Intermittent Fasting - Pätkäpaasto

[dinho]

Miten nuo pekonijutut on tehty. Ensinkö paistoit broilerit, ja sitten rullasit pekonien sisään, ja sitten taas pannulle? vai?

Käärit rintafileen pekoniin ja heität uuniin, älä kuitenkaan pidä liian kauaa ettei rinta pääse kuivumaan.

Näyttäisi vahvasti lidlin pakastealtaasta ostetuilta noi broilerin rintafileet, joten pekoni on luultavasti kääritty pakastetun rintafileen päälle jonka jälkee lyöty 15minuutiksi uuniin.

Kutakuinkin näin paitsi rinta on tuoretta, lidlin pakaste maistuu järkyttävälle.

 

[Halo]

glysiiniä 10g. Ei hajuakaan mitä se aine tekee, eikä kauheasti kiinnosta.

Nostaa kasvuhormonitasoja ja maksa käyttää glysiiniä detoksifikaatiossa.

 

[Moksu]

Nostaa kasvuhormonitasoja ja maksa käyttää glysiiniä detoksifikaatiossa.

Olisko tälle jotain lähdettä?

 

[Moksu]

En sitte vissii osaa editoida postia.

Löysinki jotain:

Glycine (250 ml 0.3 M glycine) was administered orally to 19 nonobese normal subjects and 12 subjects with partial gastrectomy. In the normal subjects, a clear and significant increase of serum human growth hormone (hGH) level was observed (p less than 0.001), whereas serum immunoreactive insulin (IRI), prolactin (PRL) and blood sugar (BS) levels were not affected after the drug administration. A more pronounced and significant increase of hGH value in serum was found in the subjects with gastrectomy than in the normal controls (p less than 0.001). Thus we administered the drug intraduodenally in normal subjects. The similar rise of hGH to that of the gastrectomied group was obtained in normals by this administration. The facts demonstrated that glycine is one of the stimulatory agents inducing the pituitary gland to secrete hGH. In addition, in nonobese diabetics, no significant increase of serum hGH level, even after the intraduodenal administration of glycine, was observed in the present study.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/622050

Eli jos oikein tulkittin niin kyllä se nostaa HGH:ta. Mitähän tuo "p less than 0.001" tarkoittaa käytännössä?

Löytyyköhän tuohon ns. detoksifikaatioon jotain?

Ido suosittelee palkkariin proden lisäksi glysiiniä 10g. Ei hajuakaan mitä se aine tekee, eikä kauheasti kiinnosta. Pääasia että kovakuntoiselta strict-paleolaiselta tulee kehoitus syödä sitä.

En tiennykkää, että ChildInTime on noin taipuvainen henkilönpalvontaan ;)

 

[oddjohn]

Eli jos oikein tulkittin niin kyllä se nostaa HGH:ta. Mitähän tuo "p less than 0.001" tarkoittaa käytännössä?

Tarkoittaa että tulos oli tilastollisesti merkittävä.

"Detoksifikaatio" on niitä termejä, joita viljellään milloin missäkin yhteydessä, mutta jolle kukaan ei tunnu tietävän kunnollista määritelmää.

 

[Paletaani]

Eli jos oikein tulkittin niin kyllä se nostaa HGH:ta. Mitähän tuo "p less than 0.001" tarkoittaa käytännössä?

Se tarkoittaa tilastollista merkittävyyttä. Alle 0.05 on yleensä merkittävä, alle 0.005 tosi merkittävä ja alle 0.001 on jo aivan helevetin merkittävä. Se ei silti välttämättä kerro absoluuttisesta nousun määrästä mitään. Nousu voi olla melko pieni vaikka onkin merkittävä. Itse löysin myös tuon artikkelin ja sitten erään toisen samalta tyypiltä. Siinä glysiini nosti myös HGH tasoja terveillä ihmisillä mutta jostain syystä ei diabeetikoilla. Molemmat tutkimukset ovat jo yli 30 vuotta vanhoja enkä löytänyt uudempia. Ne eivät vaikuta myöskään menetelmiensä puolesta kovin vahvoilta (vähän koehenkilöitä, ei sokkoutettu jne). Voihan tuo HGH:n nousu siis ollakin totta mutta mun makuuni näyttö on aika huteralla pohjalla.

Löytyyköhän tuohon ns. detoksifikaatioon jotain?

Löysin pikaisella silmäyksellä pari hiiritutkimusta, jossa esim. alkoholilla runneltu maksa parani nopeampaa glysiinilisän avulla. Mutta ehkä Halolla on tähän jotain parempaa tietoa?

 

[Moksu]

Kiitokset Paletaanille ja oddjohnille tuosta merkitysten selvittämisestä. Alan pikkuhiljaa ymmärtään enemmän tutkimusten tulkitsemisesta.

Voihan tuo HGH:n nousu siis ollakin totta mutta mun makuuni näyttö on aika huteralla pohjalla.

Oon ite samaa mieltä. Mun käsityksen mukaan kasvuhormonitason nousuun voi vaikuttaa merkittävästi vain treenillä ja piikillä. Paastohan nostaa kasvuhormonin tuotantoa myös, mutta kuinka merkittävää se on? Berkhan on varmaankin sen käynyt läpi, mutta ei kyllä nyt muistu mieleen.

 

[ChildInTime]

En tiennykkää, että ammuu

En ehkä jaksa kaivaa tutkimuksia samaan tahtiin kuin nyt näyttäis olevan trendinä, joten jos suhteellisen riski ja just sellanen tyyppi jonkalaisen fysiikan mielellään omais itsekin, jonka treenit on aikalailla yks yhteen omien kans ilmaantuu neuvomaan miten kannattaa syödä, niin sen kummemmin asiaan perehtymättä pistän kokeiluun kyseiset neuvot. Eli ehkä olen bro-sciencen "tukija" jos asian haluaa oikein pilkkakirveellä taltata tiettyyn muotoon. Se bro vaan vaihtelee.

inb4

"Mutta kannattaahan sitä vähän tutkia?"

"Mitä sitten jos tulee joku bodarihemohessipelle ja neuvoo käyttään roideja alakko roinaan lolts"

"Lolts"

 

[uusio]

Merkillä tuskin on mitään seksuaalista merkitystä.

On sillä siinä mielessä että kun ainakin varoitettiin että noissa Aminoissa on nii paljon eroavaisuuksia jne jne. Ois tässä muutakin opiskeltavaa kun jotain aminohappoja niin aattelin kysästä et jos joku osais suoraan neuvoa. eli:

Mitä siis otatte preworkout mealina ennen treenia, jos treenaatte paaston jälkeen? Tuolla sivullahan nimenomaan suositellaan jotain BCAA juttuu mm. sitä Wraathia koska se stimuloi lihaskasvua ilman että joutuu syömään mitään kaloreita. Noin simppelisit sanottuna noin sen ymmärsin. JA nimenomaan painotetaan että tää on todella tärkee juttu jos vetää tällästa treeniä. Oma rytmi onki aika sellanen et valvon yöt ja sit eka(isoin) safka treenin jälkeen joskus 4-5 aikaan. Eli treeni menee yleensä paastotessa. Joten pitäs joku fiksu preworkout meali saada.

 

[Pikku sami]

Itse olen vetänyt paaston n. klo 21-13 Paaston olen treenipäivinä katkaissut klo 13 heradrinkilllä (30 g heraa) johon lisään glutamiinia 5-10 g. Päivän suurin ateria sitten salilta palatessa. Miltä tuo kuulostaa?
Nyt on tuntunut, että toimii hyvin toi pelkkä protskupaukku ennen treenejä, eikä hiilareita ole kaivannut.

Kahvia tulee vedeltyä järkyttävät määrät päivän aikana. Olen yrittänyt käyttää mahdollisimman vähän maitoa kahvin joukossa, mutta kyllä sitä maitoa kuitenkin menee reilusti yli 50 kalorin verran paaston aikana.
Miten pahasti tässä käy? Katkeaako paasto, jos katkeaa mitä siitä seuraa?
Kahvin juontia en ole ajatellut lopettaa, koska se auttaa melko hyvin jaksamaan tuon paaston yli.

 

[ChildInTime]

Tuolla sivullahan nimenomaan suositellaan jotain BCAA juttuu mm. sitä Wraathia koska se stimuloi lihaskasvua ilman että joutuu syömään mitään kaloreita. Noin simppelisit sanottuna noin sen ymmärsin. JA nimenomaan painotetaan että tää on todella tärkee juttu jos vetää tällästa treeniä.

Nyt en ymmärrä: Mikä Wraathistä (siis normaalia kalliimmasta BCAAsekoitteesta) tekee niin maagista ettei siinä olisi kaloreita? Käsittääkseni kaikissa aminohapoissa on kaloreita? Mitä Berkhan ajaa takaa on, että kun 10-15min ennen treeniä vedät aminot (johon se paasto aivan varmasti katkeaa, mutta sitä vaan "ei lasketa" koska kulutat kuitenkin sen verran treenatessa = paaston kalorihyöty tulee näin käytettyä) niin et treenaa aivan tyhjällä koneella, joka sen mielestä on jostain syystä ei hyvä.

Ja suosittelen edelleenkin jotain perus BCAA-sekoitusta, mutta jos ostat sekoitteen et voi olla varma että saat tasapainosen satsin joka lusikallisesta, vaan ois parempi ostaa erikseen ne "tärkeimmät" aminot (leusiini, glutamiini, glysiini ja arginiini) ja sekoittaa aina niistä se preworkout satsi.

Jos preworkout ruokaa haet, niin imho parhaiten toimii purkki tonnaria ja kourallinen manteleita. Tai vaihtoehtosesti kanan rintapala ja lusikallinen kookosrasvaa.

 

[peptobro]

Paastohan nostaa kasvuhormonin tuotantoa myös, mutta kuinka merkittävää se on?

Tuskin tuo kovin merkittävää on, mutta sen verran kuitenkin että estää lihaskataboliaa paaston aikana. Ja mahdolliset vaikutukset näkyynee pitkällä aikavälillä.

J Clin Endocrinol Metab. 1992 Apr;74(4):757-65.
Augmented growth hormone (GH) secretory burst frequency and amplitude mediate enhanced GH secretion during a two-day fast in normal men.
Hartman ML, Veldhuis JD, Johnson ML, Lee MM, Alberti KG, Samojlik E, Thorner MO.

Department of Medicine, University of Virginia, Charlottesville 22908.
Abstract
Serum GH concentrations are increased in fasted or malnourished human subjects. We investigated the dynamic mechanisms underlying this phenomenon in nine normal men by analyzing serum GH concentrations measured in blood obtained at 5-min intervals over 24 h on a control (fed) day and on the second day of a fast with a multiple-parameter deconvolution method to simultaneously resolve endogenous GH secretory and clearance rates. Two days of fasting induced a 5-fold increase in the 24-h endogenous GH production rate [78 +/- 12 vs. 371 +/- 57 micrograms/Lv (Lv, liter of distribution volume) or 0.24 +/- 0.038 vs. 1.1 +/- 0.16 mg/m2 (assuming a distribution volume of 7.9% body weight), P = 0.0001]. This enhanced GH production rate was accounted for by 2-fold increases in the number of GH secretory bursts per 24 h (14 +/- 2.3 vs. 32 +/- 2.4, P = 0.0006) and the mass of GH secreted per burst (6.3 +/- 1.2 vs. 11 +/- 1.6 micrograms/Lv, P = 0.002). The latter was a result of increased secretory-event amplitudes (maximal rates of GH release attained within a burst) with unchanged secretory burst durations. GH was secreted in complex volleys composed of multiple discrete secretory bursts. These secretory volleys were separated by shorter intervals of secretory quiescence in the fasted than fed state (respectively, 88 +/- 4.2 vs. 143 +/- 14 min, P = 0.0001). Similarly, within volleys of GH release, constituent individual secretory bursts occurred more frequently during the fast [every 33 +/- 0.64 (fasted) vs. every 44 +/- 2.0 min (fed), P = 0.0001]. The t1/2 of endogenous GH was not significantly altered by fasting [18 +/- 2.2 (fasted) vs. 20 +/- 1.5 min (fed), P = 0.47]. Serum insulin-like growth factor I concentrations were unchanged after 56 h of fasting. In conclusion, the present data suggest that starvation-induced enhancement of GH secretion is mediated by an increased frequency of GHRH release, and longer and more pronounced periods of somatostatin withdrawal.

PMID: 1548337

Diabetes. 2001 Jan;50(1):96-104.
The protein-retaining effects of growth hormone during fasting involve inhibition of muscle-protein breakdown.
Nørrelund H, Nair KS, Jørgensen JO, Christiansen JS, Møller N.

Medical Department M, Aarhus Kommunehospital, Denmark. helenenorrelund@dadlnet.dk
Abstract
The metabolic response to fasting involves a series of hormonal and metabolic adaptations leading to protein conservation. An increase in the serum level of growth hormone (GH) during fasting has been well substantiated. The present study was designed to test the hypothesis that GH may be a principal mediator of protein conservation during fasting and to assess the underlying mechanisms. Eight normal subjects were examined on four occasions: 1) in the basal postabsorptive state (basal), 2) after 40 h of fasting (fast), 3) after 40 h of fasting with somatostatin suppression of GH (fast-GH), and 4) after 40 h of fasting with suppression of GH and exogenous GH replacement (fast+GH). The two somatostatin experiments were identical in terms of hormone replacement (except for GH), meaning that somatostatin, insulin, glucagon and GH were administered for 28 h; during the last 4 h, substrate metabolism was investigated. Compared with the GH administration protocol, IGF-I and free IGF-I decreased 35 and 70%, respectively, during fasting without GH. Urinary urea excretion and serum urea increased when participants fasted without GH (urea excretion: basal 392 +/- 44, fast 440 +/- 32, fast-GH 609 +/- 76, and fast+GH 408 +/- 36 mmol/24 h, P < 0.05; serum urea: basal 4.6 +/- 0.1, fast 6.2 +/- 0.1, fast-GH 7.0 +/- 0.2, and fast+GH 4.3 +/- 0.2 mmol/1, P < 0.01). There was a net release of phenylalanine across the forearm, and the negative phenylalanine balance was higher during fasting with GH suppression (balance: basal 9 +/- 3, fast 15 +/- 6, fast-GH 17 +/- 4, and fast+GH 11 +/- 5 nmol/min, P < 0.05). Muscle-protein breakdown was increased among participants who fasted without GH (phenylalanine rate of appearance: basal 17 +/- 4, fast 26 +/- 9, fast-GH 33 +/- 7, fast+GH 25 +/- 6 nmol/min, P < 0.05). Levels of free fatty acids and oxidation of lipid decreased during fasting without GH (P < 0.01). In summary, we find that suppression of GH during fasting leads to a 50% increase in urea-nitrogen excretion, together with an increased net release and appearance rate of phenylalanine across the forearm. These results demonstrate that GH-possibly by maintenance of circulating concentrations of free IGF-I--is a decisive component of protein conservation during fasting and provide evidence that the underlying mechanism involves a decrease in muscle protein breakdown.

PMID: 11147801

Greliinillä on kans jotain vaikutusta asiaan.

Eur J Endocrinol. 2002 Feb;146(2):203-7.
Ghrelin drives GH secretion during fasting in man.
Muller AF, Lamberts SW, Janssen JA, Hofland LJ, Koetsveld PV, Bidlingmaier M, Strasburger CJ, Ghigo E, Van der Lely AJ.

Division of Endocrinology, Department of Internal Medicine, Erasmus University Medical Centre, Rotterdam, The Netherlands. amuller@diakhuis.nl
Abstract
OBJECTIVES: In humans, fasting leads to elevated serum GH concentrations. Traditionally, changes in hypothalamic GH-releasing hormone and somatostatin release are considered as the main mechanisms that induce this elevated GH secretion during fasting. Ghrelin is an endogenous ligand of the GH secretagogue receptor and is synthesized in the stomach. As ghrelin administration in man stimulates GH release, while serum ghrelin concentrations are elevated during fasting in man, this increase in ghrelin levels might be another mechanism whereby fasting results in stimulation of GH release.

DESIGN AND SUBJECTS: In ten healthy non-obese males we performed a double-blind placebo-controlled crossover study comparing fasting with and fasting without GH receptor blockade. GH, ghrelin, insulin, glucose and free fatty acids were assessed.

RESULTS: While ghrelin levels do not vary considerably in the fed state, fasting rapidly induced a diurnal rhythm in ghrelin concentrations. These changes in serum ghrelin concentrations during fasting were followed by similar, profound changes in serum GH levels. The rapid development of a diurnal ghrelin rhythm could not be explained by changes in insulin, glucose, or free fatty acid levels. Compared with fasting without pegvisomant, fasting with pegvisomant did not change the ghrelin rhythm.

CONCLUSIONS: These data indicate that ghrelin is the main driving force behind the enhanced GH secretion during fasting.

 

[peptobro]

On sillä siinä mielessä että kun ainakin varoitettiin että noissa Aminoissa on nii paljon eroavaisuuksia jne jne. Ois tässä muutakin opiskeltavaa kun jotain aminohappoja niin aattelin kysästä et jos joku osais suoraan neuvoa. eli:

Mitä siis otatte preworkout mealina ennen treenia, jos treenaatte paaston jälkeen? Tuolla sivullahan nimenomaan suositellaan jotain BCAA juttuu mm. sitä Wraathia koska se stimuloi lihaskasvua ilman että joutuu syömään mitään kaloreita. Noin simppelisit sanottuna noin sen ymmärsin. JA nimenomaan painotetaan että tää on todella tärkee juttu jos vetää tällästa treeniä. Oma rytmi onki aika sellanen et valvon yöt ja sit eka(isoin) safka treenin jälkeen joskus 4-5 aikaan. Eli treeni menee yleensä paastotessa. Joten pitäs joku fiksu preworkout meali saada.

BCAA:n(10g) kalorit ei katkaise paastoa, eli paaston hormonaalisten vaikutusten pitäisi säilyä. Samalla se estää lihaskataboliaa ja stimuloi proteiinisynteesiä. Normi BCAA sisältää leusiinia, isoleusiinia ja valiinia suhteessa 2-1-1. Leusiini on noista se tärkein ja ikääntyessä sen merkitys mahdollisesti kasvaa vielä entisestään. Mutta sitä ei yksistään kannata ottaa koska vetää isoleusiini- ja valiinitasoja alas. Noita on myös myynnissä suhteessa 4-1-1 ja 8-1-1 jos haluaa enemmän tuota leusiinia. Tai ostaa vaikka normi BCAA ja lisää siihen leusiinia.

 

[Marataso]

Omapreworkout "ateria" on ollut about 200g milbona maitorahkaa. Joskus olen heittänyt sekaan mass recovery jauhoa jos paasto on venynyt sinne 16h. Yleensä paasto on 14h. Tavallaan voin suositella koska omalla kohdalla ainakin toimii. Treeni kulkee hyvin kunhan ei puske ihan väkisin ja kauheella kiireellä. Viikossa tasaisesti 700g painoa pois.

 

[ChildInTime]

BCAA:n(10g) kalorit ei katkaise paastoa, eli paaston hormonaalisten vaikutusten pitäisi säilyä. Samalla se estää lihaskataboliaa ja stimuloi proteiinisynteesiä. Normi BCAA sisältää leusiinia, isoleusiinia ja valiinia suhteessa 2-1-1. Leusiini on noista se tärkein ja ikääntyessä sen merkitys mahdollisesti kasvaa vielä entisestään. Mutta sitä ei yksistään kannata ottaa koska vetää isoleusiini- ja valiinitasoja alas. Noita on myös myynnissä suhteessa 4-1-1 ja 8-1-1 jos haluaa enemmän tuota leusiinia. Tai ostaa vaikka normi BCAA ja lisää siihen leusiinia.

Kiitoksia. Olen taas vähän fiksumpi.

 

[uusio]

^^ niin eli tota(quote) hain takaa, kiitos vastauksesta. Onko jollain heittää nyt tohon jotain hyvää valmistetta hinta/laatusuhteeltaan? Ainoo syy miks otin ton Wraathin esille oli siks että selkeesti jos Berkham sitä suosittelee on siinä noi suhteet kunnossa. Mulle on muuten iha se ja sama mitä valmistetta on mutta kun ei noista suhteista ym. tiedä. Nyt tosin tiedän myöskin vähän enemmän.

 

[peptobro]

Varmaan halvin ja paras vaihtoehto olis ostaa ihan perus BCAA jauhetta ja leusiinia ja sekoittaa vaikka isoon limupulloon runsaan veden kera. Tuota sitten hörppii ennen treeniä ja treenin aikana. Siihen lisäksi vaikka n.30min ennen treeniä sitrulliinimalaattia(6g), beta-alaniinia ja kreatiinia (tähän myös muut boosterit ja piristeet jos tarvii).

Valmiista sekoituksista varmaan Scivation Xtend ja Fitmax BCAA+Citrulline Malate. Näissä on vaan niin vähän tuota sitrulliinimalaattia ettei paljon hyötyä. Purple Wraathissa on myös beta-alaniinia mutta liian vähän ja sitten kaikkea muuta turhaa seassa. USPLabs Modern BCAA on kans hyvä(8-1-1). IMO

 

[peptobro]

Jostain Leangains sivuilta tuon bongasin. Meni muistaakseni jotenkin "24-48h greater extend" eli jonnekki sinne se osuu.

Joo, eli 40h näköjään.

Hour 40: Gene-expression for proteolysis kicks in. This is bad and it essentially means that your body is doing whatever it can to effectively shuttle amino acids out from your muscles.

http://forum.bodybuilding.com/showpost.php?p=651364583&postcount=2005

 

[beginner]

Olen poltellut läskejä alkuvuoden pois samalla voimaa aika mukavasti lisäten. 4kg lähtenyt painoa (91 -> 87)ja joka liikkeessä ovat painot kasvaneet. Vakiokaloreilla mennään tällä erää, n.2100-2300kCal/vrk. Olisikohan järkevää kokeilla ihan raakaa, tredin alkuvaiheilla keskusteltua recomp-jakoa, vaikka 2700/1500? En tiedä, kuinka tuo tulisi meikäläisen ruokahalulla onnistumaan, mutta jos tuloksia on odotettavissa varmemmin niin mikä ettei. Ongelmana on se, että arkena ei nälkä vaivaa juuri ollenkaan, mutta viikonloppuisin, kun ei ole juuri mitään tekemistä (lepo-/aerobisia päiviä), on melkein koko ajan ruoka mielessä

 

[Xenoc]

Moro,

viitsisikö joku kertoa että minkälaisella treeniohjelmalla olisi hyvä treenata LeanGainsia harrastaessa? Ilmeisestikin joku 1-jakoinen 3x viikossa?
Kenties joku voisi kertoa oman ohjelmansa? Olisiko tuo Arnoldin kultainen kuusikko sopiva?

Itse olen Starting Strenght -ohjelmaa käyttänyt jo jonkun aikaa ja tekisi mieli laittaa vaihtoon nyt samalla kun yritän LeanGainsin aloittaa.