Intermittent Fasting - Pätkäpaasto

3 kpl M-Nutrition MANIA!

LAADUKAS PWO

-40%
Voisko tos olla kuitenki jotain perää, että syödään nimenomaa seuraavaa treenia varten, ei edellisestä palautumiseen sitä hiilaria. Eli lepopäivänä hiilaria jos seuraavana päivänä on treeni, ja treenipäivänä VHH jos seuraavana päivänä ei ole treeniä?

Monesti se on sama asia, koska lihasten insuliiniherkkyys on koholla treenin jälkeen ja näin myös glykogeenitäydennys parempi. Jos lepopäivänä ei paljon riehuta ja syödään edes jonkin verran hiilaria, niin ei se sieltä liian vähiin pääse kulumaan.

Myös pasta on kuulemma liian hidasta hiilaria, eikä piikkaa tarpeeks insuliinia, eikä siten aiheuta myöskään niitä aamun(paastonjälkeisiä) insuliinilaskuja -> kasvuhormoonipiikkiä.

Haiskahtaa paskalta. Voihan sitä puhdasta glukoosiakin tietysti vetää jos arveluttaa.

"If it aint broken, dont fix it" on mun mieleen vähän huono tapa suhtautua mihinkään. Enemmänki niin, että jos ei oo enää mitään kojattavaa ni ollaan sellasel tasolla mitä ei oo olemassakaan, godmode.

Kuinka pitkälle ruokavaliota sitten loppupeleissä voi mielestäsi kehittää?
 
Kun esimerkiksi tuolta rippedbody.jpg luin, että alkoholia voi juoda viikoittain mutta vain kerran, jotta se ei haittaisi tavoitteita niin onko se totta? Onko kukaan harrastanut tätä viikoittain edes jotain aikaa? Jos nyt olisi vaikka tavoitteena hieman kiristellä ja treenejä tulee salimuodossa 4x viikkoon 2-jakoisella voima/volyymi, ylä/alakroppa jaolla. Joskus myös jotain aerobista varsinkin kevään koittaessa. Ainoa haitta jota itse keksin on se, että treeni ja lepopäivinä ei voi syödä niin paljon, mutta kuitenkin pysyy miinuksilla viikon aikana. Alkoholinjuomis päivänä siis vain proteiinipitosesti ruokaa eikä rasvaa paljoa sekä hiilihydraattia vain kasviksista.

Ruokavalio muutenkin vähempi hiilihydraattinen jopa treenipäivien osalta kuin tavallisesti, mutta joskus tankkaus päivä hiilihydraateista, kun tarve vaatii. Ei siis mikään kiire kiristellä, koska armeija tulossa, mutta muuten vain omien silmien takia. Ei kuitenkaan mikään rasvapallo ole joten ei se oikeasti välttämätöntä olisi. Kokeiluksi :D
 
Onko tässä väliä jos treenin ajankohta vaihtelee päivästä toiseen? Esim. ensimmäinen ateria klo. 11:00, toinen 15:00, treeni, viimeinen 18:00 VS heradrinkki klo 11:00, treeni, ensimmäinen ateria 14:00, toinen 17:00, viimeinen 19:00
Vai onko asialla vittuakaan väliä? Toinen asia on sitten jos treeni on päivän ensimmäisiä juttuja niin kannattaako sitä ennen syödä mitään?
 
Kun esimerkiksi tuolta rippedbody.jpg luin, että alkoholia voi juoda viikoittain mutta vain kerran, jotta se ei haittaisi tavoitteita niin onko se totta? Onko kukaan harrastanut tätä viikoittain edes jotain aikaa? Jos nyt olisi vaikka tavoitteena hieman kiristellä ja treenejä tulee salimuodossa 4x viikkoon 2-jakoisella voima/volyymi, ylä/alakroppa jaolla. Joskus myös jotain aerobista varsinkin kevään koittaessa. Ainoa haitta jota itse keksin on se, että treeni ja lepopäivinä ei voi syödä niin paljon, mutta kuitenkin pysyy miinuksilla viikon aikana. Alkoholinjuomis päivänä siis vain proteiinipitosesti ruokaa eikä rasvaa paljoa sekä hiilihydraattia vain kasviksista.

Ruokavalio muutenkin vähempi hiilihydraattinen jopa treenipäivien osalta kuin tavallisesti, mutta joskus tankkaus päivä hiilihydraateista, kun tarve vaatii. Ei siis mikään kiire kiristellä, koska armeija tulossa, mutta muuten vain omien silmien takia. Ei kuitenkaan mikään rasvapallo ole joten ei se oikeasti välttämätöntä olisi. Kokeiluksi :D

Voi miettiä omia tavoitteita uudemman kerran jos viikottaista alkoholin nauttimista suunnitellaan ruokavalion kustannuksella eikä toisinpäin..
 
Tarkotin siis sitä, että panostan ihan normaalisti ruokavalioon. En siis siitä leikkaa mitenkään vaan ajattelin et onko SUURIA haittavaikutuksia jos sattuu esim edes 2kertaa kuukaudessa käymään.
 
Tarkotin siis sitä, että panostan ihan normaalisti ruokavalioon. En siis siitä leikkaa mitenkään vaan ajattelin et onko SUURIA haittavaikutuksia jos sattuu esim edes 2kertaa kuukaudessa käymään.
Alkoholihan hidastaa kasvuhormonin eritystä/toimintaa huomattavasti, jopa useiden päivien ajaksi. Lisäks just tuo, että mitä hiilareita tai rasvaa syöt/on jo mahassa sillon kun juot alkoholia, imeytyy lähes suoraan rasvaksi kun keho käyttää alkoholin "tyhjiä" kaloreita polttoaineena. Puhumattakaan siitä kuinka aina menee parikin treenipäivää hukkaan kun käyt kerran juopottelemassa. Lisäksi treeneistä palautuminen käytännössä pysähtyy kokonaan kun alkoholia on veressä.
Tällästä nyt muistelisin, asiavirheet korjatkoon ken tahtoo.
 
Oliskohan tälläsessa setupissa ideaa? 3 kertaa viikossa 1 jakosella mennään, paastot ~23h ja yhdellä aterialla syödään päivän kalorit. Treenipäivinä hiilaria+proteiinia ja välipäivinä hiilarit pidettäisiin nollissa syöden vain proteiinia ja rasvaa. Rasvanpoltto olisi tarkoituksena. Tuleeko äkkiseltään mitään vikoja mieleen? Lähinnä mietin tuota paaston pituutta + välipäivien hiilareita.
 
Nyt kuitenki oon pyöritelly enemmän tota hiilareiden oikeenlaista käyttöä ja törmäsin John Kieferin Carb Back-Loading juttuihin. Tietenkään en mitään kaikenkattavaa löytäny(kaveri on kirjottanu kirjan ja haluu sitä myydä) vaan pienempiä mutta yksityiskohtasia artikeleita.

Omaa ketjua ei löytyny enkä jaksa perustaa ku on kuitenki niin samanlainen rutiini ku tää IF. Varmaan joku tässä ketjussa pyörivä osaa vähän jeesata.

-Ekat 10pvä alle 30g hiilaria ja sit alkaa
-Ei aamupalaa (fasting)
-Prodee ja rasvaa iltaan asti
-Iltatreenin jälkeen ~2-3x kehonpaino "paskaa" (nopeeta) hiilaria(toki myös P(+R)) pari tuntii ennen nukkumaanmenoa ja siihen loppu syömiset.
-Myös välipäivänä hiilarit illalla.
-Paastoaika ~12h

Tässäkö tää nyt olis pähkinänkuoressa?

Aika lähelle noi yllämainitut sillä erotuksella, että aamupala tosiaan syödään, mutta vasta pari tuntia heräämisen jälkeen. Heräämisen jälkeen voi myös ottaa MCT-öljyä, jos haluaa hifistellä. Iltatreenin jälkeen tosiaan pitäisi piikata nopeilla hiilareilla verensokeria, mutta Kieferin ajatus olisi, että nukkumaan mennessä verensokeri kyykkää, jotta kasvuhormonin eritys ei häiriintyisi. Välipäivinä ei syödä hiilareita ellei tarkoituksena ole "density bulking". Ainoastaan jos välipäiviä tulee useampi niin viimeisen välipäivän iltana backloadataan.

Tais jotain olla vielä siitä, että hiilaritankkaus tehtäis edellisenä päivänä, ei treenipäivänä. Eli jos huomenna treeni ni tänä iltana tankataan sitä varten ja jos huomenna off ni tänä iltana ei treenin jälkeen ladata?
Ja jos tekee aamutreenin ni vedetään palkkari ~30-40g hiilaria ja muuten samalla periaatteella?

Iltatreenin jälkeen backloadataan ja tosiaan myös useamman välipäivän viimeisenä iltana. Jos tehdään aamutreeni, niin edellisenä iltana backloadataan ja treenin jälkeen vain pieni palkkari ja ilta syödään normaalisti.

Tuo kirja on hyvä esimerkki epäloogisesta sotkusta, jota on vaikea ymmärtää. Siellä on monet asiat ristiriidassa toisten asioiden kanssa ja kirjaa saa lukea useaan kertaan, että pääsee edes jotenkin jyvälle perusteista. Sivuja on reilusti, mutta suurin osa on kaikkea muuta kuin hyödyllistä infoa. Hyvä esimerkki on, että kirjan alussa Kiefer toteaa, että treenin jälkeen vedetään pizzaa, ranskalaisia, donitseja, voileipiä, jätskiä ja ihan mitä vaan, jossa on hiilareita. Noin 150 sivua myöhemmin muistutetaan, että älä ole lihava lapsi eli älä kuvittele että voit vetää pikaruokapaikassa kaks triplajuustopurilaista ja laskea ne backloadingiksi. Moiset ruokavalinnat ovat vain tekosyy käyttää backloadingia roskan syömiseen. Lisäksi kannustetaan syömään suuria määriä sokeria ja rasvaa backloadingin aikana, mikä ei taas puhu nopean insuliinipiikin puolesta.

Paljon järkevämmältä tavalta kuulostaa esim. Renegade diet, mikä on hyvin lähellä leangains-periatteita.

Itse olen poiminut osia sieltä sun täältä eri systeemeistä. Vaikea sanoa kuinka optimaalista se on, mutta rasvan kertyminen on pysynyt aisoissa, nälkää ei juurikaan ole ja treeneissäkin riittää mukavasti virtaa.

Menee inasen ohi jo pätkäpaastosta, mutta samoja periaatteita olen yrittänyt hyödyntää nykyisessä syöntityylissäni. Syön siis 8h ikkunan ulkopuolella rahkan aamulla ja illalla ennen nukkumaan menoa toisen rahkan. Treeni osuu syönti-ikkunan jälkipuoliskolle, joten otan kohtuullisen määrän hiilaria lounaalla, sillä treenissä on volyymia jonkin verran ja muuten meinaa puhti loppua. Treenin jälkeen vedän kunnon setit hiilaria ja protskua. Välipäivinä hiilaria maltillisemmin ja inasen rasvaa enemmän. Kuitenkin rasvan määrä on välipäivinäkin kohtuullisen pieni.
 
Mitä mieltä siitä, että vetäis ton 10pvä ketoosinalun. Oliks se just tää Kiefer joka jossain selitti siitä, miten sen jälkeinen vaikutus insuliinipiikkeihin kestäis jopa kuukausia?


En kyl millään kykene vetämään jotain pientä plakkaria aamutreenin perään. Aika kauan saa tähän päähän takoo uusii ajatuksii ennenku söymiset kannattaa ajottaa muualle ku treenin jälkeen.
Koko backloading ajatukseen törmääminen johtu siitä, et aloin miettimään kuinka isot glykogeenivarastot multa löytyy ja kuinka paljon siitä kuluu treeneissä. Sen tiedon kautta olisin yrittäny optimoida sitä hiilarin määrää treenin jälkee ja sit toinen pienempi tankkaus illalla et ollaan täydessä hapessa taas aamutreeniin.
Noin muuten en taida hiilareista mitään iloa saada?
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
Oliskohan tälläsessa setupissa ideaa? 3 kertaa viikossa 1 jakosella mennään, paastot ~23h ja yhdellä aterialla syödään päivän kalorit. Treenipäivinä hiilaria+proteiinia ja välipäivinä hiilarit pidettäisiin nollissa syöden vain proteiinia ja rasvaa. Rasvanpoltto olisi tarkoituksena. Tuleeko äkkiseltään mitään vikoja mieleen? Lähinnä mietin tuota paaston pituutta + välipäivien hiilareita.

-Välipäivinäkin kannattaa vetää jonkun verran hiilareita, ellei ole erityistä tarkoitusta ketoilla
-Onko sinulla jokin käytännön syy siihen, että haluat syödä kaiken yhdellä aterialla? Rasvanpoltollisesti tuskin on suurta eroa, jos paastoaika olisi vaikka 20-21h 23-24h sijaan. Näin saisit silti hyödynnettyä "paaston hyödyt" ja syöminen olisi mielekkäämpää kahdella aterialla? Pari viikkoa sitten tässä ketjussa olikin Layne Nortonin kritiikkiä yhden aterian pätkäpaastoilun vaikutuksista proteiinisynteesiin.
-En tiedä mikä oli tarkoituksesi, mutta kannattaa silloin treenipäivinäkin sitä rasvaa syödä jonkin verran
 
Mitä mieltä siitä, että vetäis ton 10pvä ketoosinalun. Oliks se just tää Kiefer joka jossain selitti siitä, miten sen jälkeinen vaikutus insuliinipiikkeihin kestäis jopa kuukausia?

Kiefer voi selittää mitä tahansa, mutta tuskinpa tuolla kovin pitkäaikaista vaikutusta on. Enemmän näkisin, että vhh-päivät välissä herkistävät riittävästi tai ylipäätänsä se, että hiilaria ei tunge suuria määriä jokaiselle aterialle. Lisäksi Kiefer itse suosittelee koko 10pv kestävän vhh:n skippaamista, jos rasvaprosentti on riittävän alhaalla (muistaakseni ~10%).

En kyl millään kykene vetämään jotain pientä plakkaria aamutreenin perään. Aika kauan saa tähän päähän takoo uusii ajatuksii ennenku söymiset kannattaa ajottaa muualle ku treenin jälkeen.
Koko backloading ajatukseen törmääminen johtu siitä, et aloin miettimään kuinka isot glykogeenivarastot multa löytyy ja kuinka paljon siitä kuluu treeneissä. Sen tiedon kautta olisin yrittäny optimoida sitä hiilarin määrää treenin jälkee ja sit toinen pienempi tankkaus illalla et ollaan täydessä hapessa taas aamutreeniin.
Noin muuten en taida hiilareista mitään iloa saada?

Kirjan pariin kertaan kahlanneena ei ole tullut itsellenikään fiilistä, että tuota pitäisi sellaisenaan kokeilla. Treenin jälkeisille muutamalla aterialle reilusti hiilareita oli treeni aamulla tai illalla. Lisäksi välillä vhh-päiviä ja vhh-aterioita, jotta insuliiniherkkyys pysyy kunnossa. Lisäksi uskon Layne Nortonin oppeja siinä, että varsinkin lihasta kasvattaessa proteiinin saantia tulisi levittää mahdollisimman tasaisesti pitkin päivää (eli siis 4-5h välein vähintään 30g proteiinia). Omakohtaisten kokemusten myötä melkein suosittelisin paastoikkunan ulkopuolellekin vähintään yhtä rahkaa tms. hidasta proteiinia. Tuo ei kuitenkaan väsytä, aiheuta nälkää tms. ja ehkä se hiukan estää kataboliaa varsinkin paaston loppupuolella.
 
Kieferin BS

Hahahahahahahahahaha :hyvä:

Eeeeiiiii vittu, onneksi en ostanu edes kuriositeettinä tota kirjaa.

Allekirjoitan ton renegadekommentin. Se on tosi helppolukuinen leangains höystettynä warriortyyppisellä hypehöpöllä mutta ei kuitenkaan ihan älyttömän yliammuttu.
 
Hahahahahahahahahaha :hyvä:

Eeeeiiiii vittu, onneksi en ostanu edes kuriositeettinä tota kirjaa.

Ei ole kyllä rahansa arvoinen ja onneksi itsekin sain kirjan käsiini muuta kautta. Luin mielenkiinnosta noita Kieferin foorumeita ja todella ärsyttävää, kun joka välissä porukka sanoo vain, että ei se noin mene ja osta kirja.

Allekirjoitan ton renegadekommentin. Se on tosi helppolukuinen leangains höystettynä warriortyyppisellä hypehöpöllä mutta ei kuitenkaan ihan älyttömän yliammuttu.

Renegaden perusperiaatteet ovat järkeenkäyviä ja samaan tyyliin tulee itsekin tehtyä. Mukana on ahh niin muodikkaat luomu, paleo ym. ekohippeilyt höystettynä mikroaaltouunikammolla. Noi kun osaa jättää omaan arvoonsa, niin loppu on ihan asiallista. :)
 
Prisma: Syö, paastoa ja elä pitempään

Michael Mosley BBC

Yle1 maanantaina 18.3.2013

klo 19

Jumaleissoni kun Suomi saa/ottaa kaiken aina jälkijunassa. En jaksa ettiä, mutta tosta taitaa olla jo oma ketjukin kuukausien, ellei jopa yli vuoden takaa. Ihan mielenkiintonen dokkari kyllä muistaakseni. Keskittyy lähinnä pidempiin paastoihin harvemmin, eli ei mitään 16/8 juttua kun ehkä mainintana. Toivottavasti en muista kauhesti väärin.
 
Oikeilla jäljillä vai ei??

Painoa on tällä hetkellä 91 kg ja olisi tarkotus tiputtaa 80 kilon nurkille. Treeni vuosia on 7 takana. Paasto aika 2100-1300.

Ruokavalio näyttäisi tältä..

Treeni päivä: 1300: 2 kpl banaani, hera 30g
1530-1700: treeni jonka jälkeen 60g heraa.
1800: Pasta 200g, broilerin fileesuikale 175g, raejuusto 100g, sipuli 50g.
2100: Pasta 150g, broilerin fileesuikale 175g, raejuusto 100g, sipuli 50g.

Sekä valmistamiseen n.15g öljyä.

Noista tulee yhteensä: 2527 kcal, 235g proteiinia, 283g hiilaria ja 47g rasvaa.

Lepo päivä: 1300: Wok vihannekset 300g, broilerin fileesuikale 175g, raejuusto 200g.
1700-1800: Wok vihannekset 300g, broilerin fileesuikale 175g, raejuusto 200g.
2100: 6 kpl kanamunia, 2 kpl valkuaista, kinkkusuikale 100g, tomaatti 2 kpl, hera/kaseiini 70g.
Valmistuksiin 10g öljyä.

Ja näitten saldo on: 1930 kcal, 274 proteiinia, 47g hiilaria ja 71g rasvaa.

Mennäänkö tässä metsään vai olenko edes jotain ymmärtänyt oikein??
 
Painoa on tällä hetkellä 91 kg ja olisi tarkotus tiputtaa 80 kilon nurkille. Treeni vuosia on 7 takana. Paasto aika 2100-1300.

Ruokavalio näyttäisi tältä..

Treeni päivä: 1300: 2 kpl banaani, hera 30g
1530-1700: treeni jonka jälkeen 60g heraa.
1800: Pasta 200g, broilerin fileesuikale 175g, raejuusto 100g, sipuli 50g.
2100: Pasta 150g, broilerin fileesuikale 175g, raejuusto 100g, sipuli 50g.

Sekä valmistamiseen n.15g öljyä.

Noista tulee yhteensä: 2527 kcal, 235g proteiinia, 283g hiilaria ja 47g rasvaa.

Lepo päivä: 1300: Wok vihannekset 300g, broilerin fileesuikale 175g, raejuusto 200g.
1700-1800: Wok vihannekset 300g, broilerin fileesuikale 175g, raejuusto 200g.
2100: 6 kpl kanamunia, 2 kpl valkuaista, kinkkusuikale 100g, tomaatti 2 kpl, hera/kaseiini 70g.
Valmistuksiin 10g öljyä.

Ja näitten saldo on: 1930 kcal, 274 proteiinia, 47g hiilaria ja 71g rasvaa.

Mennäänkö tässä metsään vai olenko edes jotain ymmärtänyt oikein??

Jotenki omaan silmään näyttää nuo proteiinin määrät aika brutaalilta, ehkä hieman enemmän vois ottaa energiat rasvoista lepopäivinä ja hiilareista reenipäivänä. Mut jos oot todennu noi proteiinimäärät sulle toimiviks nii mikäs siinä, muuten näyttää ihan hyvältä.
 
Jotenki omaan silmään näyttää nuo proteiinin määrät aika brutaalilta, ehkä hieman enemmän vois ottaa energiat rasvoista lepopäivinä ja hiilareista reenipäivänä. Mut jos oot todennu noi proteiinimäärät sulle toimiviks nii mikäs siinä, muuten näyttää ihan hyvältä.

okei.. olin jostain vaan lukevinaan että treeni päivälle 2,5g per paino kilo ja lepo päivinä 3g per kilo.. sen pohjalta vähän toi on suunniteltu..
 
okei.. olin jostain vaan lukevinaan että treeni päivälle 2,5g per paino kilo ja lepo päivinä 3g per kilo.. sen pohjalta vähän toi on suunniteltu..

Jos sulla on sen verran läskiä, että tavoitekunto on 80kg, niin mieti nyt missä lukemissa rasvaton massa huitelee. Se proteiinintarve ei lisäänny rasvamassan myötä, mutta dieetillä saantia suositellaan hieman nostamaan lihaksen suojelun takia. Ja mihin sitä lepopäivinä sen enempää tarvitsee, periaatteessa se vain lisää elimistön taipuvaisuutta käyttää proteiinia energiaksi, joka ei ole hirveän suositeltavaa. 200g pitäisi kyllä riittää päivänä kuin päivänä tuon kokoiselle, dieetilläkin.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom