Intermittent Fasting - Pätkäpaasto

[Invisus]

PWOM safkat tälle päivää. ~420g nautaa, ~400g perunabataattimuhennosta + jämächeddarit.

 

[peptobro]

http://www.leangains.com/2010/07/truth-about-alcohol-fat-loss-and-muscle.html

"Eat as much protein as you want. Yes, that's right. Ad libitum. Due to the limit on dietary fat, you need to get your protein from lean sources. Protein sources such as low fat cottage cheese, protein powder, chicken, turkey, tuna, pork and egg whites are good sources of protein this day."

Ei taivu Lontoo tarpeeks hyvin että ymmärtäisin tämän kohdan täysin. Ryyppypäivänä saisi siis proteiinia syödä niin paljon kuin haluaa? Jos peruskulutukseni on about 2500kcal ja tuona päivänä söisin esim. 3000kcal, joista suurin osa proteiinista (hiilarit ja rasvat rajoitettuna alas kuten artikkelissa sanotaan) ja siihen päälle alkoholi kirkkaasta viinasta, niin eikö tuossakin fläsää pääse tulemaan?

Rasvaa max0,3g/kg hiilareita max1,5g/kg ja loput proteiinista. Saa siis syödä niin paljon kuin noihin rajoihin mahtuu. Jossain se raja varmaan tulee vastaan. Kalorit saattaa mennä yli mutta makroista proteiinit ja alkoholi menee läskiksi kaikista heikoimmin. Alkoholi estää rasvanpalamista mutta rasvaa ei myöskään kerry koska sitä ei syödä paljoa. Proteiinista tuleva kylläisyydentunne taas kompensoi alkoholin nälättävää vaikutusta.

Onhan tuo kuulemma testattu toimivaksi tsydeemiksi. Menee testiin jokukerta.

 

[Halo]

Repeäminen ääneen :D

Kieltämättä aina sellanen pieni tuskanhiki nousee otsalle kun lappaa eteensä jonkun vähän vajaan kilon ruokaa... Yleensä siinä käy noin, joskus joutuu luovuttamaan. Tänään eka ateria oli 400g jauhelihaa, ~200 g pakastekasviksia ja mukaan vähän partajogurttia. Ihan suht napakka setti tällaiselle pikkutytölle

 

[Invisus]

Ylipäätänsä kun nostetaan lihan määrää ruokavaliossa, niin hupskeikkaa ei enää uppoakaan tommoset normisetit mitä ennen naureskellen popsi ja kuvitteli vielä syövänsä suuria määriä. Kyllä tässä mies on nöyräksi tullut, kun oikeasti joutunut laskemaan fiksut kalori sekä makroarvot sapuskoille sekä pyrkinyt pitämään safkan täyttävänä mutta terveellisenä.

Niin ja tuo kuva oli eilisen jatkumoa, kun tuli hieman "FFFUUU---" siinä kun illasta jäi nälkä, kalorit oli jo melkein täynnä (iltakaseiinit tärkeämpi) ja jouduin tekemään pelimiehen liikkeen eli salaattia + hieman vähemmän kassuja. :D Voeeee tätä dieettiä, sanon minä.

 

[dinho]

Pari pitsaa tortilla pohjalla, hyvää ja helppoa ;)





900kcal, P99g, HH50g, R36g

 

[ChildInTime]

Oon varmaan ihan käsi noiden makrojen laskemisessa kun en älyä alkuunkaan miten tossa kahden tortillapitsan päällä voi olla 100g prodea. Nuita kanoja on vissiin ihan huolella tuossa päällä?

 

[dinho]

Oon varmaan ihan käsi noiden makrojen laskemisessa kun en älyä alkuunkaan miten tossa kahden tortillapitsan päällä voi olla 100g prodea. Nuita kanoja on vissiin ihan huolella tuossa päällä?

280g kanaa, 100g juustoa, 124g pohjat ja mitä noista sienistä ja muista vähän tulee. Kyllä niistä tulee.

 

[-Marchi-]

Thibaudeau postasi uuden IF:n kaltaisen protokollan juuri T-Nationille. Kaksi kertaa päivässä nautitaan tuhdit sheikilliset proteiinia ja illalla syödään sitten mitä halutaan.

 

[Invisus]

http://www.t-nation.com/free_online_article/most_recent/the_pulse_feast

Linkki suoraan artikkeliin.

 

[dinho]

http://www.t-nation.com/free_online_article/most_recent/the_pulse_feast

Linkki suoraan artikkeliin.

Joo, tolle jo naureskeltiin kun se taannoin julkaistiin, Thibaudeaun tyyliin rahat pois paasto dietillä.

Pulse with MAG-10!!! :D

Ei liity tähän, mutta tässä Alan Aragon tuo mielipiteensä esille T-Nationin tyylistä.

http://www.alanaragonblog.com/2010/04/16/are-you-a-real-t-man/

Edit: Huomasin just että hienosti tullut muodostettua nuo edellisen postin lauseet :D Nooh, eiköhän siitä ymmärrä.

 

[Invisus]

Tuli mieleen ihan sama kun tuota luin eilen illasta. Kesti hetken tajuta edes että mitä helvettiä tuo MAG-10 pulse oikein oli, kunnes vilkaisin sivusta sen Anacondan setin. Huoh. Lisäksi musta tuntuu että Thibaudeaulla on oikeasti todella vakava syömishäiriö :D

 

[centurion]

Tuli mieleen ihan sama kun tuota luin eilen illasta. Kesti hetken tajuta edes että mitä helvettiä tuo MAG-10 pulse oikein oli, kunnes vilkaisin sivusta sen Anacondan setin. Huoh. Lisäksi musta tuntuu että Thibaudeaulla on oikeasti todella vakava syömishäiriö :D

Eikös "mag 10 feast" noudata samaa periaatetta kuin leangains , varsinkin jos harjoitellaan puoliltapäivin. Ennen harjoittelua ( tosin heti aamulla ) 30g kaseiiniproteiinia, ei katkaise paastoa, treenin jälkeen taas 30g kaseiiniproteiinia ( 3 annosta mag 10 ). Sitten illalla klo seitsemästä eteenpäin katkaistaan paasto ja syödään "normaalisti" mm. runsaasti hiilareita tavoitteesta riippuen. Suurin ero leangainsiin lienee, että Thibaudau suosittaa edustamansa firman tuotteita, kun taas Berkhan suosittaa BCAA:ta ( kunnes saa oman sponsorin ).

 

[Invisus]

Suurin ero leangainsiin lienee, että Thibaudau suosittaa edustamansa firman tuotteita, kun taas Berkhan suosittaa BCAA:ta ( kunnes saa oman sponsorin ).

Jep, eli samaa shaibee eri paketissa (eri sponsorilla).

 

[ysikymppinen]

Jep, tuskin tolla nyt mitään isoa merkitystä on. Mutta jos viilataan niin BCAA parempi. Tuskin haittais mitään vaikka jättäis senki ottamatta. Treenin jälkeiset mätöt kyllä korjais tilanteen jos siitä nyt jotain lihaskatoa tulis.

"With BCAA you get the aminos needed for protein synthesis without the insulin and caloric load brought on by whey protein. Low insulin = the fasted state. You pretty much answered your own question in that you would have to consume 40 g of whey to get the same amount of BCAA I recommend (a recommendation based on a study where 10 g elicited the maximal effect). Then again, one could question what the real world implications would be in comparing whey and BCAA in this context. I hardly doubt this is a deal breaker in any way. Then again, if you wan't to optimize everything, BCAA is the way to go."

Paitsi että BCAA:t nostavat myös insuliini aika kivasti.

 

[peptobro]

Paitsi että BCAA:t nostavat myös insuliini aika kivasti.

Berkhan on vetäny tolle paastotilan katkeamiselle rajaksi 50kcal. 10g BCAA=40kcal, 25g hera=100kcal

The fasted state is not an on/off switch

I often encounter questions that goes a little something like this

"...can I use milk/cream in my coffee during the fast?"

"...will I break the fat if I have a 1/2 cucumber during the fast?"

"...I accidentally drank a mouthful of regular Pepsi during the fast, is this considered a fast breaker?"

A: The fasted state is not an on/off switch that immediately gets turned off once you have a tiny amount of calories, like a lot of people seem to believe. The research is not clear on exactly what it is with fasting that causes the positive effects seen in the clinical trials, but some of the hypotheses revolve around

a) letting insulin levels drop below a certain threshold, rather than a semi-elevated state (which would be the case with a higher meal frequency approach)

b) creating an acute energy deficit (which you enter during the fast)

Note that I'm really dumbing this down to get my point across.

So, it's a question of a dose-response effect. Can you have some milk in your coffee? Sure, I wouldn't worry about it and I have it myself. Life would just be too damn boring with only black coffee, especially if you're used to having some milk with it. How much milk/cream? I would put the limit at 50 kcal total used throughout the fast. That's about 1 deciliter or 1/2 cup 2% milk.

Can you eat half a cucumber during the fast? Sure, I wouldn't worry about it, though I don't see the reason as to why you would do so. A cucumber won't fill you up, and eating something, anything, may actually stimulate hunger during the fast in some people. Not to mention the fairly strong hunger suppressive effects of fasting, which makes the need for eating something quite pointless.

In conclusion, use common sense and understand that the fasted state and the positive effects that may result from it isn't an on/off switch, or an 'all-or-nothing' kind of deal.

It's the same thing with the pre-workout meal I recommend for fasted training. For clients doing AM sessions, I recommend something along these lines

pre-wo meal of 10 g BCAA 5-15 min prior to session

Training at 8-9 AM

Break fast with pwo meal at 10 AM or as soon as you're done training: the 8-10 hr feeding window starts now (and not with the pre-wo BCAA's).

Some might argue that "oh, well the BCAA's are insulinogenic/they provide calories and that will take you out of the fasted state" etc. Yeah sure, but then again exercise has the effect of dropping insulin levels. And coupled with what is known from research on pre-workout protein and the effects on protein synthesis, the pro's of the 'fasted' pre-wo meal certainly outweighs whatever miniscule effect it has on insulin or the tiny amount of calories they provide.

http://www.leangains.com/2009/07/questions-answers.html

Eli ei mitään väliä loppupeleissä vetääkö mitään vai jotaki vai kuka ketäki.

 

[ysikymppinen]

Berkhan on vetäny tolle paastotilan katkeamiselle rajaksi 50kcal. 10g BCAA=40kcal, 25g hera=100kcal

IMO, vaikea sanoa sitä enää paastoksi.

Eli ei mitään väliä loppupeleissä vetääkö mitään vai jotaki vai kuka ketäki.

Yleistäen ei. Tietyissä tilanteissa sitten taas voi olla, mutta ei niinkään normipunttailijalle.

 

[Vanilla787]

Ihan pieni varoituksen sana IF:stä. Itse söin leangains-tyyliin melkein kolme vuotta. Aluksi se tuntui suunnilleen vastaukselta kaikkiin ongelmiin. Vihdoin eroon kolmen tunnin välein pikku välipalojen puputtamisesta ja vihdoin sai dieetilläkin syödä mahan täyteen. Aikaa säästyi. Ei tarvinnut enää "pelätä" nälkää, koska se meni ohi nopeasti eikä mitään pahaa tapahtunutkaan. No, kyllä te varmaan ne hyvät puolet tiedätte. Opin ohittamaan nälän tunteet, joko ei tullut enää nälkä aamuisin tai join kahvia ja se meni ohi. Kuitenkin aikaa myöten alkoi tulla esiin myös negatiivisia puolia. En enää tullutkaan kylläiseksi niistä aterioista, jotka tuntuivat alussa niin suurilta. Elimistö on fiksu, se tottuu kaikkeen. Se tottuu suuriin aterioihin, jonka jälkeen pienemmät eivät enää riitä. Ja kun opettaa itsensä olemaan kuuntelematta luonnollisia signaaleja, kuten nälkää, ne hiljalleen lakkaavat toimimasta. Ei tunne enää hienovaraista nälkää, mutta ei myöskään kylläisyyttä. Toki näin voi käydä millä tahansa "dieetillä" jos yrittää itse päättää ruokamääristä eikä kuuntele kroppaa. Luonnollisten nälän- ja kylläisyydentunteiden hukkaaminen ennustaa pitkällä aikavälillä painon nousua.

 

[Invisus]

Opin ohittamaan nälän tunteet, joko ei tullut enää nälkä aamuisin tai join kahvia ja se meni ohi.

Mitäs sitten, jos luonnostaan jo ei ole nälkä aamuisin, vaan vasta lounaan/päivällisen tienoilla?

En vielä onneksi ole joutunut painimaan ongelman kanssa, jossa luontaista näläntunnetta yrittäisin siirtää IF:llä. Se vaan jotenkin sopii pirtaansa, että illasta syödään se satsi millä tyytyväiseksi tullaan. Todella paljon luonnottomampaa minulle on olleet nämä 5-7 ateriaa päivässä, jota harrastankin ainoastaan sikabulkeilla.

edit. Siis ei vittuilua, hyvä että tullaan myös puhumaan negatiivisista kokemuksista.

 

[Vanilla787]

Mitäs sitten, jos luonnostaan jo ei ole nälkä aamuisin, vaan vasta lounaan/päivällisen tienoilla?

Eihän siinä sitten mitään, varsinkaan jos ei ole painon kanssa ongelmia. Kannattaa syödä silloin kun on nälkä eikä kikkailla joillain keinotekoisilla säännöillä ("vielä kaksi tuntia ennen kuin saa syödä" tms).

 

[Invisus]

Juurikin näin. Musta tuntuu että kovaäänisimmät IF:n triidiläiset on just näitä jotka luonnostaan tuntevat nälkää vasta iltapäivän puolella. Sehän ei tietenkään tarkoita sitä että tässä kaikkien suulla puhuttais. Jos taas puhutaan ylipäätänsä "hifistelypunttauksen" syömisistä, ateriarytmeistä, treenaamisesta yms., ei voi sanoa sitäkään piiruakaan luonnolliseksi. Kehoa totutetaan luonnottomiin tahteihin/taakkoihin sekä syömisiin. Noita sanomiasi negatiivisia kokemuksia on mulla tullut paljon juurikin edellä mainitussa tiheärytmisessä syömisessä.

Pekka Peruspunttaajalle (ja varmasti 80% pakkislaisista) homma toimii tuolla "syö kun on nälkä" periaatteella, eikä se missään tapauksessa paska vinkki ole. Omakohtaisesti vain tykkään hakea sitä luonnottoman rajoja sekä puskea kroppaa yli perinteisen "terveet lihakset" tavoitteen. Eritoten kun natuna treenataan.