Iltis: Oikeus hyväksyi "eroa kirkosta" -mainoksen kiellon

[Darvi]

Äskenhän se selvisi. Eli "liity" on positiivinen käsky ja "eroa" on negatiivinen. Ei kirkkokaan mainosta "eroa ateismista" tai "lakkaa olemasta pakana." Sen sijaan "liity kirkkoon" ei sisälly mitään negatiivista. Ei sen enempää kuin "vieraile www.pakkotoisto.com".

Aikamoista yksinkertaistamista jos pelkän "liity" tai "eroa" sanan käyttö tekisi koko lausesta negatiivisen tai positiivisen. Eikös "pakko" ole aika negatiivinen sana? Siihen kun lisätään vielä mekaaninen toisto, niin ollaan jossain 1984:ssä ja pakotetaan toistamaan.
- PAKKOTOISTO, PAKKOTOISTO, PAKKOTOISTO. :whip:
- Äiti en mä haluis! :itku:

 

[MKM]

Palaan vielä siihen, kuinka teillä monilla ateisteilla tosiaan on taipumusta myös siihen kommunismisäätelytalouteen.

Vaaditte TKL:ää, tulosvastuullista ja asiakaslähtöisyyteen pyrkivää liikelaitosta, vastoin tahtoaan laittamaan busseihinsa mainoksia, joilla kaikella todennäköisyydellä aiheutettaisiin asiakkaiden keskuudessa huomattavasti enemmän pahaa kuin hyvää mieltä. Mitä v*tun asiakaspalvelu- tai bisnesjärkeä siinä olisi? Valtaosa tamperelaisista ja heidän valtuutetuistaan kuuluu kirkkoon, TKL:ssä päätöksiä tekevät kristillismyönteiset ihmiset ja busseilla ajavat pääosin kristillismyönteiset ihmiset ja muitakin mainoksia on saatavilla, niin miksi kaivaa verta nenästä ? Tampereen kaupunginkaan imagonrakentamiskampanjoihin tuskin kuuluvat hyökkäykset kirkkoa vastaan, kun missään muuallakaan sivistyneessä maailmassa julkisyhteisöt eivät sellaista harjoita, kun keskimääräisen suomalaisen ja maailmankansalaisen arvomaailma on kuitenkin niin tyystin erilainen kuin tähän keskusteluun osallistuvilla.

 

[Gillyanne]

Ihme sitten, etta valitat koko ajan siita miksi vapaaajattelijat eivat saa tehda sita eika tata. Juuri perustelin miksi.

En mielestäni valittanut, vaan aivan asialliseen sävyyn asiaa tiedustelin/kommentoin.

Mielestäni eroakirkosta.fi -tarra ei ole rinnastettavissa hypoteettiseen "älä osta muualta kuin gigantista" -sloganiin. "Älä kuulu muuhun järjestöön kuin vapaa-ajattelijoihin" olisi sitä kyllä. Miksi muuten Tele Finland saa kohdistaa mainontansa suoraan kilpailijan, eli Saunalahden asiakkaisiin? Eikö se mainoskampanja ole ihan sama asia, kuin eroakirkosta.fi suhteessa ev.lut.kirkkoon (jos tuo url siis kehoitukseksi käsitetään)?

 

[MiV]

Vaaditte TKL:ää, tulosvastuullista ja asiakaslähtöisyyteen pyrkivää liikelaitosta, vastoin tahtoaan laittamaan busseihinsa mainoksia, joilla kaikella todennäköisyydellä aiheutettaisiin asiakkaiden keskuudessa huomattavasti enemmän pahaa kuin hyvää mieltä.

Tässä on kyllä oikein hyvä pointti. Vaikka minustakin kirkosta eroamisesta pitäisi kertoa ihmisille aktiivisesti (koska monet kuuluvat siihen tavan vuoksi), niin kyllä TKL:n pitää saada itse päättää millaisia mainoksia se bussien kylkiin liimaa. Jos mainoksista tulee TKL:lle enemmän haittaa (valitusta/boikotointia/ym.) kuin hyötyä (mainosrahat), niin kyllä TKL:llä pitää olla oikeus kieltäytyä mainoksista.

Ei ole kyse kirkon erioikeuksista vaan TKL:n bisneksistä. Kokeilkaapa ostaa bussien kyljistä mainostilaa vaikkapa suurille "Vain köyhät käyttävät busseja"-mainoksille.

 

[Heikki M.]

Niin on myös uskonto, ja sitä silti tuputetaan jatkuvasti joka tuutista (esim. jumalanpalvelukset TV:ssä ja radiossa, postiluukkuihin jaettavat seurakunnan lehdet jne.). Miksi eroakirkosta.fi -tarra bussin ikkunassa on loukkaavampi ja provosoivampi, kuin kotiinkannettu seurakunnan julkaisu?

Mummo tarjoaa kadulla flyerin ja sanot "ei kiitos". Samaten, jos joku tulee ovellesi, voit sanoa "ei kiitos". Jehovan todistajien tapauksessa kannattaa vielä sanoa, ettei luonasi tarvitse käydä, he merkitsevät asian muistiin eikä sinua tulla enää vaivaamaan. Fyysisesti nämä asiat eivät ole vaivalloisia ja ajallisesti ne vievät ehkäpä 15 sekuntia. Itselleni ei ole edes tarjottu kadulla mitään ainakaan vuoteen. Nyt olet kuitenkin netissä käyttänyt kirjoituksiisi tästä asiasta huomattavasti enemmän vaivannäköä ja aikaa.

Television tai radion uskontoaiheiset ohjelmat eivät minua häiritse. Yleensä ne tulevat sellaiseen aikaan, etten niitä katsele ja aina voi vaihtaa kanavaa.

Selvästikin koet asian kuitenkin loukkaavana henkisellä puolella. Se nähtävästi loukkaa, että joku yrittää "tuputtaa" elämänkatsomustaan sinulle. Onhan se ikävää, jos jollakin on erilainen elämänkatsomus ja hän olisi kiinnostunut kertomaan siitä sinulle. Se on kyllä typerää uhkailla helvetillä enkä itsekään usko siihen. Joissain tilanteissa saattaa taas ärsyttää toisen kuviteltu moraalinen ylivertaisuus. Itsekin olen joskus tuntenut hieman ehkä kateutta tai ärsyyntymistä joihinkin ihmisiin heidän "paremmuutensa" takia. Inhimillistä, mutta turhaa.

Minkä takia sinulle pitää sitten "tuputtaa"? Todennäköisesti sillä mummolla on hyvä motiivi. Hän vilpittömästi sydämessään uskoo kristillisyyteen ja hän haluaa seurata Jeesuksen esimerkkiä ja julistaa hyvää uutista. Hän on siellä sinun takiasi ja niiden takia, joita se kiinnostaa. Sydämessään mummo uskoo jakavansa sinulle flyereita, koska hän ehkäpä jopa rakastaa sinua (Filippiläisille 1: 15-16) ja haluaa ihmisten pelastuvan. No joo, meni aika siirapiksi. Joka tapauksessa mummo tarkoittaa hyvää sinua kohtaan, vaikkei siltä näytäkään (Ainakin näin ideaalitapauksessa).

Jokaisella on oikeus valita. Ei ne mummot ja muut minun mielestä häiritse, jos ei anna heidän häiritä. Vetäkää sitten asenteella ja älkää välittäkö heistä.

 

[kopsis]

...Jehovan todistajien tapauksessa kannattaa vielä sanoa, ettei luonasi tarvitse käydä, he merkitsevät asian muistiin eikä sinua tulla enää vaivaamaan...

Ööö...tuota...ei toiminu muinoin kerrostalossa asuessa...kyllä ne tuli sitä vartiotornia tjsp. tarjoamaan useita kertoja vuodessa ja yhtä useasti totesin vähemmän ystävällisesti, ettei tartte tulla toiste... :curs:

No okei, muutama eka kerta tuli sanottua ihan asiallisesti, mutta kun ne tuli uudestaan ja uudestaan ja uudestaan, niin kyllä mulla alko hessu palamaan aika pahasti - on se kumma, jos ei sana "EI" mene jakeluun, edes moneen kertaan toistettuna - nämä siis vain mun kokemuksia...ei ole rivarissa tarttenu kärsiä niistä vuoden ´99 jälkeen, lienee liian vähän sieluja pelastettavaksi, kun vertaa kerrostaloon ? Vai onko tavat muuttunu näinä vuosina, mene ja tiedä

 

[Timba79]

Enpä ole kuullut yhdenkään maksavan niin paljon lehden tilauksesta kuin suuri osa maksaa Kirkko&kaupunki-lehdestä. Kumma juttu, että ihmiset eivät maksa paria huntta tv-luvasta, mutta maksavat vikisemättä kuulumisesta järjestöön, joka ei tarjoa heille yhtään mitään.

Tässäpä sitä onkin miettimistä itse kullekin. Mulle kirkko ei anna mitään, joten en näe mitään syytä siihen kuulua, saati sitten antaa niille montaa saataa euroa vuodessa. TV-luvat olen toistaiseksi katsonut, kun kuitenkin katson telkkaria, myös niitä ylen kanavia vaikka aika schaissea sieltä tuleekin.

Ja suuri osa Suomalaisista kuuluu kirkkaan vaan siksi että muutkin kuuluu ja ei varmaan ole edes käynyt mielessä että sieltä voi ihan oikeasti erota ilman että siitä on mitään seuraamuksia. Siihen kirkkoon kuulutaan ikäänkuin tottumuksesta. Joku tuolla alkupuolella ketjua jo sanoi, että miten mahtaisi kirkolle käydä jos nuori vaikkapa täysi-ikäiseksi tultuaan saisi laittaa raksiin ruutuun, että kuulun kirkkoon tai en kuulu kirkkoon. Voisi olla vähän isompi prsosentti niitä jotka eivät kuulu.

 

[Eiche]

Eikä toi evl ole noissa julkaisuissaan pahemmin tuota eroamisen helppoutta mainostanut, varsinkaan sen jälkeen kun tuo uusi tapa tuli voimaan (ei katumisaikoja tai muita pelleilyjä, kirje sisään ja takas tulee vaan ilmo). Jonkun tostakin pitää tiedottaa kuitenkin, joillakin voi olla kirkosta eroamisest joku muu kuva, ajattelee että tarttee jotain syitä tai pelkää että eksyy byrokratian keskellä.

 

[rahvas]

mutta sopinee tänne kait

Kertokaas te eronneet, kuinka toi homma etenee?
Verokortin saa siis eroa kirkosta sivuston mukaan uuden, jossa on jätetty kirkollis vero prosentti pois, mutta tarvitseeko tehdä vielä joitain muita ilmoituksia? Eräs jo aikoja sitten eronnut sanoi, et tarvitsee ilmoitella väestö rekisteriin ja sun muualle. Vai onko nämä kaikki muut hässäkät pois nykyään ? Toi eroa kirkosta kaavake vain täyttäen ja sillä sipuli?

 

[TRENT]

mutta sopinee tänne kait

Kertokaas te eronneet, kuinka toi homma etenee?
Verokortin saa siis eroa kirkosta sivuston mukaan uuden, jossa on jätetty kirkollis vero prosentti pois, mutta tarvitseeko tehdä vielä joitain muita ilmoituksia? Eräs jo aikoja sitten eronnut sanoi, et tarvitsee ilmoitella väestö rekisteriin ja sun muualle. Vai onko nämä kaikki muut hässäkät pois nykyään ? Toi eroa kirkosta kaavake vain täyttäen ja sillä sipuli?

Ei tarvitse muuta kuin täyttää tuo kaavake netissä.

EDIT: Ja kirkollisverohan poistuu vasta seuraavaksi vuodeksi.

 

[Raven]

GILLYANNE

Vastaisin siihen sun kysymykseen: " Kukaan ei ole selittänyt, miksi kirkkokunnat ja uskonnot saavat mainostaa, mutta vapaa-ajattelijat ja kirkkoon kuulumattomat eivät. "

Jos joku ei kuulu kirkkoon, niin se henkilo saa tottakai mainostaa omia aatteitaan, mutta ei se saa mainostaa, etta "erokaa siita kirkosta, ei siita ole mitaan hyotya". Sama juttu kun gigantti sanoisi "ei saa ostaa muualta kuin gigantista", on tiettyja saantoja mainostamiselle.

Kaikki uskokoon mihin haluaa, ja kuulua mihin ryhmaan tahansa, MUTTA ei saa mainostaa, etta toisen pitaisi eroa jostain toisesta ryhmasta.

Tavallinen mainonnan ehto, ei muuta.

Tarviiko toi sama teksti laittaa kymmenen kertaa.

 

[Raven]

Jehovan todistajien tapauksessa kannattaa vielä sanoa, ettei luonasi tarvitse käydä, he merkitsevät asian muistiin eikä sinua tulla enää vaivaamaan.

Tämä nyt on aivan täyttä tuubaa.

 

[Gillyanne]

Selvästikin koet asian kuitenkin loukkaavana henkisellä puolella. Se nähtävästi loukkaa, että joku yrittää "tuputtaa" elämänkatsomustaan sinulle. Onhan se ikävää, jos jollakin on erilainen elämänkatsomus ja hän olisi kiinnostunut kertomaan siitä sinulle... (...)
Minkä takia sinulle pitää sitten "tuputtaa"? Todennäköisesti sillä mummolla on hyvä motiivi... (...) Jokaisella on oikeus valita. Ei ne mummot ja muut minun mielestä häiritse, jos ei anna heidän häiritä. Vetäkää sitten asenteella ja älkää välittäkö heistä.

Niinpä niin. Miksi kunnon evankelis-luterilaisia sitten häiritsevät niin maan perusteellisen kovasti nuo eroakirkosta.fi -tarrat yms.? Vetäkää tekin asenteella älkääkä välittäkö. Hyvä motiivi lienee yhtälailla vapaa-ajattelijoillakin, ja erilainen elämänkatsomus, josta he ovat kiinnostuneita kertomaan.

En muuten koe tuota uskonnon tuputusta loukkaavana, vaan lähinnä kiusallisena. Tuo ylläkuvaamani epäkohta vain ihmetyttää kovasti...

 

[Heikki M.]

Niinpä niin. Miksi kunnon evankelis-luterilaisia sitten häiritsevät niin maan perusteellisen kovasti nuo eroakirkosta.fi -tarrat yms.?

Niin, ehkäpä se on tuo käskymuoto, joka sisältää joillekin jopa käskyn hylätä oma elämänkatsomus. Se ei siis ole pelkkä nettisivun osoite vaan siihen sisältyy myös sanoma. Jokaisella eri asiat herättävät erilaisia tunteita ja kaikilla on niihin luonnollisestikin oikeus. Tietysti myös uskonnottomat ihmiset, kuten sinä käsittääkseni olet, voivat loukkaantua kristittyjen tai muiden uskontojen esittämistä väitteistä. Tässä mielessä olen siis samoilla linjoilla kanssasi.

Vetäkää tekin asenteella älkääkä välittäkö. Hyvä motiivi lienee yhtälailla vapaa-ajattelijoillakin, ja erilainen elämänkatsomus, josta he ovat kiinnostuneita kertomaan.

Henkilökohtaisesti en välitä, jos vapaa-ajattelijat kertovat omasta maailmankuvastaan ja olen siitä jopa kiinnostunut. Erona kristityillä ja vapaa-ajattelijoilla on se, että kristillisyyteen osittain kuuluu Raamatusta kertominen. Jos se loukkaa joitakin, niin se on valitettavaa. Kyllä minäkin joskus kiihdyn keskusteltaessani tai lukiessani jonkin muunlaisen elämänkatsomuksen omaavan henkilön kirjoituksia, mutta se on hetkittäistä enkä loukkaannu siitä.

En muuten koe tuota uskonnon tuputusta loukkaavana, vaan lähinnä kiusallisena. Tuo ylläkuvaamani epäkohta vain ihmetyttää kovasti...

Ok, halusin vain kertoa toisen puolen näkökulmaa, koska näissä keskusteluissa lähes aina nousee esiin "tuputtaminen". Ymmärrän kuvaamasi epäkohdan.

Tämä nyt on aivan täyttä tuubaa.

Heillä on käytössään aluekortit, joihin voidaan merkitä henkilön nimenomaan vaativan, ettei hänen luonaan käydä. Käytännössä homma ei aina pelaa, mutta tuollainen käytäntö on olemassa. Toki voit soittaa paikalliseen Jehovan todistajien seurakuntaan ja kysyä asiasta. Samalla voit halutessasi ilmoittaa, ettet halua heidän käyvän luonasi.

 

[rahvas]

Vastaisin siihen sun kysymykseen: " Kukaan ei ole selittänyt, miksi kirkkokunnat ja uskonnot saavat mainostaa, mutta vapaa-ajattelijat ja kirkkoon kuulumattomat eivät. "

Jos joku ei kuulu kirkkoon, niin se henkilo saa tottakai mainostaa omia aatteitaan, mutta ei se saa mainostaa, etta "erokaa siita kirkosta, ei siita ole mitaan hyotya". Sama juttu kun gigantti sanoisi "ei saa ostaa muualta kuin gigantista", on tiettyja saantoja mainostamiselle.

Kaikki uskokoon mihin haluaa, ja kuulua mihin ryhmaan tahansa, MUTTA ei saa mainostaa, etta toisen pitaisi eroa jostain toisesta ryhmasta.

Tavallinen mainonnan ehto, ei muuta.

Tarviiko toi sama teksti laittaa kymmenen kertaa.

Toi Gillyanne vastaus kumoo ton perustelun MINUN mielestäni ainaskin täysin.

Mielestäni eroakirkosta.fi -tarra ei ole rinnastettavissa hypoteettiseen "älä osta muualta kuin gigantista" -sloganiin. "Älä kuulu muuhun järjestöön kuin vapaa-ajattelijoihin" olisi sitä kyllä. Miksi muuten Tele Finland saa kohdistaa mainontansa suoraan kilpailijan, eli Saunalahden asiakkaisiin? Eikö se mainoskampanja ole ihan sama asia, kuin eroakirkosta.fi suhteessa ev.lut.kirkkoon (jos tuo url siis kehoitukseksi käsitetään)?

Tämä teksti ainaskin tarvitsee laittaa toiseen kertaan.

edit: korjailin selvemmäksi.

 

[mxm]

Kaikki uskokoon mihin haluaa, ja kuulua mihin ryhmaan tahansa, MUTTA ei saa mainostaa, etta toisen pitaisi eroa jostain toisesta ryhmasta.

Tämä onkin sitten jännä juttu. Miksi sitten kettutytöt saa pitää paraateja ja laittaa kaiken maailman mainoksia, että "turkis on murha" plaa plaa plaa. Eikö tuo ole sama asia: älkää käyttäkö turkiksia, älkää kuuluko turkisten käyttäjien ryhmään.
Mainosteenhan Nicoretteakin kadulla: lopeta tupakointi = eroa tupakoitsijoista.
Samaa paskaa eri paketissa.

 

[TRENT]

Niin, ehkäpä se on tuo käskymuoto, joka sisältää joillekin jopa käskyn hylätä oma elämänkatsomus. Se ei siis ole pelkkä nettisivun osoite vaan siihen sisältyy myös sanoma.

No mikä sen sivun osoite sitten pitäis olla? www.eroakirkosta.fi on mun mielestä aika hyvä osoite paikalle jossa voi erota kirkosta. Kukaan joka ei osoitteeseen halua mennä ei varmasti sinne myöskään vahingossa eksy.

EDIT: Kyllä mua on useaan otteeseen uhkailtu sillä sun tällä mitä käy jos en ala pian uskomaan. Yhtenä esimerkkinä nämä kadulla partioivat saarnamiehet "Don't go to hell, believe in jesus christ"- paidat päällä. Mutta en mä siitä silti ole loukkaantunut. En vaikka mua uhataan ikuisella kidutuksella oman maailmankuvani johdosta.

 

[Saattohoito]

Darvinisti:
Tarkoitin sitä että normaaliälykkyydellä varustettu suomalainen osaa hyvin pienellä vaivannäöllä erota kirkosta ilman ulkopuolisen apua. Väitteesi on totta sinänsä, ettei varmasti 100% tällä ev.lut. kirkon jäsenistä tällä hetkellä tiedä miten se homma käytännössä hoituu. Mutta pointti nyt on siinä, että jos haluaa erota kirkosta, niin kyllä se on riittävän helppoa ilman ulkopuolisten mainontaakin.

Provosoivaksi sen mainoksen tekee se, että uskovaisille uskonto on kuitenkin sydämenasia, ja moinen teksti voi tuntua henkilökohtaisena hyökkäyksenä. Tässä lähes ateistisessa yhteiskunnassa on kuitenkin monien vaikea ymmärtää, että joillekin vain tietyt asiat ovat "pyhiä".

Mielestäni elämänkatsomus on uskontoa/ateismia jne. ja kaikki niihin liittyvä mainonta tulisi kieltää julkisilla paikoilla. Mutta koska näin ei tule todennäköisesti käymään, toiseksi paras vaihtoehto olisi tosiaan aiemmin esittämäni "mainostamislaki".

 

[reinhardt]

Provosoivaksi sen mainoksen tekee se, että uskovaisille uskonto on kuitenkin sydämenasia, ja moinen teksti voi tuntua henkilökohtaisena hyökkäyksenä. Tässä lähes ateistisessa yhteiskunnassa on kuitenkin monien vaikea ymmärtää, että joillekin vain tietyt asiat ovat "pyhiä".

jos toiselle PYHIÄ sydämen asioita tulee aina kunnioittaa, meidän tulee myös sallia naisten ympärileikkaukset suomessa. Sehän on pyhä asia monille.

En käsitä, miksi uskovaisia pitää aina niin paapoa. Eikös uskon takia kärsiminen ollut aikanaan paras keino päästä suoraan taivaaseen?

 

[Lauri Perkele]

Aika harhaanjohtavan nimen vapaa-ajattelijat ovat kyllä retkueelleen valinneet.

"Liitto ja sen jäsenjärjestöt haluavat edistää tieteellistä maailmankatsomusta, joka pohjautuu tieteiden saavuttamaan kuvaan maailmasta ja jonka tietoteoria ja arvoteoria voidaan perustella järkiperäisesti."

Ts. Ajattelusi on vapaata niin kauan, kuin se on yhdenmukaista kanssamme.