Iltis: Oikeus hyväksyi "eroa kirkosta" -mainoksen kiellon

[Percele]

Olen tämän keskustelun valossa kallistumassa samaan kuin Saattohoito.

Kuin myös. Saattis on ihq.

 

[Prinssi]

En ota kantaa itse mainokseen, mutta jos joku on niin tyhmä/pää syvällä perseessä ettei ymmärrä että eroakirkosta.fi sisältää kehotuksen erota kirkosta niin ansaitsisi pari isällistä litsaria.

 

[Gillyanne]

Eroaminen on mielestäni provosoivampi kuin liity, entä sinusta?
Varsinkin kun eroamisessa käytetään käskymuotoa, entä sinusta?

"Liity" on myös käskymuoto. Oma häpeäsi on sitten se, jos mielestäni toinen sana on jotenkin toista pahempi/provosoivampi.

Mielestäni ei ole ihmeelistä miksi evlut valtiossa saan mainostaa itseänsä? eroakirkosta.fi ei todellakaan ole mainostamista. kyllähän jehovat saavat mainostaa, jopa kierrellä ovelta ovelle.

Siis onko se eroakirkosta.fi nyt sitten mainostamista vai ei? Kun aika moni pro-ev.lut. on tässä ketjussa nimenomaan leimannut sen sellaiseksi.

Sanoisitko väitteeni, niin yritän vastata siihen.

Vielä kerran pojat...

jos liika vapaus vie yhteiskuntaa huonompaan suuntaan, ja eroakirkosta.fi on liikaa vapautta, ja toisaalta koska eroakirkosta.fi nimenomaan antaa tietoa kirkosta eroamisesta, silloinhan yhteiskunta menee huonompaan suuntaan siitä, että annetaan tietoa, miten kirkosta erotaan. Ja edelleen siis kaipaisin niitä perusteluja tuolle väitteelle.

Ekimies: En väitäkään, että tiede ja uskonto olisivat toistensa vihollisia. Viittasiin tuolla kommentillani vain siihen, että Heavy-rockin postista sai sellaisen kuvan, että tieteellisen maailmankuvan levittäminen olisi jotenkin kamalaa tai ihmeellistä.

EDIT:

"Mitä pahaa on tieteellisen maailmankuvan levittämisessä? Miksi se täytyy kokea "uskonnon horjuttamiseksi"?" plus eroa kirkosta saitti. Hei lue noi kolme kohtaa ja älä puhu mustavalkoisuudesta.

W T F? Mitkä kolme kohtaa? Ja mitä tekemistä tieteellisen maailmankuvan levittämisellä on mustavalkoisuuden kanssa?

Tähän voisi heittää kysymyksen, että jos kristityt kokevat tieteellisen maailmankuvan levittämisen heidän uskoaan horjuttavaksi, ehkei se usko sitten alunperinkään ollut kovin vahva...?

 

[Fridrik]

hei, gillyanne. ma vastaisin siihen sun kysymykseen: " Kukaan ei ole selittänyt, miksi kirkkokunnat ja uskonnot saavat mainostaa, mutta vapaa-ajattelijat ja kirkkoon kuulumattomat eivät. "

Jos joku ei kuulu kirkkoon, niin se henkilo saa tottakai mainostaa omia aatteitaan, mutta ei se saa mainostaa, etta "erokaa siita kirkosta, ei siita ole mitaan hyotya". Sama juttu kun gigantti sanoisi "ei saa ostaa muualta kuin gigantista", on tiettyja saantoja mainostamiselle.

Kaikki uskokoon mihin haluaa, ja kuulua mihin ryhmaan tahansa, MUTTA ei saa mainostaa, etta toisen pitaisi eroa jostain toisesta ryhmasta.

Tavallinen mainonnan ehto, ei muuta.

 

[Tomppa85]

"Liity" on myös käskymuoto. Oma häpeäsi on sitten se, jos mielestäni toinen sana on jotenkin toista pahempi/provosoivampi.

Kai nyt sentään näet, että "liity" tarkoittaa jotain positiivista ja "eroa" sisältää jo negatiivisen sävyn. Otetaan esimerkiksi juuri nuo teleoperaattorit. Niin kauan kun mainostetaan omaa tuotetta, kaikki on hyvin. Mutta homma lähti käsistä siinä vaiheessa, kun piti alkaa sättimään kilpailijan tuotetta. Mielestäni on hyvien tapojen vastaista haukkua kilpailijaa tai pyrkiä tietoisesti vahingoittamaan tätä. Sen sijaan kukin kehukoon omaa tuotettaan niin paljon kuin sielu sietää (kunhan asiakasta ei johdeta harhaan). Asiakas tehköön sitten omat vertailunsa ja päätöksen siitä, minkä tuotteen ostaa...

 

[thymorg]

Heh En ole kuullut vielä yhdenkään ihmisen talouden kaatuneen kirkollisveroon.

Enpä ole kuullut yhdenkään maksavan niin paljon lehden tilauksesta kuin suuri osa maksaa Kirkko&kaupunki-lehdestä. Kumma juttu, että ihmiset eivät maksa paria huntta tv-luvasta, mutta maksavat vikisemättä kuulumisesta järjestöön, joka ei tarjoa heille yhtään mitään.

jos eroakirkosta.fi mainonta kielletään, niin miksi ei kielletä eri uskontokuntien mainontaa? Eikö eroakirkosta.fi ole samanarvoinen kuin eri uskonnot? Hyvin meillä näköjään toimii uskonnonvapaus: saat uskoa mihin tahdot, mutta et saa olla uskomatta.

 

[Jonu]

Ja se ihmisten häiritseminen kesken ilta-askareidensa on siis ok ??? Mun puolesta kylpekööt vaikka omassa virtsassaan, kunhan tekevät sen poissa MUN silmistä :curs:

Korjatkaa jos olen väärässä. Jehovat eivät kuulu kirkkoomme ja tulisi liittää ainoastaan tähän keskusteluun kirkon ulkopuolisena ryhmänä, esim islamin uskoiset.

 

[Darvi]

Jos joku ei kuulu kirkkoon, niin se henkilo saa tottakai mainostaa omia aatteitaan, mutta ei se saa mainostaa, etta "erokaa siita kirkosta, ei siita ole mitaan hyotya". Sama juttu kun gigantti sanoisi "ei saa ostaa muualta kuin gigantista", on tiettyja saantoja mainostamiselle.

Kaikki uskokoon mihin haluaa, ja kuulua mihin ryhmaan tahansa, MUTTA ei saa mainostaa, etta toisen pitaisi eroa jostain toisesta ryhmasta.

Ei ole aivan sama juttu todeta, ettei saa ostaa muualta kuin kehoittaa eroamaan kirkosta. Sama juttu olisi sanoa, että älä osta muualta. Eli pidetään ne vertailut reiluina.

Miksi ei saa mainostaa, että eroaisi jostain toisesta ryhmästä? Eikös Saunalhati ja Telefinland juuri käy tuollaista mainoskamppanjaa?

 

[Jonu]

"Liity" on myös käskymuoto. Oma häpeäsi on sitten se, jos mielestäni toinen sana on jotenkin toista pahempi/provosoivampi.



Siis onko se eroakirkosta.fi nyt sitten mainostamista vai ei? Kun aika moni pro-ev.lut. on tässä ketjussa nimenomaan leimannut sen sellaiseksi.



Vielä kerran pojat...



Ekimies: En väitäkään, että tiede ja uskonto olisivat toistensa vihollisia. Viittasiin tuolla kommentillani vain siihen, että Heavy-rockin postista sai sellaisen kuvan, että tieteellisen maailmankuvan levittäminen olisi jotenkin kamalaa tai ihmeellistä.

Hei. En sanonut että on ok lähettää sun kotiisi lehtisiä missä lukee. Liity kirkkoon! lappusen ohessa on laskurin miten voit laskea mihin helvetin tasoon kuulut jos et liity.

Eroakirkosta.fi ei todellakaan mainosta tarkoitusta "tieteellisen maailmankuvan levittäminen"

 

[Ekimies]

1) Mainonnan pelisääntö: älä saata toisen tuotetta huonoon valoon, hmmm -ok! 2) yhteiskunnassa ei ole hyväksyttävää mainostaa uskonnollista tuotetta tyyliin "Jeesus pelastaa", hmmm -ok! Mutta 1+2=?

Homma menee vähän kuin tupakan mainonnan kanssa - piilomainonta! Kirkolla on jo yhteisvastuukeräys, mitä keksii vapaa-ajattelijat? "Lahjoista paljostasi tamperelaisille köyhille professoreille, joiden apurahat ovat päässeet loppumaan ennen projektin loppumista - tai tieteellinen maailmankuva jää kirkon propagandan jalkoihin!"

 

[Jonu]

W T F? Mitkä kolme kohtaa? Ja mitä tekemistä tieteellisen maailmankuvan levittämisellä on mustavalkoisuuden kanssa?

Tähän voisi heittää kysymyksen, että jos kristityt kokevat tieteellisen maailmankuvan levittämisen heidän uskoaan horjuttavaksi, ehkei se usko sitten alunperinkään ollut kovin vahva...?

tieteellinen maailman kuva vahvistaa kirkon maailmankuvaa. En koe sitä millään tavalla horjuttavaksi.

Tieteellinen maailman kuva ei todellakaan leviä eroamalla kirkosta.

 

[Ekimies]

jos eroakirkosta.fi mainonta kielletään, niin miksi ei kielletä eri uskontokuntien mainontaa? Eikö eroakirkosta.fi ole samanarvoinen kuin eri uskonnot? Hyvin meillä näköjään toimii uskonnonvapaus: saat uskoa mihin tahdot, mutta et saa olla uskomatta.

Kannattaa jatkossa lukea koko treadi läpi tai edes pääkohdat ennen vastaamista. Kukaan ei ole kieltänyt ko. mainontaa, vaan Tampereen liikennelaitoksen päällikkö ei suostunut ottamaan mainosta bussiensa perään. Keskustelu oli siitä, onko kellään velvollisuutta julkaista mainoksia.

Tietääkseni eroakirkosta.fi ei ole uskonto, toivottavasti.

 

[Fridrik]

GILLYANNE

Vastaisin siihen sun kysymykseen: " Kukaan ei ole selittänyt, miksi kirkkokunnat ja uskonnot saavat mainostaa, mutta vapaa-ajattelijat ja kirkkoon kuulumattomat eivät. "

Jos joku ei kuulu kirkkoon, niin se henkilo saa tottakai mainostaa omia aatteitaan, mutta ei se saa mainostaa, etta "erokaa siita kirkosta, ei siita ole mitaan hyotya". Sama juttu kun gigantti sanoisi "ei saa ostaa muualta kuin gigantista", on tiettyja saantoja mainostamiselle.

Kaikki uskokoon mihin haluaa, ja kuulua mihin ryhmaan tahansa, MUTTA ei saa mainostaa, etta toisen pitaisi eroa jostain toisesta ryhmasta.

Tavallinen mainonnan ehto, ei muuta.

 

[Gillyanne]

Kai nyt sentään näet, että "liity" tarkoittaa jotain positiivista ja "eroa" sisältää jo negatiivisen sävyn.

Toki joo, mutta jos kerran julkisesti saa kehottaa liittymään kirkkoon, eikä siitä saa kukaan loukkaantua, miksei sitten eroakirkosta.fi-osoitteen julkinen levittäminen ole sallittua, ja miksi se olisi jotenkin enemmän loukkaava, kuin uskonnon pakkotuputus? Eikös tämä itse asiassa ole koko tämän ketjun lähtökohta?

Edelleen olen sitä mieltä, että jos ei-kristilliset ihmiset ja vapaa-ajattelijat eivät saa aatteitaan ja asioitaan mainostaa ja julkisesti levittää, tulisi se kieltää myös kirkkokunnilta ja uskonnollisilta yhteisöiltä. Ja mikäli ev.lut. kirkolle myönnetään tässä suhteessa jotain erivapauksia, sotii se mielestäni jo tasa-arvolakia ja mahdollisesti myös uskonnonvapauslakia vastaan.

EDIT: Fridrik, huomasin kyllä, ei tarvitse postittaa samaa postia enää kolmanteen (vai jopa neljänteen?) kertaan.

 

[Darvi]

mutta se on täysin turha, sillä jokainen joka haluaa erota kirkosta, tietää kyllä miten se tehdään.

Miksi tietäisi? Mistä jokainen sen tietäisi?

Lisäksi se on mielestäni mauton ja provosoiva. Kuten olisi myös "Jätä Allah" - banderolli jonkun moskeijan eteen pystytettynä. Sananvapauden kasvu on sinänsä hyvä asia, mutta olisi syytä miettiä mihin raja vedetään, sillä julkisilla paikoilla ihminen ei voi välttyä näkemästä sinne laitettuja mainoksia tms. vaikka haluaisikin. Mielestäni ihmisellä pitäisi olla vapaus liikkua ilman, että hänelle syötetään kenenkään toimesta elämänkatsomuksellisia asioita.

Minustakin moni mainos on mauton, mutten ymmärrä, mitä provosoivaa suorassa kehoituksessa on. Mihinköhän vedä rajan elämänkatsomuksellisesta asiasta? Koskeeko se myös uskontokuntiin liittymistä tai yleensä niiden mainostamista ja esiintymistä julkisissa juhlissa?

 

[Fridrik]

EDIT: Fridrik, huomasin kyllä, ei tarvitse postittaa samaa postia enää kolmanteen (vai jopa neljänteen?) kertaan.

Ihme sitten, etta valitat koko ajan siita miksi vapaaajattelijat eivat saa tehda sita eika tata. Juuri perustelin miksi.

 

[Tomppa85]

Toki joo, mutta jos kerran julkisesti saa kehottaa liittymään kirkkoon, eikä siitä saa kukaan loukkaantua, miksei sitten eroakirkosta.fi-osoitteen julkinen levittäminen ole sallittua, ja miksi se olisi jotenkin enemmän loukkaava, kuin uskonnon pakkotuputus? Eikös tämä itse asiassa ole koko tämän ketjun lähtökohta?

Äskenhän se selvisi. Eli "liity" on positiivinen käsky ja "eroa" on negatiivinen. Ei kirkkokaan mainosta "eroa ateismista" tai "lakkaa olemasta pakana." Sen sijaan "liity kirkkoon" ei sisälly mitään negatiivista. Ei sen enempää kuin "vieraile www.pakkotoisto.com".

Jos mainostaminen itsessään on pakkotuputusta, pitäisi mainonta täysin kieltää (mielestäni varteenotettava vaihtoehto muuten ;) ). Tuputtamiseksi lasken sen, että joku mummo tulee kiljumaan kadulla "JEESUS RAKASTAA SINUA! KADU SYNTEJÄSI!" ja tyrkkää lehtisen hämmentyneen kouraan.

 

[Jonu]

Toki joo, mutta jos kerran julkisesti saa kehottaa liittymään kirkkoon, eikä siitä saa kukaan loukkaantua, miksei sitten eroakirkosta.fi-osoitteen julkinen levittäminen ole sallittua, ja miksi se olisi jotenkin enemmän loukkaava, kuin uskonnon pakkotuputus? Eikös tämä itse asiassa ole koko tämän ketjun lähtökohta?

Edelleen olen sitä mieltä, että jos ei-kristilliset ihmiset ja vapaa-ajattelijat eivät saa aatteitaan ja asioitaan mainostaa ja julkisesti levittää, tulisi se kieltää myös kirkkokunnilta ja uskonnollisilta yhteisöiltä. Ja mikäli ev.lut. kirkolla myönnetään tässä suhteessa jotain erivapauksia, sotii se mielestäni jo tasa-arvolakia ja mahdollisesti myös uskonnonvapauslakia vastaan.

EDIT: Fridrik, huomasin kyllä, ei tarvitse postittaa samaa postia enää kolmanteen (vai jopa neljänteen?) kertaan.

Mielestäni kyseistä mainosta ei ole julkaistu sen takia että se oli väärin asetettu, eli liian provosoiva. Mielestäni se on jo sallivaa mainontaa että vapaa-ajattelijoilla on .fi domain. Miestäni aivan kuin suomalaisilla tulisi etuoikeuksia suomella, niin pitäisi olla evluteillakin evlut valtiossa.
Se että täällä sallitaan muiden uskontojen harjoittaminen on uskonvapautta.

 

[Fletch]

Joidenkin mielestä homma siis olisi täysin ok, jos homman nimi olisi liityateisteihin/pakanoihin/tms.fi, ja nettisivulla "liitytään" heihin, tosin silloin samalla katkeaa sopimus kirkon kanssa.

 

[Ekimies]

Joidenkin mielestä homma siis olisi täysin ok, jos homman nimi olisi liityateisteihin/pakanoihin/tms.fi, ja nettisivulla "liitytään" heihin, tosin silloin samalla katkeaa sopimus kirkon kanssa.

Joo, hei sovitaan näin. Mä lähden nyt salille ja jätän tän keskustelun seuraamisen huomiseen. Ehkä me käydyn keskustelun perusteella olemme taas asteen viisaampia monista asioista :D