Idioottimainen väite?

[Metallica]

Itse en ole koskaan käynyt elämäni aikana lenkillä, mutta kyllä tulokset vuosittaisessa koulun Cooperissä menivät näin:
7. luokka = 2700 m
8. luokka = 2800 m
9. luokka = 2850 m

Mitat kertovat helposti miksi näin: 178cm/53kg. Seitsemännellä 168cm/+50kg. Ammattikoulussa ei sitten ollut harrastettu oikeastaan mitään liikuntaa satunnais salitreenin lisäksi ja taisi joku 2600 metriä mennä 178cm/70kg mitoissa.

Eikös kävellenkin pääse 2400 metriä? Ainakin liikunnanopettaja heitti tälläistä legendaa

 

[merkkari]

Mie olen aina ollut huono juoksemaan. Olen pelannut jääkiekkoa muksusta asti, lopetin kutakuinkin 14vuoden jälkeen 21vuotiaana. Tuon jälkeen unohdin aerobiset, rupesin käymään puntilla ja tuli rööki kuvioihin, ja jossain määrin alkoholikin.

Kolme kesää sitten kun vielä poltin röökiäkin, 93kg / 175cm juoksin ounasvaaran 10km koko matkan omasta mielestäni aivan saatanan kovaa, ilman pysähtymisiä. Ja vielä "väärään" suuntaan, eli sen 3km pitkän mäen ylämäkeen.

Tuon jälkeen lopetin röökin ja alkon sekä puntin. Nyt teki tiukempaa juosta tuo 10km 80kilosena. Ikälisää?

e: mikähän vitun idea tässä postissa nyt oli..?

 

[Arska]

Eikös kävellenkin pääse 2400 metriä? Ainakin liikunnanopettaja heitti tälläistä legendaa

Minulla menee tuollaiset 1700-1800 kävellen. Varmaan joku pitkäjalkainen, jolla alkaa jalat kainaloista menee helpostikin tuon 2400 :D

 

[Krice]

Kannattaa myös huomioida sellainen asia kuin ikä. Aika monilla on hyvä kunto nuorena, mutta kolmekymppisenä havaitaan selkeästi kuka on jatkanut nimenomaan aerobista treenaamista (kuten juoksua) ja kenellä se on jäänyt vähemmälle.

 

[paellie]

Minulla menee tuollaiset 1700-1800 kävellen. Varmaan joku pitkäjalkainen, jolla alkaa jalat kainaloista menee helpostikin tuon 2400 :D

1800m / 12min on 9km/h ja 2400 on 12km/h, saa aika kova kävelijä olla jos tota vauhtia oikeesti tarpoo menemään. En ole kokeillut, mutta on todennäköisesti raskaamapa kävellä tota vauhtia kuin hölkätä.

 

[Rebound]

Vai kävellen 2400m? Älkää nyt saatana naurattako. Aika hiton kovaa saa kävellä jos tohon mielii. Sanoisin, ettei onnistu joka jampalta. Muutenkin aika hullua puhua, että 3000m juoksee joka jätkä. Tuntuu siltä, ettei suurinosa vastaajista ole tainnu kokeilla cooper-testiä aikoihin, liekkö koskaan? Lahjakkuudet on sitten erikseen.

Itse olen juossut nuoruuden innolla ennätykseni, elämäni parhaassa juoksukunnossa, 3250m ja se ei todellakaan tullut ilmaiseksi. Kyseessä oli intin loppu cooper. Taannoin kokeilin kavereiden kanssa ihan testimielessä, niin pääsin rapiat 2400m ja vedin kyllä ihan verenmaku suussa. Ikä on tehnyt tehtävänsä. Silti olen nykyään fyysisiltä ominaisuuksilta paljon vahvempi kuin 20 vuotiaana olin.

Oma mielipiteeni on, että juoksemaan oppii juoksemalla, ei siinä paljon kyykkäilyt auta.

 

[Aleksei]

10min / km on aika normaali kävelyvauhti. 6min / km on sitten jo ripeää kävelyä. Sillä vauhdilla pääsisi kaksi kilometriä. Joku Könönen varmaan kävelis kolmekin tonnia mutta ei voida kyllä sanoa että kävelemällä pääsee 2400m Cooperissa.

EDIT: En ole muuten koskaan juossut Cooperia. Tekis melkein mieli kokeilla.

 

[Metallica]

10min / km on aika normaali kävelyvauhti. 6min / km on sitten jo ripeää kävelyä. Sillä vauhdilla pääsisi kaksi kilometriä. Joku Könönen varmaan kävelis kolmekin tonnia mutta ei voida kyllä sanoa että kävelemällä pääsee 2400m Cooperissa.

EDIT: En ole muuten koskaan juossut Cooperia. Tekis melkein mieli kokeilla.

Huippu naiskävelijätkin vetää ton 3000 metriä Cooperissa, itse asiassa varmaan hieman ylikin, koska tuo 3 km on maratoonin ekan 12 minuutin matkan jälkeen kuljettu. Antaa jotain perspektiiviä kuinka helvetin kovaa ne menevät.

 

[tst]

Musta 3000m Coopperissa on ok tulos alta 12 vuotiaalle. Aikuiselle miehelle se on paska tulos.

Jauhaa, mitä jauhaa. Joku Thompzoni voi sanoa, että aikuiselle miehelle alle 300kg maastavedossa on paska tulos.

 

[kaseiini]

Kuvassa faktaa cooper-tuloksista.
Itse juoksin 2850m 19-20 vuotiaana intissä, 178/70.
Nyt menisi vähän vähemmän, ei kyllä kiinnosta hirveästi kokeilla, 178/104.

 

[Frank Drebin]

Jauhaa, mitä jauhaa. Joku Thompzoni voi sanoa, että aikuiselle miehelle alle 300kg maastavedossa on paska tulos.

Voi LOL :hyvä:

3000m Cooperissa on tulos, jota juoksee 10-11v tytöt jossain piirikunnallisissa. (11v tyttöjen SE 3000m:llä on muuten 10:28. Tuolla tasolla mentäisiin joku 3400m Cooperissa)

 

[kaseiini]

Voi LOL :hyvä:

3000m Cooperissa on tulos, jota juoksee 10-11v tytöt jossain piirikunnallisissa. (11v tyttöjen SE 3000m:llä on muuten 10:28. Tuolla tasolla mentäisiin joku 3400m Cooperissa)

Tästähän sen näkee kenen hommaa radan ympäri kipittäminen on. Ei aikuisten miesten ainakaan.

 

[alzhu]

Ei puhutukaan pikkutytöistä, vaan aikamiehestä joka on salilla pumppaillut jo sen aikaa että lihakset vievät enemmän happea kuin 12-vuotiaan tytön lihakset.

Voidaan kai sitä keuhkojen hapenottokykyä (VO2max) mitata hengityskaasuanalyysillä, niin saadaan tuloksia mitkä eivät riipu kehonpainosta, lihaksien koosta, iästä, sukupuolesta tai suomalaisesta sisusta, millä Cooperissa voi juosta +500 m kovempaa kuin mitä kaasutesti antaisi ymmärtää. Maailman korkein mitattu VO2max taisi olla Lance Armstrong, kilpapyöräilijä. Mutta siis relatiivinen VO2max on se mikä vaikuttaa kestävyysurheilussa pärjäämiseen, kehonpainoon ja lihaksien hapenkulutukseenhan se suhteutuu, eli ei absoluuttinen VO2max... Maalaisjärjellä ajatellen hapenotto kehittyy paremmin treenissä missä keuhkot huutaa leipää, eikä pelkästään lihakset. Mutta on se kieltämättä joskus harhaankin johtanut tuo maalaisjärki.

Oisi kyllä kiva tietää totuus tässä asiassa, eli onko punttitreeni missä tehdään alle 10 toistoa ja siihen 1-5 minuutin (sarjan pituudesta/intensiteetistä riippuen) palauttava tauko ennen seuraavaa liikettä, todella yhtä tehokasta treeniä hapenottoon kuin pitkänmatkan juoksu/hiihto. On selvää että lihaksikas ei juokse yhtä hyvin, painonsa ja lihasten hapenkulutuksen takia, mutta onko *hapenottokyky* bodareilla huonompi keskimäärin kuin nylkyttäjillä vai ei? Se mua kiinnostaa tietää.

On tuo kyllä silti skeidaa, että 3000m olisi jokin jokapojan tulos. Jätetään totaaliset siimat aerobisen harrastajat pois laskuista. Armeijassa useimmat RUK:hon tuppautuneista eivät sitä päässet missään palveluksensa vaiheessa. Meitä oli AUK:laisia muutama, RUK:laisia muutama ja nohevia jääkäreitä muutama koko KrhK-komppaniassa jotka sen kolme tonttua ylitti. Siitä on 10 vuotta, joten nykyään tilanne luultavasti vielä heikompi.

 

[IDKF]

Eksyin muuten joskus kattomaan yhden jakson tuota kasarmi sarjaa, ja siinä ne juoksi sillon coopperia. Joku sälli tais sanoo, että miesten keskiarvo oli 2400?

 

[Frank Drebin]

Ei puhutukaan pikkutytöistä, vaan aikamiehestä joka on salilla pumppaillut jo sen aikaa että lihakset vievät enemmän happea kuin 12-vuotiaan tytön lihakset.

No on aikuisella miehellä suurempi keuhkotilavuuskin

Voidaan kai sitä keuhkojen hapenottokykyä (VO2max) mitata hengityskaasuanalyysillä, niin saadaan tuloksia mitkä eivät riipu kehonpainosta, lihaksien koosta, iästä, sukupuolesta tai suomalaisesta sisusta, millä Cooperissa voi juosta +500 m kovempaa kuin mitä kaasutesti antaisi ymmärtää. Maailman korkein mitattu VO2max taisi olla Lance Armstrong, kilpapyöräilijä. Mutta siis relatiivinen VO2max on se mikä vaikuttaa kestävyysurheilussa pärjäämiseen, kehonpainoon ja lihaksien hapenkulutukseenhan se suhteutuu, eli ei absoluuttinen VO2max...

Kovin mitattu lienee Marco Pantanin 99ml/kg/min. Björn Dahlie oli noin samalla tasolla. Suomalaisista korkein mitattu lienee Mika Myllylän 93 tai 94..

Jos taas puhutaan vain litroista, niin silloin luonnollisesti henkilön koko on ratkaiseva. Kovimmat litrat keskimäärin lienee soutajilla. Absoluuttisilla litroilla ei vain hirveästi ole merkitystä suorituskykyyn silloin kun omaa kroppaa liikutellaan y-akselin suuntaan, vaan tuo suhteellinen vo2max ratkaisee. Sama pätee kohtuullisen hyvin juoksuun

Oisi kyllä kiva tietää totuus tässä asiassa, eli onko punttitreeni missä tehdään alle 10 toistoa ja siihen 1-5 minuutin (sarjan pituudesta/intensiteetistä riippuen) palauttava tauko ennen seuraavaa liikettä, todella yhtä tehokasta treeniä hapenottoon kuin pitkänmatkan juoksu/hiihto. On selvää että lihaksikas ei juokse yhtä hyvin, painonsa ja lihasten hapenkulutuksen takia, mutta onko *hapenottokyky* bodareilla huonompi keskimäärin kuin nylkyttäjillä vai ei? Se mua kiinnostaa tietää.

No todellakin on huonompi. Kestävyysurheilijalla on suurempi mitokondrioiden ja tiettyjen entsyymien määrä lihasvolyymissä kuin mitä punttimiehellä. Keholla kun on omanlaisensa vaste niin kestävyys-, kuin voimatreeniinkin

 

[houkani]

Eksyin muuten joskus kattomaan yhden jakson tuota kasarmi sarjaa, ja siinä ne juoksi sillon coopperia. Joku sälli tais sanoo, että miesten keskiarvo oli 2400?

Tuo on joo miesten keskiarvo nykyään intin p-kauden cooperissa. Sen enempää väittelyyn puuttumatta Frank Drebinin kaltaiset kommentit on kyllä täyttä paskaa. Se että ite juoksee 3000m cooperissa vaikka takaperin ei todellakaan ole minkään mitta. 3000m cooperissa on kova tulos, on sitten laihempi normijamppa, bodari tai vaikka lenkkeilyä harrastava aktiiviliikkuja.

Ite en oo koskaan juossu 3000m vaikka jalkapalloa harrastanut monet vuodet, nyt punttia ja painoo tullu lisää eikä silti mee. Ei se vaan oikeesti oo niin läpihuutojuttu ku monet täällä hehkuttaa ja on muuten erittäin paska keino mitata jotain hapenottokykyä mielestäni.

 

[alzhu]

Ei se vaan oikeesti oo niin läpihuutojuttu ku monet täällä hehkuttaa

Eihän se olekaan. Kadettikouluun taitaa raja olla 2600. Kumma ilmiö tämä... onkohan juoksufoorumi.fi -sivustolla vastaavasti paljonkin "Penkistä nostaa kuka vain 200, ilmapallolihaksia ne on" -tyyppistä mielipideilmastoa.

No on aikuisella miehellä suurempi keuhkotilavuuskin

On, taitaa sitten miehistä tulla munattomia vässyköitä kun kasvavat isoksi. 12-vuotiaat tytöt pitäis varmaan laittaa tonne kadikseenkin.

Itselläni kun aloitin punttihommat vuosi sitten, Cooper oli 3150. Silloinkin tein omaa painoa vastaan lihaskuntoa. Nyt vuotta myöhemmin 2600 meni saatanallisella rypistyksellä vaikken ole cardiota hylännyt. Lähes 15 kiloa kun painoa tullut lisää, osa tietysti bulkkaamisesta tullutta ihraa.

 

[Frank Drebin]

Ite en oo koskaan juossu 3000m vaikka jalkapalloa harrastanut monet vuodet, nyt punttia ja painoo tullu lisää eikä silti mee. Ei se vaan oikeesti oo niin läpihuutojuttu ku monet täällä hehkuttaa ja on muuten erittäin paska keino mitata jotain hapenottokykyä mielestäni.

No puntti nyt vain huonontaa sitä hapenottokykyä, ja siten myös sun cooperin tulosta. Sanoohan sen nyt terve järkikin, ettei samoilla keuhkoilla ja verenkiertoelimistöllä samassa tahdissa hapeteta sitä suurempaa lihasmassaa.

Cooperin testistä ei toki tarkkaa VO2max:ia saa, mutta suuntaa antavan kyllä. Huono tulos Cooperissa tarkoittaa (tervejalkaisella) auttamattomasti huonoa hapenottokykyä ja päinvastoin. Mä olen hapenottokykyni mitannut monesti matollakin, ja aika helvetin hyvin ne tulokset korreloi juoksukunnon kanssa.

 

[Zerro]

Sinällään hapenottokyky ei kyllä kummoisesti salitreenillä kohoa, vähän toki, niin kuin kaikella muullakin sykettä nostavalla liikunnalla.

No puntti nyt vain huonontaa sitä hapenottokykyä, ja siten myös sun cooperin tulosta.

Enemmän kummankaan väitteen todenmukaisuuteen puuttumatta, mutta pisti vaan silmään.

 

[Frank Drebin]

Enemmän kummankaan väitteen todenmukaisuuteen puuttumatta, mutta pisti vaan silmään.

Verenkiertoelimistö kehittynee salitreenilläkin marginaalisesti => nostanee absoluuttista (ja mahdollisesti suhteellista) hapenottokykyä

Verenkiertoelimistö (pienestä kehityksestä huolimatta) ei kuitenkaan entiseen malliin kykene hapettamaan lihaksia JOS ne salitreenin seurauksena ovat oleellisesti suuremmat => Suhteellinen hapenottokyky laskee

Paljon kiinni siitä mitä ja miten siellä salilla treenaa. Kuitenkin jos vuoteen on kerännyt jonkun 10kg massaa, niin on päivänselvää mihin suuntaan suhteellinen hapenottokyky on liikkunut.