Idioottimainen väite?

[ChildInTime]

Onhan se aika kova kunto mitä sinne vaaditaan, voimaakin pitää olla jonkin verran. Palveluksessa on eduksi hieman suurempi voima, kuin mitä niissä testeissä vaaditaan. Varusteet painaa ja useimmilla LJK-hepuista on voimaa kotitarpeiksi. Pääpaino on vaan kestävyydessä. Eivät kyllä ole ammattilaisurheilijoitakaan, jotka menevät PV:n urheilukouluun, tavallisia hyväkuntoisia nuoria miehiä. Enpä usko että monikaan niistä on kuntoaan pelkällä raudan nostelulla saanut, tuollahan on kestävyyspuolella Laskuvarjojääkäriksi 2012 -ketju, sinne vaan esittämään näkemyksiä että punttitreenillä pojat sisään vaan, lenkkeilyä ei paljoa tarvita.

Sori offtopic, mutta jos rontti 3000m cooper-tulos ei riitä, niin mitä sinne sitten vaaditaan? Tämän 3000m cooperin siis saa "perusaktiivinen jamppa" "ilman kummempaa harjoittelua" ja jos useimmilla hakijoilla on jo voimia tarpeeksi, niin mistä tää homma nyt sitten jää kiinni? Eihän pikajuoksijakaan harjoittele 100m juoksua juoksemalla 100m vaan juoksemalla monta kertaa 30-40m? Miten tässä kestävyyshommassa erotaan normaali lihaskunnon kasvatuksen käytännöstä? Kysyn, koska en ihan oikeasti tiedä muuta kuin mitä olen lukenut esim juuri tästä mcguffin artikkelista (kohdasta lactic acid connection) ja omasta käytännöstä. Onko siis kestävyyden treenauksessa jokin juju, ja onko se juju tarpeellista "hyvän aerobisen kunnon"(tm) saavuttamiseksi?

Ei kai tässä suurempaa epäselvyyttä? Hyvän tuloksen voi saada ilman kummempia juoksuharjoituksia. Mahdollisimman hyvää tulosta ei.

Noniin, nyt ollaan asian ytimessä.

 

[tst]

3 kilsaa nyt juoksee suht paskakuntoinenkin perusjätkä, jos vaan pää on kunnossa.

Vitut juokse. Sanotaan, että kolme tonnia saavuttaa paljon useampi, kuin mitä yleisesti uskalletaan odottaa, kohtalaisen pienellä treenillä, mutta 3000 metriä cooperissa ei todellakaan ole mikään "perustulos". Itsekkin harrastan lenkkeilyä ja vietän todella aktiivista elämää kaiken liikunnan suhteen ja olen mielestäni keskivertojamppoihin nähden vähintäänkin hyvässä kunnossa. Siltikkään 3000 metriä ei ole liki 90kg kiloiselle ukolle todellakaan läpihuutojuttu. Meillä jokainen juoksee vuosittain töissä cooperin, ja on varmasti keskimääräistä liikunnalisempaa sakkia melkein kaikki, eikä silti kolmea tonnia paukuttele noin kuudestakymmenestä ukosta kuin varmaan reilu kymmenen. Lähelle toki monet, suuri osa. Siinä ei paljon pää auta, jos jalat tukottaa ja keuhkot tuksuttaa.

 

[alzhu]

Sori offtopic, mutta jos rontti 3000m cooper-tulos ei riitä, niin mitä sinne sitten vaaditaan?

LJK vai? Reppujuoksu on 10 kilon reppu selässä. Eli siitä saa maksimipojot jos juoksee Cooperin 3000 m, 10 kilon epämukava inttimallin reppu selässä. Sen lisäksi on hiihto, mikä on varsinainen tulikoe. Lisäksi vielä lihaskunto ja uinti, kaikki samana päivänä ja perä perään. On se aika tapporääkki.

En minäkään tiedä, aina olen kuvitellut että kestävyyttä ja voimaa pitää harjoitella erikseen, jos haluaa olla sekä vahva että kestävä. Hyvin vähän tiedän treenaamisen teoriasta, siihen nähden että aina liikkunut paljon.

 

[Rebound]

Tuntuu että joka tuutista syljetään miten mahottoman hulluja suorituksia ne sällit painaa menemään, ja silti ihan perus janttereita sielä taitaa pyöriä. Taitaa olla propagandahoms

Tämä on fakta. Joskin kurssin edetessä sai usein huomata, että siltä perusjantterilta vaadittiin aika usein venymiskykyä. Mutta ei missään nimessä mitään supermies hommia, vaan ihan normaalia "itsensä ylittämistä". Nim.merk. Koulu käyty vuonna keppi ja kivi.

 

[alzhu]

Armeijassa (normiysiköt) 3K cooperissa vetänee alle 10% ikäluokasta, joista suurella osalla ei ole minkäänlaista lihasmassaa kuluttamassa happea. Jos ne on "suht paskakuntoisia perusjätkiä" niin mitähän ne muut sitten on?

Tää nyt lähtee OT:n puolelle.

 

[Crrc]

Sanoisin että on aika suuressa osassa minkälainen tämä punttaava kaveri on. Jos punttaava kaveri ja juoksija ovat rasvaprosentin suhteen samoja niin silloin sanoisin että ihan yhtä vaikeeta se on molemmille.

Ei pitäis sanoa että kyllä sen 3000 juoksee vaikka pyhän hengen voimalla vaan kyllä sen 12min juoksee.

 

[kynis2007]

Itse olen ollut hyvin vahvasti siinä uskossa, että lyhytsarjaiset punttitreenit ovat sitä kaikkein puhtainta anaerobista treeniä eivätkä rasita hengityselimistöä juuri ollenkaan ja tästä syystä ei hapenottokykykään parane juuri yhtään. Coopperissa ei sillä lihasvoimalla tee mitään vaan heikoin lenkki on tuo hapenottokyky. Itselläkin punttihommien aloitusvuosista mave yli tuplattu ja oma paino sama, mutta coopperissa menee edelleen yhtä vähän, kun lenkkeilyä ei harrasta koskaan.

 

[Crrc]

Itse olen ollut hyvin vahvasti siinä uskossa, että lyhytsarjaiset punttitreenit ovat sitä kaikkein puhtainta anaerobista treeniä eivätkä rasita hengityselimistöä juuri ollenkaan ja tästä syystä ei hapenottokykykään parane juuri yhtään. Coopperissa ei sillä lihasvoimalla tee mitään vaan heikoin lenkki on tuo hapenottokyky. Itselläkin punttihommien aloitusvuosista mave yli tuplattu ja oma paino sama, mutta coopperissa menee edelleen yhtä vähän, kun lenkkeilyä ei harrasta koskaan.

Entäs kyykky? On se maastaveto hieno liike mutta ei yhtä kokonaisvaltainen jaloille kuin kyykky, varsinkin jos suoritustekniikka on sitä että selällä vedetään suurin osa.

 

[kynis2007]

Entäs kyykky? On se maastaveto hieno liike mutta ei yhtä kokonaisvaltainen jaloille kuin kyykky, varsinkin jos suoritustekniikka on sitä että selällä vedetään suurin osa.

On se kyykkykin tuplattu. :whip:

 

[IDKF]

En tiedä, mutta en oo ollu koskaan lähellekkään yhtä hengästynyt 20 toiston kyykkysarjojen jälkeen kuin mitä on hieman normaalia pidemmän vaihdon jälkeen jääkiekossa. En sitten tiedä mikä sitä hapenottoa kehittää, mutta en jaksa uskoa normaalin podytyylin punttitreenin kehittävän hengityselimistöä lähellekkään yhtä paljon kuin esimerkiksi intervalliharjoittelun.

 

[Frank Drebin]

Vitut juokse. Sanotaan, että kolme tonnia saavuttaa paljon useampi, kuin mitä yleisesti uskalletaan odottaa, kohtalaisen pienellä treenillä, mutta 3000 metriä cooperissa ei todellakaan ole mikään "perustulos". Itsekkin harrastan lenkkeilyä ja vietän todella aktiivista elämää kaiken liikunnan suhteen ja olen mielestäni keskivertojamppoihin nähden vähintäänkin hyvässä kunnossa. Siltikkään 3000 metriä ei ole liki 90kg kiloiselle ukolle todellakaan läpihuutojuttu. Meillä jokainen juoksee vuosittain töissä cooperin, ja on varmasti keskimääräistä liikunnalisempaa sakkia melkein kaikki, eikä silti kolmea tonnia paukuttele noin kuudestakymmenestä ukosta kuin varmaan reilu kymmenen. Lähelle toki monet, suuri osa. Siinä ei paljon pää auta, jos jalat tukottaa ja keuhkot tuksuttaa.

Musta se kuvaa lähinnä nykyihmisten järkyttävän paskaa kuntoa, että 3000m pidetään jotenkin kovana tuloksena. Vittu, siihen pääsee kun jaksaa jotenkuten hölkätä 12min.

Musta 3000m Coopperissa on ok tulos alta 12 vuotiaalle. Aikuiselle miehelle se on paska tulos.

 

[Arska]

Musta se kuvaa lähinnä nykyihmisten järkyttävän paskaa kuntoa, että 3000m pidetään jotenkin kovana tuloksena. Vittu, siihen pääsee kun jaksaa jotenkuten hölkätä 12min.

Musta 3000m Coopperissa on ok tulos alta 12 vuotiaalle. Aikuiselle miehelle se on paska tulos.

Jos se kerran on huono, miksi armeijan pistesysteemillä 3000m on kiitettävän raja? Näin se oli jo yli 20v. siten jolloin intin kävin. Tuossa ei riitä syyksi "nykynuorten" huono kunto, tulosta pidetiin hyvänä jo tuolloin, ja varmasti se perustui prosentteihin siitä millainen joukko siihen ylti. Eli jos siihen jokainen kaurapuurolla ja punaisella maidolla ravittu takametsien Rambo olisi yltänyt, raja varmaan olisi ollut korkeampi?

 

[Frank Drebin]

Jos se kerran on huono, miksi armeijan pistesysteemillä 3000m on kiitettävän raja? Näin se oli jo yli 20v. siten jolloin intin kävin. Tuossa ei riitä syyksi "nykynuorten" huono kunto, tulosta pidetiin hyvänä jo tuolloin, ja varmasti se perustui prosentteihin siitä millainen joukko siihen ylti. Eli jos siihen jokainen kaurapuurolla ja punaisella maidolla ravittu takametsien Rambo olisi yltänyt, raja varmaan olisi ollut korkeampi?

Koska jo 20v sitten suomalaiset oli laiskoja huonokuntoisia kermaperseitä.

 

[Arska]

Koska jo 20v sitten suomalaiset oli laiskoja huonokuntoisia kermaperseitä.

Eli pitäisi mennä ajassa taaksepäin kultaiselle 50 luvulle? :jahas:
Kiinnostaisi tietää omasta urheilutaustastasi, millainen superhessu oikein olet vai röllipeikko?

 

[Frank Drebin]

Kiinnostaisi tietää omasta urheilutaustastasi, millainen superhessu oikein olet vai röllipeikko?

No ihan perusjauhaja. Elämäni ensimmäisen Coopperin juoksin muuten 12-vuotiaana. Silloin meni reilu 3200m.

 

[Arska]

No ihan perusjauhaja. Elämäni ensimmäisen Coopperin juoksin muuten 12-vuotiaana. Silloin meni reilu 3200m.

Silloin voisi sanoa että olet huomattavasti keskimääräistä lahjakkaampi, varmaan tästä syystä et tajua. Aivan sama miten jotkut taistelevat oman painon kanssa penkistä. Toisilla se menee muutaman treenin jälkeen, jotkut isommat pojat hinkkaavat vuodenkin että saavat sen.

 

[pekuu]

Itellä oli ainakin aikoinaan niin et intissä juoksin 65 kilosena sen 2800 sillein hölkkäämällä ilman mitään sen kummempaa treeniä ennen inttiä, kyykkäsin sillon hädintuskin oman painoni :D

Sit taas siitä muutama vuos eteenpäin kyykkäsin reilu 80 kilosena 155kg joka oli oma ennätys. Juoksin sillon myös huvikseen cooperin testin ja sillon meni vaivasesti 2400. Mun kohdalla ainakin toi punttitreeni vaikutti heikentävästi cooperiin, tosin rasvatkin oli varmaan tuplat inttiaikoihin nähden.

Nyt varmaan juoksen jotain tuonne väliin, mut tällä hetkellä ei paljoa kiinnosta juoksenko cooperissa minkä verran... Tiedän kuitenkin et ainakin puoli tuntia jaksan yhtä soittoa juosta ja se riittää mulle.

 

[Elu]

Intissä 64kg ja 3010m cooper
Nyt 84kg ja 2400m cooper
Kyykkymax kaksinkertaistunu tuona aikana ja lenkkeilyä ei oo tullu harrastettua yhtään. Tiedä sitten kertooko tämä muuta kuin sen, että en vaan ole enää tarpeeksi kova jätkä juoksemaan 3km vaikka pelkällä agrella :jahas:

 

[Frank Drebin]

Intissä 64kg ja 3010m cooper
Nyt 84kg ja 2400m cooper
Kyykkymax kaksinkertaistunu tuona aikana ja lenkkeilyä ei oo tullu harrastettua yhtään. Tiedä sitten kertooko tämä muuta kuin sen, että en vaan ole enää tarpeeksi kova jätkä juoksemaan 3km vaikka pelkällä agrella :jahas:

No kertoohan se sen, että sun suhteellinen hapenottokyky on heikentynyt aika perkeleesti. Myös lantio voi olla jäykistynyt niin ettei juoksu enää rullaa yhtä taloudellisesti..

 

[Cebi]

Sattumalta eilen tehtiin huvikseen velipojan ja parin muun tyypin kanssa tollanen esim. Pelastusopistossa käytetty lihaskuntotesti ja Cooper.
Joo, olisin ajatellut että vähän enemmän olis cooperissa mennyt, jalat olis kyllä jaksanu vaikka miten mutta suu ja nielu veti aivan kuivaks ettei ilma liikkunut ja alaselkä(?) hapotti tosi pahasti, tulos vaatimaton 2000 tasan. Eipä sitä lenkkeilyäkään ole tullut pariin vuoteen harrastettua.. Velipoikakin kovakuntoisena kaverina 2900 ei todellakaan ole helppo keikka 3000m..

Lihaskuntotestissä vatsat 30 / min, penkki 35x45kg / min, kyykky 20x45kg / min, leuat 9.
Kyllä sitä "kovaa" on treenattu ja painoja ja painoa kasvatettu kohta 7 vuotta, sitä luulee jaksavansa vaikka mitä mutta niin se vaan on että pelkästään bodytyylisellä treenillä alkaa tällaisessa testissä todella nopeasti lihakset hapottaa ja ei meinaa happi riittää 110 kg ruholle..