Historiankirjoitusta: 6 miljoonaa vai 70,000 teloitettua?

[tokkopaisto]

Suomen valtio otti osaa täten osaltaan hyväksyen SS-miesten teot.

Ootko ikinä nähnyt sitä filminpätkää missä Aatu itse tuli kutsumatta kylään Marskin synttäreille? Kyllä siinä Mannerheimin kasvoista on aikalailla luettavissa kuinka hyväksyvä kanta Suomen valtiolla oli Kolmannen valtakunnan suuntaan. Yrität nyt väkisinkin nähdä Suomen ja natsi-Saksan valtiojohdon välillä jotain erityistä sympatialinkkiä - harmi vaan ettei sitä ole.

Tuolla "silloin näytti että piti tehdä sitä ja tätä" - perusteella voi perustella ihan mitä tahansa. Mengelekin voi perustella

Niin. Silloinen Suomen valtio ja natsi-Saksa ei ole yksi ja sama asia. Ollaan nyt kuitenkin sen verran kiinni tässä todellisuudessa.

 

[Alarik]

Käske niiden Suomesta Saksan tuhoamisleireille lähetettyjen arvioida Mannerheimin kasvonilmeitä, kenties he ovat kanssasi samaa mieltä tuosta 'elekielestä'.

 

[tokkopaisto]

^ sulla täytyy olla tässä joku henkilökohtainen tuska tän asian suhteen. muuten en ymmärrä. tässä(kään) ei ole kukaan kieltänyt juutalaisten kolkkoa kohtaloa II MS:ssa. se mikä minua häiritsee on sinun päähänpiintymä missä olet (ainakin miltei) samaistanut Suomen ja natsi-Saksan. sellaisen käsityksen voi saada vain katsomalla värittyneiden linssien läpi.

en edelleenkään vähättele juutalaisten kohtaloa mutta eivät olleet ainoat ihmisuhrit II MS:ssa ihmiskunnan historiasta puhumattakaan. turha on juutalaisten kohtaloa vähätellä mutta koen ärsyttävänä niiden ainaisen ja loputtoman jalustalle nostamisen ja toisten loputtoman syyllistämisen. on tässä maailmassa muutkin kärsineet.

 

[reino]

Mä epäilen kans jotain henkilökohtaista tuskaa Alarikilla.

Venäläisten sotavankien kohtalo oli kova. Suo siellä, vetelä täällä. Kyllä niitä kuoli suomalaistenkin vankileireillä nälkään ja tauteihin. Ja siinä vaiheessa kun sota oli ohi ja oli aika palata kotimaahan, siellä lätkäistiin automaattisesti 10 vuotta Stalinin leiriä maanpetturuudesta (=vangiksi antautuminen).

Miksi joku pieni osa näistä sotavangeista pitäisi nostaa erityisasemaan?

Itse tunnen häpeää vain niistä inkeriläisistä ja eestiläisistä, jotka taistelivat Suomen puolella tai tekivät töitä suomalaisilla maatiloilla ja jotka luovutettiin Neuvostoliittoon sodan jälkeen.

 

[Ruutiukko]

Heil, Herr Alarik!

Tässä sulle yksi linkki...paina tästä

Sieltä quote:

Näihin tulkintoihin on kirjallisuudessa ja lähteissä viitteitä, mutta niiden vahvistaminen vaatii perusteellisen tutkimuksellisen analyysin. Erityisesti olisi tietenkin selvitettävä, ketkä luovutetuista joutuivat teloitettaviksi, ketkä päätyivät keskitysleireille. Poliittisten upseerien (118) ennuste oli huonoin, heidän jälkeensä juutalaisten (74) ja kolmanneksi kommunistien (400-500). Muut eli runsaat 2.000 luovutetuista ilmeisesti säästyivät välittömältä surmaamiselta ja keskitysleireiltä.

Eli totta, Suomen roistovaltiosta on luovutettu muutama sata ryssää (kuin pienen pieni kusipisara Laatokassa) Saksalle. Mutta toisaalta, Stalin ei juuri lämmennyt omille sotavangeille (eli venäläisille, jotka olivat olleet akselivaltojen sotavankeina). Todellinen Neuvostoliiton sankarihan ei nimittäin antaudu. Senpä takia Stalin pisti vangit suoraan Saksasta omille työleireilleen. Olivatkin haluttua työvoimaa nää venäläiset sotavangit.

Laitetaan vielä extra-linkki sulle kun pidit muistaakseni fudiksesta. Hier, bitte schön!

 

[Cthulhu]

Simon Wiesenthal - järjestö tuomitsi mm. SS-miesten muistotilaisuudet joihin Suomen valtio otti osaa täten osaltaan hyväksyen SS-miesten teot. Samoin Simon Wiesenthal - järjestö on tutkinut suomalaisten SS-miesten touhuja itärintamalla.

Simon Wiesenthal järjestö voi vetää vaikka käteen. Suomalaiset Ss-miehet olivat sotilaita jotka sotivat ihmiskunnan historian pahinta hirmuvaltaa vastaan ja kukaan ei ole voinut todistaa heidän tehneen sotarikoksia.
Kannattaa muuten huomata, että SW on kuollut ja hänen nimeään kantava järjestö ei ole mitään muuta kuin Pro Israel liike. Miksi sotarikoksia tutkiva liike paheksuisi Suomea siitä, että Suomi ei myynyt Israelille jotain kaasunaamareita yms.

Tuolla "silloin näytti että piti tehdä sitä ja tätä" - perusteella voi perustella ihan mitä tahansa. Mengelekin voi perustella että koska oli ihan tarpeellista tehdä ihmiskokeita lapsille yms. niin ei häntä voi syyttää mistään.

Mengele teki rikoksia "ihmisyyttä vastaan" Suomi ja suomalaiset SS-miehet eivät tehneet

 

[Mika71]

Suhteettomuus keskustelussa jatkuu. Alarik, änkyräväärä bolsevikki, alkaa taas selittämään, että ei olisi saanut luovuttaa rikollisia Saksaan jne. ja kyseessä on kuitenkin aika pieni joukko. Kun tuossa TS:n linkissä oli juttua, että Neuvostoliittoon luovutettiin kymmeniä tuhansia siviilejä, niin sehän ei sitten ollutkaan enää niin paha teko. Pääsiväthän ne ihmiset sinne Berijan tarhoihin leireilemään ja saivat omat kylänsäkin rakentaa Siperiaan paljain käsin.

 

[tiny_tinman]

Simon Wiesenthal järjestö voi vetää vaikka käteen. Suomalaiset Ss-miehet olivat sotilaita jotka sotivat ihmiskunnan historian pahinta hirmuvaltaa vastaan ja kukaan ei ole voinut todistaa heidän tehneen sotarikoksia.
Kannattaa muuten huomata, että SW on kuollut ja hänen nimeään kantava järjestö ei ole mitään muuta kuin Pro Israel liike. Miksi sotarikoksia tutkiva liike paheksuisi Suomea siitä, että Suomi ei myynyt Israelille jotain kaasunaamareita yms.



Mengele teki rikoksia "ihmisyyttä vastaan" Suomi ja suomalaiset SS-miehet eivät tehneet

Wiesenthal itse muuten hoiti montakin sotarikollista oikeuteen eläessään, mutta nykyään tuo järjestö tuntuu kyllä olevan jotain aivan muuta mitä Simon halusi.

 

[Kuli]

Kun tuli nuo suomalaiset SS-miehet puheeksi.Neukuilla meinas mennä kuuskytluvulla kuohuviinit väärään kurkkuun kun ne Moskovassa tajusivat että vierailulla oleva Suomen puolustusministeri on entinen SS-mies.
No ei se suurempaa meteliä hetken nikottelun jälkeen aiheuttanu.

 

[tokkopaisto]

Neukuilla meinas mennä kuuskytluvulla kuohuviinit väärään kurkkuun

eedit: votka

 

[Jesuiitta]

Jos tuosta tulee paha olo, niin en suosittele käyntiä esim. Dachaun museoidussa keskitysleirissä. Oli reissussa melko hiljainen päivä muutenkin kuin hefe-weissenbierin jälkitilojen vuoksi...

No ei se nyt mitään pahoinvointia ollut, että oksennus tulisi vaan sellanen "maailma on sairas paikka" -tyylinen pahoinvointi. Tuolla itse tapahtumapaikalla täytyy joskus käydä pakosta katsomassa. Työkaveri sanoi käyneensä joskus tuolla ja oli kuulemma aika hiljaista poikaa. :(

 

[reino]

Heil, Herr Alarik!
Tässä sulle yksi linkki...paina tästä

Hyvä linkki!

Ylikangas rulettaa!

 

[Alarik]

Vai että bolshevikki, selittänette sitten miksi esim. USA ja Iso-Britannia yhdessä muiden liittoutuneiden kanssa julisti sodan Suomea vastaan ja myöhemmin hyväksyi täysin rinnoin Suomen sotakorvaukset NL:lle joka oli jo sodan loppuvaiheessa lännen vihollinen? Saisiko tästä hiukan osviittaa sen suhteen mitä Suomen olisi esim. yhdessä muiden Pohjoismaiden kanssa tullut tehdä että olisi saatu mm. vähennettyä natsi-Saksan leireillä kuolleiden määrää?

Cthulhu varmaan esittää todisteet nuista suomalaisista SS-miehistä.

Elina Sanan kirja löytyy kirjakaupoista ja kirjastoista, en nyt jaksa alkaa pastettamaan sitä tähän vastaukseksi tuohon Ylikankaan linkkiin. Ylikangaskin muuten myöntää että Sana on täysin oikeassa, yrittää vain omia 'kunniaa' tuon asian 'löytäjänä' eikä tuossa lainatussakaan osassa tee muuta kuin spekuloi. Sanalta sentään löytyi faktoja väitteidensä tueksi.

 

[Fridrik]

http://www.nationalvanguard.org/story.php?id=2503



"by William Karenin

Mr. Nix's recent article about the World Almanac's Jewish population figures needs some review, in my opinion. The original post had the following information:

Where Did Germany Get the Six Million Jews for the Holocaust?

World Almanac, 1940, pg. 129: World Jewish Population- 15,319,359

World Almanac, 1949, pg. 289: World Jewish Population- 15,713,638

World Almanac, 1996, pg. 646: World Jewish Population- 14,117,000

or

National Council of Churches 1930 - 15,600 ,000

American Jewish Committee Bureau of the Synagogue Council, 1939 - 15,600,000

World Almanac USA 1946 - 15,690,000

Statistical Handbook of Council of Churches USA 1951 - 15,300,000


My research indicates:

Jewish Population as recorded in the World Almanac

WJP = World Jewish population
AJC = American Jewish Committee

The prior statistics provided are misleading based on what the Almanac reveals. However, look at the numbers, and then please note my comments below.


Almanac Year Year of Statistic WJP Source
===================================================================
1935 1933 15,315,359 AJC
1946 1939 15,688,259 AJC
1947 1939 ditto AJC
1948 1939 ditto AJC

1949 1939 16,643,210 AJC
1947 11,266,600 AJC


1950 1939 16,642,210 AJC
1948 11,373,000 AJC

1952 1939 16,643,210 AJC
1950 11,490,630 AJC

1983 1983 14,500,000 AJC
1984 1984 16,820,850 AJC
1985 1985 17,320,140 AJC
1990 1990 18,---,--- AJC




Comments:

The above table shows that the figure of 15,688,259 in the World Almanac of 1946 is really for the year 1939. Thus one must not conclude that the Jewish population was the same before the war (1935) and after the war, since the 1946 statistical figure is for 1939, prior to the war.

The first year in the Almanac where an after-war tabulation of the Jewish population is determined is in 1949. Here the World Almanac states on the authority of the American Jewish Committee that the World Jewish Population in 1947 is 11,266,600. This is a sizable drop from before the war. Let's do the math:


1939: 15,688,259
1947: 11,266,600
----------------
4,421,659

This is odd: 4,421,659 does not equal 6 million. It is 1.6 million less. Then why do the Jews say 6 million perished?

But wait, a very strange discrepancy occurs in the almanacs for 1946 and 1949 as they state their respective 1939 figures:

1949/1939: 16,643,210
1946/1939: 15,688,259
----------------
954,951 = around 1 million

So, when the AJC (or anyone else using the same statistics) calculated WWII Jewish losses using the 1949 figures, they would be about 1 million higher than before.

How did they arive at these two different figures? If we use the higher 1939 WJP number, then the total difference pre/post war is 5.4 million. I guess 5.4 is close enough to 6 million to call it 6 million. But by this time I think the game is up. There is a book titled The First Holocaust which states that the Jews were using the 6 million figure in pre-WWI days, apparently to obtain sympathy -- and, more importantly, money. "

-------------------------------------------------

6 miljoonaa :lol2:

 

[protsku]

http://www.nationalvanguard.org/story.php?id=2503

6 miljoonaa :lol2:

National Vanguard on lähteenä täysin epäuskottava. Mitäpä jos klikkaat postaamasi tarinan vasemmassa alalaidassa olevaa linkkiä What is National Vanguard:

"No civilization has ever survived racial mixing, let alone on the scale which has engulfed the US since 1960s. Considering economic factors, the chaos being created by Zionist-inspired U.S. meddling in the affairs of other nations, and the certainty that multiracialism is a death sentence for any society that attempts it."



Eli vapaasti suomennettuna tämä White Power -kerho sanoo että neekerit ja juutalaiset ovat pilanneet USA:n. Lisäksi heillä on kristallipallo tulevaisuuteen: "monirotuinen kulttuuri tuhoaa kaikki ne maat jotka yrittävät sellaista yhteiskuntamuotoa".

Heh!

Joten eikun vaan tarkkailemaan kansalaisten geeniperimää. Jos on pieninkin epäilys siitä että on löydetty joku valtaväestöön sopimaton vähemmistö niin välittömästi sakinhivutusta.

10x

P.S. Vale - Emävale - Tilasto - White Power Tilasto

 

[Fridrik]

P.S. Vale - Emävale - Tilasto - White Power Tilasto

Tai sitten voi sanoa, että kaksi väärää ei tee jostain oikeaa?

Tarkoitan tällä sitä, että se kuka sanoo muita vääräksi on vain itse tietynlainen ekstrimisti.

Eli point not taken.

 

[reino]

Vai että bolshevikki, selittänette sitten miksi esim. USA ja Iso-Britannia yhdessä muiden liittoutuneiden kanssa julisti sodan Suomea vastaan ja myöhemmin hyväksyi täysin rinnoin Suomen sotakorvaukset NL:lle joka oli jo sodan loppuvaiheessa lännen vihollinen?

No on sulla kysymykset. Vastataan ny vaikka että: muodon vuoksi. Totta kai liittoutuneilla oli ulospäin samanlainen suhtautuminen kaikkiin vastapuolen valtioihin.

Saisiko tästä hiukan osviittaa sen suhteen mitä Suomen olisi esim. yhdessä muiden Pohjoismaiden kanssa tullut tehdä että olisi saatu mm. vähennettyä natsi-Saksan leireillä kuolleiden määrää?

Minkä takia Suomen olisi pitänyt tehdä mitään, että olisi saatu vähennettyä natsi-Saksan leireillä kuolleiden määrää? Eiköhän Suomella ollut ihan tarpeeksi tekemistä yrittäessään vähentää rintamalla ja kotirintamalla kuolevien suomalaisten määrää. Ja sitten seuraavaksi vaikkapa omilla vankileirillä olevien sotavankien kuolleisuutta. Eihän sitä nyt joka paikkaan kerkiä.

Mä en aina oikein ymmärrä noita sun juttuja. Sä joko kirjoitat tosi kummallisesti tai sitten sä et tiedä mistään mitään.

Sitten pientä vinkkiä siitä, mitä pohjoismaalaiset tekivät ihan konkreettisesti vähentääkseen natsi-Saksan leireillä kuolleiden määrää:
GOOGLE "count Folke Bernadotte"
(jahas, sai nähtävästi juutalaisilta myöhemmin tekojensa mukaisen palkinnon, aina sitä oppii jotain uuttaa googlettaessaan: http://www.washington-report.org/backissues/0995/9509083.htm )

Mutta Bernadotten hommista ei olisi tullut mitään, ellei Himmlerin suomalainen hieroja Felix Kersten olisi taitavasti manipuloinut tätä. (Tässä vaiheessa unohdamme sujuvasti, että Kersten oli syntynyt Eestissä. Suomalainen se oli.)

Jos sä olet yhä vielä murheissasi niiden 8 Suomesta Saksaan luovutetun elinasanapakolaisen takia, niin minäpä tarjoudun tekemään jotain konkreettista heidän muistonsa kunniaksi. /menee virtuaalisesti Wieniin ja sytyttää seitsenhaaraisen kynttilän Simon Wiesenthal -keskuksen ikkunalaudalle./ Sattuipas sopivasti tuo kynttilän haarojen määrä, kun kerran yksi niistä kahdeksasta jäi henkiin. Tämän jälkeen Simon Wiesenthal -keskus voisi omistautua pitämään yllä ikuista tulta tuossa seitsenhaaraisessa kynttilässä sen sijaan, että antaa lausuntoja asioista (kuten Waffen-SS), joista ei nähtävästi mitään tiedä. Kylläpäs muuten tulikin tosi puhdas omatunto tämän asian suhteen heti kun sytytin kynttilät!

Jos Alarik haluaa väittää, että suomalaiset Waffen-SS-miehet ovat syyllistyneet sotarikoksiin, niin Alarik kaivaa todisteita. Tuskin löytyy mitään, koska jos pienintäkään aihetta olisi ollut, syylliset olisi tuomittu heti sodan jälkeen. Se kun on häviäjän kohtalo.

Tietääkö kukaan muuten miksi tuo Ellu muutti sukunimensä Suomisesta Sanaksi? Rupesko sitä niin kovasti hävettään suomalaisuuteen viittaavaa sukunimensä näiden ihan kauheiden hirmuluovutusten takia? Vai halusko se muuten vaan olla Totuuden Sana? Taitaa olla vähän psykopaatti mummeli, sanon mä.

 

[Volcano]

Vai että bolshevikki, selittänette sitten miksi esim. USA ja Iso-Britannia yhdessä muiden liittoutuneiden kanssa julisti sodan Suomea vastaan ja myöhemmin hyväksyi täysin rinnoin Suomen sotakorvaukset NL:lle joka oli jo sodan loppuvaiheessa lännen vihollinen?

USA ei missään vaiheessa julistanut sotaa Suomelle. Ainoastaan katkaisi diplomaattisuhteet. Iso-Britannia julisti sodan suomelle siinä vaiheessa, kun suomalaisjoukot ylittivät ennen Talvisotaa voimassa olleen Suomen ja NL:n rajan ja etenivät Neuvostoliiton puolelle.


Ja mitä tarkoittaa että NL oli sodan loppuvaiheessa lännen vihollinen? Keskinäisiä vihollisuuksia kenties? Vai jotain muuta? Ja miksi länsi ei olisi hyväksynyt sotakorvauksia? NL oli voittajavaltio kuten USA ja Iso-Britannia ja voittajavaltio määrää sotakorvaukset hävinneille ottelukavereilleen useimmiten niinkuin hyväksi näkee.

 

[AKV]

6 miljoonaa :lol2:

Jahas. Fridrik ei ilmeisesti tiedä sitä, että tilastot kuolonuhreista kriiseissä ylipäätään vaihtelevat. Jostain syystä tämän tiedon paljastuminen on lollottelun arvoista? Pienet ne on ilot sullakin.

 

[iso-erno]

National Vanguard on lähteenä täysin epäuskottava.

Eli vapaasti suomennettuna tämä White Power -kerho sanoo että neekerit ja juutalaiset ovat pilanneet USA:n. Lisäksi heillä on kristallipallo tulevaisuuteen: "monirotuinen kulttuuri tuhoaa kaikki ne maat jotka yrittävät sellaista yhteiskuntamuotoa".

Heh!
:

P.S. Vale - Emävale - Tilasto - White Power Tilasto

no onhan ne pilannut jo suomenkin tai helsingin ainakin.. ja älä nimittele ketään 10 kertaiseksi davidiksi,kun se on kumminkin juutalainen nimi,niin voit saada antisemiitin leiman nassuus.. shalom..