Historiankirjoitusta: 6 miljoonaa vai 70,000 teloitettua?

[Arvid]

Kyllä tuli paha olo kun kattelin bbc:n tuottamaa world at war dokkarisarjaa ja siinä työnnettiin niitä keskitysleirillä kuolleita ihmisiä puskutraktorilla monttuun. Hyi helvetti kuinka ihmiset voi tehdä tuollaista toisillensa. Ne kuolleet oli aivan luurankoja. Sairasta touhua.

Jos tuosta tulee paha olo, niin en suosittele käyntiä esim. Dachaun museoidussa keskitysleirissä. Oli reissussa melko hiljainen päivä muutenkin kuin hefe-weissenbierin jälkitilojen vuoksi...

 

[Oda]

Entä Japani?

Aivan! Kiinan ja Korean juutalaisvähemmistöt pyyhkäistiin saman tien julmasti maailmankartalta!

Terveisiä Suomeen täältä Nousevan Auringon Maasta!

Vuoteen 1919 mennessä japanilaiset eivät tienneet paljoakaan juutalaisista, mutta saivat tänä vuonna käsiinsä kirjan "The Protocols of the Elders of Zion." Kirja kertoo umpikieroista juutalaisista jotka johtavat salaliittoa muuta maailmaa vastaan ja häikäilemättä omivat kaikki rikkaudet itselleen. Japanilaiset ymmärsivät oitis tämän umpikieron ihmisrodun vaarat ja päätyivät ainoaan oikeaan ratkaisuun. Juutalaisten kanssa tulisi liittoutua mitä pikimmiten yhteistä maailmanvalloitusta varten. Koska Euroopassa heistä ei pidetä, päättivät japanilaiset perustaa omia siirtokuntia juutatalaisia varten.

Toisen maailmansodan takia suunnitelmaa ei ehditty toteuttaa siinä mittakaavassa kuin oli tarkoitus, mutta japanilaiset ehtivät pelastaa silti tuhansittain juutalaisia natsien kynsistä.

Fugu plan

 

[Ugga]

Suomessa oli verrattain pieni juutalaisvähemmistö, joka oli hyvin integroitunut valtaväestöön, joten kellään ei ollut kalavelkoja joita olisi pitänyt ruveta tilaisuuden tullen kuittailemaan.

Tämä on syy. Suomessa juutalaiset taistelivat rintamalla aivan normaalisti (useat jopa lapissa saksalaisten rinnalla) ja suomen armeijalla oli jopa omat kenttäsynagoogat. Kun Saksalaiset vuonna 1942 vaativat suomea luovuttamaan juutalaisia lopullistaratkaisua varten, niin pääministeri J.W. Rangell totesi vain ettei Suomella ole juutalaisongelmaa joka vaatisi ratkaisua.

 

[reino]

Japanilaiset ymmärsivät oitis tämän umpikieron ihmisrodun vaarat ja päätyivät ainoaan oikeaan ratkaisuun. Juutalaisten kanssa tulisi liittoutua mitä pikimmiten yhteistä maailmanvalloitusta varten.

:lol2: Fugu Plan! Aivan loistava!

Mutta tietyllä tavalla mä uskon ton kyllä. Hyvin sopis japanilaisten ajatusmaailmaan.

 

[Alarik]

Sääli vain että Suomi ei kehittänyt vastaavaa suunnitelmaa mikä olisi pelastanut Saksaan luovutetut juutalaiset ja sotavangit.

 

[iso-erno]

kannatta lukea se hitlerin kirja,niin ymmärtää kuinka ison riskin juutalaiset ottivat jäädessään saksaan tai ylipäänsä valloitetuille alueille..

 

[reino]

Sääli vain että Suomi ei kehittänyt vastaavaa suunnitelmaa mikä olisi pelastanut Saksaan luovutetut juutalaiset ja sotavangit.

Kyyyllähän niitä suunnitelmia oli. Mullekin oli buukattuna 5 nuorta juutalaispolitrukkia. Ajattelin pistää ne Aunuksen metsätilalleni työnjohto- ja kirjanpitohommiin sodan jälkeen. Eihän niitä nyt saksalaisille, rahanarvon tuntevia ja laskutaitoisia miehiä.

Mutta kun me hävittiin se sota.

 

[Cthulhu]

Sääli vain että Suomi ei kehittänyt vastaavaa suunnitelmaa mikä olisi pelastanut Saksaan luovutetut juutalaiset ja sotavangit.

Miksi Saksaan luovutettuja sotavankeja olisi pitänyt jotenkin pelastaa? Sotavankien vaihtaminen on täysin normaali asia. Suomi luovutti lähinnä puna-armeijan upseereita ja politrukkeja ja sai vastineeksi sukulaiskansalaisia jotka värvättiin omaan armeijaan. Hyvä kauppa kummallekin, Suomi sai miesvoimaa ja Saksa tiedustelutietoja.

 

[Alarik]

Cthulhu,

ihmisoikeudellisista syistä? Natsi-Saksa ei ollut kovin paljon sotavankien, tai minkään vankien, ihmisoikeuksien perään.

 

[reino]

ihmisoikeudellisista syistä? Natsi-Saksa ei ollut kovin paljon sotavankien, tai minkään vankien, ihmisoikeuksien perään.

Niin, no, sähän et voi nuorena miehenä tietää, mutta kun ihmisoikeuksia ei ollu sillon vielä keksitty.

Sen takia ton tyyppiset asiat ei juurikaan huolestuttanut. Ketään.

 

[Cthulhu]

ihmisoikeudellisista syistä? Natsi-Saksa ei ollut kovin paljon sotavankien, tai minkään vankien, ihmisoikeuksien perään.

Ei niitä kunnioittanut oikein kukaan muukaan ja silti vankeja vaihdeltiin hyvinkin laajasti. Jenkit antoivat saksalaisten sotavankien kuolla nälkään, neukut tekivät samaa ja sitten vielä teloittivat isot läjät sotavankeja ja siviilejä.

 

[Alarik]

Suojasivathan mm. tanskalaisetkin omia juutalaisiaan ja näköjään myös japanilaiset. En tiedä teistä mutta itse kuuluisin mielummin tähän "jo 40-luvulla ihmisoikeuksista kiinnostuneeseen porukkaan" kuin natsien pahimpiin kätyreihin.

Nuissa sotavangeissakin oli muuten juutalaisia.

 

[tokkopaisto]

^ sulla on kyllä hiukan puutteita II MS tuntemuksessa. Tanskalaiset oli sen tähden vastahankaisia kun ne fakin saksalaiset vaan julkeesti meni tanskanmaahan ja sano että tää on nyt vähän nyt niinkuin meidän pleissi.

Kokolailla eri tilanne kuin esim. luiskaotsaisilla puolimongoleilla suomalaisilla jotka oli väkinäisessä liitossa (vastentahoisesti, ryssän pelko oli kauhea) kolmannen valtakunnan kanssa koskei mistään muualta saatu kirkuvaan tarpeeseen mm. asetoimituksia. Ei Suomessa mitenkään kaksinkerroin ja sokeasti ihaillen oltu natsien suuntaan kallellaan vaan se oli eräänlaista tanssia paholaisen kanssa - toinen saatana (Stalin) kun väijy rajan takana eikä maailmalla ketään kiinnostanu.

 

[Ruutiukko]

Suojasivathan mm. tanskalaisetkin omia juutalaisiaan ja näköjään myös japanilaiset. En tiedä teistä mutta itse kuuluisin mielummin tähän "jo 40-luvulla ihmisoikeuksista kiinnostuneeseen porukkaan" kuin natsien pahimpiin kätyreihin.

Nuissa sotavangeissakin oli muuten juutalaisia.

Suomen juutalaisethan oli rintamalla taistelemassa, eihän niitä nyt mihinkään Saksaan lähetetty. Olikos se nyt Himmler, joka otti tämän Suomen juutalaiskysymyksen esiin ja vastaus oli, että mitään juutalaiskysymystä ei ole.

Sotavangit nyt on tietty asia erikseen, mutta eipä sitä ollut herkkua minkään maan sotavangeilla.

Edit: Laitetaan nyt vielä, että tiedän kyllä Suomen luovuttaneen 8 juutalaispakolaista Saksalle 1942, mutta omia jutkujaan Suomi ei mihinkään laivannut.

 

[reino]

Laitetaan nyt vielä, että tiedän kyllä Suomen luovuttaneen 8 juutalaispakolaista Saksalle 1942, mutta omia jutkujaan Suomi ei mihinkään laivannut.

Väännetään tää nyt oikein rautalangasta vielä, Alarikille ja muillekin.

Eli niitä Suomesta luovutettuja juutalaisia, joista Elina Sana sai oikein palkinnon, oli 7 tai 8? Ja nämä olivat muualta Suomeen pakolaisina tulleita?

Suomen juutalaisten kohtalo oli tietysti yhtä hirvittävä kuin muidenkin suomalaisten: äijät joutu rintamalle sotimaan ja muijat keitti korviketta kotona ryssän ilmapommituksia peläten. Ja sitten me hävittiin se sota.

Ne venäläisten sotavankien joukossa Suomesta Saksaan luovutetut juutalaiset olivat esim. NKVD:n upseereja, politrukkeja ja muita vastaavia, jotka olivat uskollisia Stalinin kätyreitä ja suorittivat sellaisia hirmutekoja omiakin kansalaisiaan (pakkotyövankeja ja rivisotilaita) kohtaan, että näiden ykköstyyppien kohtalosta ja ihmisoikeuksista en olisi kovin huolissaan. Mulkku on mulkku esinahalla tai ilman.

 

[Alarik]

Natsi-Saksan tuhoamisleireille luovutettiin muuten suomalaisiakin nuiden mainittujen juutalaisten lisäksi. Olen kyllä tietoinen siitä että natsi-Saksan touhuja pyritään puolustelemaan eri tavoin Suomessa, tästä on mm. Simon Wiesenthal-järjestökin huomauttanut. Olisi parempi että Suomi ei olisi luovuttanut ketään natsi-Saksan tuhoamisleireille, nyt meni satoja. Aika ruma saldo.

reino tarjonnee todisteet nuista sotavangeista esim. nettilinkin muodossa.

 

[tokkopaisto]

(suomalaiset kuuluu) ...natsien pahimpiin kätyreihin

Olen kyllä tietoinen siitä että natsi-Saksan touhuja pyritään puolustelemaan eri tavoin Suomessa, tästä on mm. Simon Wiesenthal-järjestökin huomauttanut.

Tää on nyt kyllä jo hiukan paksua.

Onnistuuhan sitä tietysti harhauttaan itteensä tollasella harhaopilla kun oikeen haluamalla haluaa ymmärtää väärin.

 

[reino]

reino tarjonnee todisteet nuista sotavangeista esim. nettilinkin muodossa.

Emmä ny keksi mitään kivaa. Tossa on sulle neuvostojuutalainen, joka oli tosi mukava jätkä:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Lavrenti_Berija

Stalin oli siinä mielessä demokraattinen jätkä, että sen keskitysleireillä oli juutalaisia aidan molemmilla puolilla. Järkeilyni sotavankien suhteen lähti siitä, että käsittääkseni Suomi luovutti Saksalle pääasiassa upseereja, politrukkeja ja muita tiedustelutietojen kannalta oleellisia tyyppejä. (Vai?) Jos näiden joukossa oli juutalaisia, niin ei niitä sen takia luovutettu, että niiltä puuttu esinahka, vaan sen takia, että ne oli upseereja, politrukkeja, jne.

EDIT: Simon Wiesenthal on muuten kuollu.

 

[reino]

En tiedä teistä mutta itse kuuluisin mielummin tähän "jo 40-luvulla ihmisoikeuksista kiinnostuneeseen porukkaan" kuin natsien pahimpiin kätyreihin.

Tästä sen verran, että onhan se nyt helppo nähdä, että kun oikein panostat siihen kasvissyöntiin ja ihmisoikeuksista ja suvaitsevaisuudesta vouhottamiseen, niin kyllä joku kettutyttö silläkin systeemillä sulle pillua antaa. Varmaan monikin.

Sillon oli erilainen aika. Yhdessä vaiheessa näytti jo siltä, että me voitetaan tää sota. Sen jälkeen mullakin piti olla jumalattoman iso metsätila Aunuksella ja seittemän Tatjaanaa sisäkköinä.

Olemassa olevan tiedon varassa aina mennään.

...natsien pahimmat kätyrit, khi hi hi.... :vanhala:

 

[Alarik]

Simon Wiesenthal - järjestö tuomitsi mm. SS-miesten muistotilaisuudet joihin Suomen valtio otti osaa täten osaltaan hyväksyen SS-miesten teot. Samoin Simon Wiesenthal - järjestö on tutkinut suomalaisten SS-miesten touhuja itärintamalla.

Berija ei tainnut olla Suomesta Saksaan luovutettujen joukossa.

Tuolla "silloin näytti että piti tehdä sitä ja tätä" - perusteella voi perustella ihan mitä tahansa. Mengelekin voi perustella että koska oli ihan tarpeellista tehdä ihmiskokeita lapsille yms. niin ei häntä voi syyttää mistään.