Historiankirjoitusta: 6 miljoonaa vai 70,000 teloitettua?

[Alarik]

Ole hyvä ja korjaa sanomani virheet jos niitä näet. Toivoisin muuten mm. ketjun avaajaltakin hiukan konkreettisempaa tietoa nuista kuolinluvuista.

Se että toisesta maailmansodasta "kirjoitetaan enemmän" ei tarkoita tuon taivaallista, se voi pitää sisässään mm. holokaustin kieltämistä kuten tämä ketju on paljastanut.

Hyvä idea, taidanpa hakaista kirjastosta vaikkapa Sanan tuotannon lisäksi vaikkapa Wiesenthalin ja muiden natsimetsästäjien teokset, ehkäpä sieltä löytyisi lisätietoa suomalaisista SS-miehistä ja näiden tekosista itärintamalla.

 

[Ulkki]

Ja useimmilla leireillä varsinainen tuhoamisleiri (esim. Auschwitz-Birkenau) sijaitsi erillään keskitysleiristä. Tuhoamisleirillä ei ollut paljon muuta kuin kaasukammiot ja krematoriot, joten sen pommittaminen sileäksi ei olisi aiheuttanut juurikaan oheistappioita. Ja tarkat ilmakuvat kohteista oli kyllä olemassa.

Birkenaussa on kyllä arviolta 100 000 ihmistä vetävä leiri aivan kaasukammioiden kupeessa. Tosin kaasukammioista ei ole paljon mitään jäljellä, kun vartjat lähtiessään posautti ne taivaan tuuliin.

Eli siihen aikaan ei niitä kaasukammioita olisi voinut pommittaa tuhoamatta samalla koko leiriä.

Auschwitz I sitten sijaitseekin muutaman kilometrin päässä Birkenausta, mutta sinne ei väkeä kovin paljoa ole mahtunutkaan.

 

[Oda]

Ole hyvä ja korjaa sanomani virheet jos niitä näet.

Minä tein sen juuri äsken lainaamalla tekstiäsi jossa väitit Ylikankaan myöntäneen Sanan olevan oikeassa. Osoitin lausuntosi vääräksi pastettamalla Ylikankaan omaa tekstiä jossa hän haukkui Sanan tutkimusta epätieteelliseksi. Tällä tavalla voidaan väittelyä pitää järkevänä jopa internetissä, esittämällä argumentti ja siihen perusteltu vastaväite.

Ongelmana on ettet perustele sanomaasi, etkä anna muita viitteitä kuin Sanan kirjan jonka Ylikangas jo totesi epätieteelliseksi. Ilman perusteltuja argumentteja väittelyä kanssasi on turha jatkaa.

 

[Alarik]

Oda,

Ylikangas myönsikin Sanan tutkimuksen olennaisimmat osat paikkansapitäviksi, vai oletko tästä eri mieltä? Ylikankaan mielipiteet Sanan tutkimusmetodeista ovat toinen juttu enkä mielestäni ole vedonnut mihinkaan sellaiseen vaan nimenomaan nuihin juttuihin mitkä Ylikangaskin on paikkansapitäviksi todennut eli että Suomesta luovutettiin ihmisiä tuhottavaksi natsi-Saksan keskitysleireille. Tätä et varmaan sinäkään ole kiistämässä?

 

[tokkopaisto]

Haluaisin kovasti nähdä muinaisgermaanimme Alarikin antavan jokinlaisen vastineen Reinon viestiin # 258?

 

[Alarik]

Taisin jo jotain kirjoittaa # 259:ssä. Hyviä pointteja reinolta.

 

[tokkopaisto]

Jep, en hoksannu kun ei ollu "quotattu" ja muutenkin on vähän puusilmän vikaa.

 

[reino]

Birkenaussa on kyllä arviolta 100 000 ihmistä vetävä leiri aivan kaasukammioiden kupeessa. ....
Eli siihen aikaan ei niitä kaasukammioita olisi voinut pommittaa tuhoamatta samalla koko leiriä.

Näinpäs onkin. Ajattelin jotain toista leiriä tai sitten olin aivan metsikössä. Eikös näistä leireistä joku/jotkin ollut sellainen, missä oli pelkkää läpikulkuliikennettä, eli härkävaunusta suoraan kaasukammioon, kulkematta asuinparakkien kautta.

Esimerkiksi Buchenwaldin keskitysleiriin osui amerikkalaisten pommeja vahingossa, kun nämä tuhosivat leirin aitaan rajoittuneen V2-tehtaan, jonka sijainti oli verrattavissa Birkenaun krematorioihin. 315 vankia kuoli.

http://www.scrapbookpages.com/Buchenwald/Resistance.html

Mutta miksi ei edes junaratoja pommitettu? Holokausti tökkii jos ei logistiikka pelaa.

Vai eikö kukaan sodan aikana todellakaan välittänyt oikeasti juutalaisten kohtalosta hölkäsen pöläystä? Paitsi tietysti suomalaiset, jotka vain totesivat natseille, että meillä ei ole mitään juutalaiskysymystä, koska jätkät taistelee rintamalla, niinkuin pitääkin.

Ohhoh, kyllä tässä täytyy taas kerran rintaa röyhistää! Ollaan me suomalaiset niin hyviä ja oikeudenmukaisia. Britit ja amerikkalaiset vaan katsoivat sivusta tyyninä ja antoivat krematorioiden sauhuta komeasti. Yhtään pommia ei tuhlattu, yhtään larrythorne-kaukopartiota ei lähetetty. Bastards!!1!

 

[Cthulhu]

Ylikangaskin on paikkansapitäviksi todennut eli että Suomesta luovutettiin ihmisiä tuhottavaksi natsi-Saksan keskitysleireille. Tätä et varmaan sinäkään ole kiistämässä?

Suomesta myös luovutettiin vielä enemmän ihmisiä tuhottavaksi Neuvostoliiton keskitysleireille ja nämä olivat vielä ihmisiä jotka olivat taistelleet Suomen puolella tai ainakin he eivät olleet taistelleet Suomea vastaan joten tämä oli paljon isompi vääryys.
Pakko myöntää, että minun mielestäni on ihan sama mitä joillekin puna-armeijan politrukeille tapahtui. He olivat kuitenkin osa ihmiskunnan historian pahinta sortokoneistoa.
Voisin lisätä vielä sen, että jos joutui saksalaisten vangiksi niin se ei automaattisesti tarkoittanut kaasutusta vaan kyllä Saksalaiset kohtelivat joissain tapauksissa vankeja myöskin yhtä inhimillisesti kuin muutkin maat.

 

[Mika71]

Entä jos kansa yksinkertaisesti on samaa mieltä Halosen kanssa tuosta asiasta ja tietoisesti valitsi Halosen koska tämä on ottanut tuollaisenkin kannan joskus? Ehkä he ovat vain kyllästyneet eskoahoelisabethrehneihin yms. oikeistopolitiikkoihin?

Putosin kärryiltä. Suurin osa kansasta ei ole tästä episodista kuullut mitään, eikä tule kuulemaankaan, jos tiedonvälitys on nykyisistä "toimittajista" kiinni. Minkälaisen kannan Halonen on mielestäsi ottanut tuolloin? a) Petänpä maani, b) Olenpa naivi, c) kaikki edelliset.

 

[reino]

Minkälaisen kannan Halonen on mielestäsi ottanut tuolloin? a) Petänpä maani, b) Olenpa naivi, c) kaikki edelliset.

:lol2: En tiedä, mutta joka tapauksessa Halonen on tuonkin jälkeen pysynyt linjalleen uskollisena.

 

[Alarik]

Suomesta myös luovutettiin vielä enemmän ihmisiä tuhottavaksi Neuvostoliiton keskitysleireille ja nämä olivat vielä ihmisiä jotka olivat taistelleet Suomen puolella tai ainakin he eivät olleet taistelleet Suomea vastaan joten tämä oli paljon isompi vääryys.
Pakko myöntää, että minun mielestäni on ihan sama mitä joillekin puna-armeijan politrukeille tapahtui. He olivat kuitenkin osa ihmiskunnan historian pahinta sortokoneistoa.
Voisin lisätä vielä sen, että jos joutui saksalaisten vangiksi niin se ei automaattisesti tarkoittanut kaasutusta vaan kyllä Saksalaiset kohtelivat joissain tapauksissa vankeja myöskin yhtä inhimillisesti kuin muutkin maat.

Kuten sanottua, mielestäni kaikkien kuolemien selvittäminen auttaa kokonaistilannetta.

Korkealla prosentilla Suomesta luovutetut kuitenkin kaasutettiin, ja väittäisimpä jopa että tämä oli tilanne keskimäärinkin.

 

[Alarik]

Putosin kärryiltä. Suurin osa kansasta ei ole tästä episodista kuullut mitään, eikä tule kuulemaankaan, jos tiedonvälitys on nykyisistä "toimittajista" kiinni. Minkälaisen kannan Halonen on mielestäsi ottanut tuolloin? a) Petänpä maani, b) Olenpa naivi, c) kaikki edelliset.

Kyse on yhä jostain EEC-sopimusta kritisoivasta lehtimainoksesta...? Hei kuule, sinähän voisit avata kys. aiheelle oman ketjun.