Historiankirjoitusta: 6 miljoonaa vai 70,000 teloitettua?

[Ruutiukko]

Vai että bolshevikki, selittänette sitten miksi esim. USA ja Iso-Britannia yhdessä muiden liittoutuneiden kanssa julisti sodan Suomea vastaan ja myöhemmin hyväksyi täysin rinnoin Suomen sotakorvaukset NL:lle joka oli jo sodan loppuvaiheessa lännen vihollinen?

Kuten jo sanottiinkin, jenkit eivät julistaneet sotaa Suomelle ja britit tekivät tämän vastahakoisesti Neuvostoliiton painostaessa.

Saisiko tästä hiukan osviittaa sen suhteen mitä Suomen olisi esim. yhdessä muiden Pohjoismaiden kanssa tullut tehdä että olisi saatu mm. vähennettyä natsi-Saksan leireillä kuolleiden määrää?

Googletas nyt vaikka vielä Raoul Wallenbergia. Ja palkkana kuolema Neuvostoliiton vankina.

Ylikangaskin muuten myöntää että Sana on täysin oikeassa, yrittää vain omia 'kunniaa' tuon asian 'löytäjänä' eikä tuossa lainatussakaan osassa tee muuta kuin spekuloi. Sanalta sentään löytyi faktoja väitteidensä tueksi.

Taitaa olla vähän psykopaatti mummeli, sanon mä.

Samaa mieltä reinon kanssa, ei ole mummolla kaikki kotona. Ja tuohon Sanan kirjaan liittyen sopiva linkki....se kertookin kaiken tarpeellisen sekä kirjasta että sen kirjoittajasta. http://agricola.utu.fi/tietosanomat/luovutetut/rautkal.php

 

[joku73]

Mä en aina oikein ymmärrä noita sun juttuja. Sä joko kirjoitat tosi kummallisesti tai sitten sä et tiedä mistään mitään.

Keskustelun käyminen henkilön kanssa joka muodosta voimakkaita ja järkkymättömiä mielipiteitä hyvinkin vajavaisten tietojen pohjalta ei ole koskaan helppoa...

 

[Pönäkkä Veijari]

En tiiä onko kirjotettu jo, mut silti. Mua on aina vähä huvittanu toi hitlerin juttu et miten paljo se tappo jutkui. 6 miljoonaa... So? Ryssät tappo 25 miljoonaa... omaa... Et kaikki on suhtellista jne jne. mut niinhän se menee, et voittajat kirjottaa historian...

EDIT: Huom! En nyt haluu ottaa mitää poliittist kantaa yms. sanoin vaa oman mielipiteen :thumbs:

 

[Alarik]

USA ei missään vaiheessa julistanut sotaa Suomelle. Ainoastaan katkaisi diplomaattisuhteet. Iso-Britannia julisti sodan suomelle siinä vaiheessa, kun suomalaisjoukot ylittivät ennen Talvisotaa voimassa olleen Suomen ja NL:n rajan ja etenivät Neuvostoliiton puolelle.


Ja mitä tarkoittaa että NL oli sodan loppuvaiheessa lännen vihollinen? Keskinäisiä vihollisuuksia kenties? Vai jotain muuta? Ja miksi länsi ei olisi hyväksynyt sotakorvauksia? NL oli voittajavaltio kuten USA ja Iso-Britannia ja voittajavaltio määrää sotakorvaukset hävinneille ottelukavereilleen useimmiten niinkuin hyväksi näkee.

Ainiin unohdin tuon USA-jutun, heillä ei ole tapana julistaa sotaa mutta pommittaa tykkäävät, kuten esim. Vietnamissa. USA:laisella lyijyllä ja raudalla sodittiin joka tapauksessa Suomea vastaan, ja USA myös hyväksyi Suomen sotasyyllisyyden.

Tarkoitin kylmää sotaa tuolla uudella tilanteella mikä käynnistyi jo ennen toisen maailmansodan loppua.

Ruutiukko:

Tiedän kyllä Raoul Wallenbergin mutta en suoraan sanottuna käsitä mitä hänen kohtalonsa todistaa? Enemmän hänen tapauksensa puhuu vakoilutouhun synkästä puolesta mikä käynnistyi kylmän sodan myötä, kyllä muuten USA:laisetkin vakoilijoita/vakoilijoiksi epäilemiään/turvallisuusriskejä listivät minkä ehtivät/pystyivät, siinä pelissä ei ollut viattomia. Wallenberg onnistui pelastamaan suuren määrän juutalaisia, sääli vain että hänen kaltaisiaan ei ollut useampia. Yksi mies pelasti ehkä jopa satatuhatta juutalaista, kuinka monta esim. kymmenen moista olisi voinut pelastaa?

Raoul Wallenberg onkin yksi harvoja, ehkä Schindlerin ja muutaman muun lisäksi, todellisia sankareita keitä toinen maailmansota tuotti. Jokaisella maalla on omat 'sotasankarinsa' mutta harva heistä jos kukaan yltää samalle tasolle Wallenbergin kanssa.

 

[Hullu inkkari]

eikä kaikkia kuitenkaan teloitettu, vaan porukkaa leireillä kuoli myös nälkään, tauteihin, vanhuuteen yms.

turhahan se on syyttää yksin hitleriä, paskahan tuo systeemi tais olla muutenkin. paitsi tietysti niiden mielestä joilla oli asiat hyvin. ja niinhän se on kaikkialla nykyäänkin.

 

[reino]

Raoul Wallenberg onkin yksi harvoja, ehkä Schindlerin ja muutaman muun lisäksi, todellisia sankareita keitä toinen maailmansota tuotti. Jokaisella maalla on omat 'sotasankarinsa' mutta harva heistä jos kukaan yltää samalle tasolle Wallenbergin kanssa.

Mihis Rokan Antti unohtu? Ja Lento-osasto Kuhlmeyn pojat?

Anna mä arvaan, sun mielestä toisen maailmansodan suurin sotasankari oli Moshe Dayan. Mutta nämä pelastajabakteerisankarit ovat tietysti yli kaikkien muiden.

Etkö sä vois Alarik ihan suoraan sanoa, missä se sun kipupiste tän asian suhteen oikein sijaitsee?

Jos sä kerrot avoimesti ja rehellisesti esimerkiksi että:
"Isoisäni Alarik Silberschmidt pakko-otettiin neuvostoarmeijaan, vaikka hän oli aina ollut rauhan mies. Samalla perheeni korvaamaton Faberge-munakokoelma vietiin komissaarien pääsiäispöytään. Isoisäni joutui suomalaisten sotavangiksi ja nämä luovuttivat hänet saksalaisille ja hän kuoli keskitysleirillä."

...niin paatuneinkin natsisika tarjoaa sinulle ainakin puolittaista empatiaa, tyyliin "ai jaa, paska juttu, eihän siinä noin olisi pitänyt käydä".

Mutta tuollainen ylenpalttinen ja järjetön juutalaisuhrien korokkeelle nostaminen toimii loppupeleissä itseään vastaan.

Kyllä siinä toisessa maailmansodassa oli muustakin kyse kuin juutalaisten tuhoamisesta tai sankarillisesta pelastamisesta.

 

[Koukkari]

USA:laisella lyijyllä ja raudalla sodittiin joka tapauksessa Suomea vastaan, ja USA myös hyväksyi Suomen sotasyyllisyyden.

Mielestäni USA oli asettanut ehdon NL:lle annettavasta sotamateriaalista, että sitä ei käytetä Suomea vastaan. Näin ainakin luin jostakin Nils-Erik Stenbäckin kirjasta.

 

[reino]

Noista sotatarvikkeista tuli mieleen, että eikös saksalaiset jossain vaiheessa tehneet liittoutuneille Israelin välityksellä tarjouksen, että vaihdetaan Unkarin juutalaiset X kappaleeseen amerikkalaisia kuorma-autoja. Joita lupasivat käyttää vain itärintamalla.

http://www.cjnews.com/viewarticle.asp?id=5413
"On April 25, Rudolf Kasztner and other Jewish leaders in Budapest met with SS henchman Adolf Eichmann, who was offering to trade “goods for blood,” specifically trucks for Jewish lives."

Noh, senhän saattaa arvata, että liittoutuneilta ei liiennyt kuormuriautoja tällaiseen tarkoitukseen, joten itse asiassa länsiliittoutuneet ovat vastuussa Unkarin juutalaisten holokaustista. !!1! :holocaust: :faberge:

 

[protsku]

Reino ja kumppanit. Valaiskaapa minua sellaisesta asiasta että kuinka paljon Suomen maksamat sotakorvaukset ovat nykyrahassa? Tästähän on paljon hehkutettu että Suomi maksoi suhteessa väestömäärään kaikista kovimmat sotakorvaukset ikinä. Lisäksi korvaukset maksettiin ennätysajassa vai kuinka?

Rupesin tuossa ihan pohtimaan että jos tämänhetkinen työttömien armeija laitettaisiin tekemään samanlaista urakkaa niin kuinkahan kauan siinä mahtaisi mennä.

 

[reino]

Reino ja kumppanit. Valaiskaapa minua sellaisesta asiasta että kuinka paljon Suomen maksamat sotakorvaukset ovat nykyrahassa? Tästähän on paljon hehkutettu että Suomi maksoi suhteessa väestömäärään kaikista kovimmat sotakorvaukset ikinä. Lisäksi korvaukset maksettiin ennätysajassa vai kuinka?

Pikaisella googletuksella yleisin arvio näyttäisi olevan 3-4 miljardia euroa.

Muuten en osaa verrata työllistämisvaikutukseltaan tms.

 

[tiny_tinman]

Pikaisella googletuksella yleisin arvio näyttäisi olevan 3-4 miljardia euroa.

Muuten en osaa verrata työllistämisvaikutukseltaan tms.

Niin ja sotakorvauksethan sinäänsä eivät välttämättä olleet maailman hirvein asia Suomen kannalta, käytänössähän ne pakottivat panostamaan resursseja teollistumiseen/markkinatalouteen, eli sinäänsä voisi väittää että jäätiin NL:n avustuksella "voiton puolelle", näin hieman kärjistetysti ilmaistuna.

 

[valio]

ja sota korvausten takia suomi on mailman parhaita laivojen ja tämän tyylisten asioiden tekiöitä , suomihan maksoi korvaukset just laivoilla ja junilla .. .. .. ..





-EDIT- tämä on jostain dokumentistä opittua ;)

 

[Alarik]

Mielestäni USA oli asettanut ehdon NL:lle annettavasta sotamateriaalista, että sitä ei käytetä Suomea vastaan. Näin ainakin luin jostakin Nils-Erik Stenbäckin kirjasta.

Eiköhän tuo ole ihan yleisesti tunnustettu fakta eikä ainoastaan Nils-Erikin tiedossa jos asia noin on. However, vaikka pitäisikin paikkansa on kyseenalaista kuinka paljon tuollaisten 'ehtojen' voi edes odottaa painavan kupissa kun on NL:n kaltaisessa tilanteessa huomattavan pitkän rintamalinjan ja äärimmäisen raskaan sotaponnistuksen kanssa. Tuota USA:n apua toimitettiin mm. Murmanskin kautta ja suomalaiset kävivät katkomassa Murmanskin junarataa.

reino:

Kyllä siinä toisessa maailmansodassa oli muustakin kyse kuin juutalaisten tuhoamisesta tai sankarillisesta pelastamisesta.

Juutalaisten ja muiden ihmisryhmien tuhoaminen oli Hitlerille prioriteetti, huolimatta sen vaikutuksista sotaan tms. Suomi oli kuitenkin akselivalta vaikka kuinka yritämme sitä piilotella ja vähätellä. Ei Suomi muuten ole ainoa maa Euroopassa tai maailmassa mikä yrittää epätoivoisesti kirjoittaa ja ylläpitää omaa versiotaan toisesta maailmansodasta, ei Saksakaan pidä itseään syyllisenä, miksipä siis mikään muukaan maa.

 

[Hullu inkkari]

Juutalaisten ja muiden ihmisryhmien tuhoaminen oli Hitlerille prioriteetti.

Ähäps!.. Teutonisen rodun elvyttäminen oli prioriteetti, jonka vihollisena pidettiin juutalaisia.

 

[Cthulhu]

Juutalaisten ja muiden ihmisryhmien tuhoaminen oli Hitlerille prioriteetti, huolimatta sen vaikutuksista sotaan tms. Suomi oli kuitenkin akselivalta vaikka kuinka yritämme sitä piilotella ja vähätellä. Ei Suomi muuten ole ainoa maa Euroopassa tai maailmassa mikä yrittää epätoivoisesti kirjoittaa ja ylläpitää omaa versiotaan toisesta maailmansodasta, ei Saksakaan pidä itseään syyllisenä, miksipä siis mikään muukaan maa.

Suomi ei ollut akselivalta, koska Suomella ja Saksalla ei ollu liittosopimusta. Suomi ja Saksa olivat kanssasotijoita joita yhdisti yhteinen vihollinen. Suomi ei esimerkiksi hyökännyt muita liittoutuneita kuin Neuvostoliittoa vastaan.
Saksa kyllä pitää itseään syyllisenä, sehän on Saksassa lähes luonnonlakiin verrattavissa oleva asia ja sen epäilemisestä voi saada linnaa.

 

[reino]

Juutalaisten ja muiden ihmisryhmien tuhoaminen oli Hitlerille prioriteetti, huolimatta sen vaikutuksista sotaan tms. Suomi oli kuitenkin akselivalta vaikka kuinka yritämme sitä piilotella ja vähätellä. Ei Suomi muuten ole ainoa maa Euroopassa tai maailmassa mikä yrittää epätoivoisesti kirjoittaa ja ylläpitää omaa versiotaan toisesta maailmansodasta, ei Saksakaan pidä itseään syyllisenä, miksipä siis mikään muukaan maa.

Cthulhu jo totesikin tuosta Saksan syyllisyydestä. Minkä verran itseruoskintaa joltain kansakunnalta oikein voidaan vaatia?

Suomi saa mun puolestani olla vaikka ihan oikea akselivalta. Mä en nyt ollenkaan yritä piilotella tai vähätellä mahtavaa akseliani, vaan kaivan sen esiin housuista ja annan sen sojottaa uljaasti ylöspäin 45 asteen kulmassa samalla kun kysyn sinulta, Alarik, mitä mieltä olet näiden ihannoimiesi keskitysleirivankien pelastajien myöhemmistä kohtaloista?

Folke Bernadotte

Pelasti keskitysleireiltä 20 000 ihmistä. Ammuttiin toimiessaan YK:n välitystehtävissä Jerusalemissa. Ampujat olivat juutalaisia. Myöhemmin Israelin valtio maksoi korvauksena YK:lle 54 628 dollaria hyvittääkseen sen, että ei ollut edes yrittänyt saada ampujia kiinni.
http://www.washington-report.org/backissues/0995/9509083.htm

Meedio reinon mukaan kreivi Bernadotten viimeinen ajatus, kun äärijuutalainen rastatukka ampui häntä natsikonepistooli Schmeisserillä lähietäisyydeltä päähän sarjatulella oli: "Olis pitäny jättää ne sinne kaikki."

Raoul Wallenberg

Pelasti 100 000 Unkarin juutalaista. Teloitettiin Lubjankan vankilassa 1947 venäjänjuutalaisen Laurenti Berijan toimiessa NKVD:n johtajana.

Listalta ei oikeastaan puutu enää muita kuin Schindler itte. Googletiedot väittävät äijän kuolleen ilmeisesti vanhuuteen Saksassa. Ylläolevan valossa en usko hetkeäkään. Joku juutalainen senkin tappo. Ihan vaan kiitollisuudesta.

 

[Mika71]

... kun on NL:n kaltaisessa tilanteessa huomattavan pitkän rintamalinjan ja äärimmäisen raskaan sotaponnistuksen kanssa. Tuota USA:n apua toimitettiin mm. Murmanskin kautta ja suomalaiset kävivät katkomassa Murmanskin junarataa...

Olisivat sitten jättäneet kaiken raskauden keskellä vaikkapa hyökkäämättä Suomeen, niin olisi ollut yli tuhat kilometriä lyhyempi rintama. Oliko sinusta väärin, että suomalaiset sotatilanteessa menivät ja räjäyttelivät hyökkääjän kalustoa päreiksi? OT: Suomalaiset toimivat kyllä liian kiltisti tuon Muurmannin radan kanssa, koska jos sitä olisi kunnolla räjäytelty, niin se olisi helpottanut Saksan sotaponnisteluja rintamalla ja siten myös Suomen. Mielestäni tuon radan jättäminen suurelta osin rauhaan oli Mannerheimin suurimpia virheitä. Suomalaiset siis räjäyttelivät rataa, mutta jättivät Sorokasta kaakkoon menevän osuuden rauhaan. Edelleen täällä keskustellaan niistä neukkuvangeista ja muutamasta Saksalaisesta rikollisesta, jotka luovutettiin ilmeisesti kansainvälisten sopimustenkin sallimalla tavalla Saksaan. Kymmenistä tuhansista luovutetuista siviileistä, saksalaisesta sotilaslääkintähenkilöstöstä yms. ei edes Suomen valtiojohto ole kommentoinut mitään. Taisi olla Sanalle, Haloselle yms. hyödyllisille idiooteille oikea yllätys tuo Ylikankaan selvitys. Tai sitten se suomettuminen jatkuu yhä.

 

[Kuli]

Minulla on semmoinen muistikuva että tuosta tuli jenkeiltä aika kovat ukaasit ettei sitä saa katkaista,tai Yhdysvallat julistaa sodan.
Kyllä Suomi oli tuolloin kahden saatanan välissä,lisäksi vielä kolmas perkele eli USA vaikutti taustalla kokoajan.Ihmeen hyvin meikäläisten johtajat homman hoiti ja ilman kansanäänestyksiä kaikenlisäksi!!

 

[reino]

Minulla on semmoinen muistikuva että tuosta tuli jenkeiltä aika kovat ukaasit ettei sitä saa katkaista,tai Yhdysvallat julistaa sodan.

Mä en muista tota, mutta hankalaahan se oli siihen aikaan radiota kuunnella, hikisessä teltassa korpikuusen kannon alla Rytin puheita valtioneuvoston kansliasta, miten Suomen herra on taas kerran päättänyt hakata päätään Karjalan mäntyyn. Kun Vanhala hihittää taustalla ja jokkantii soi gramofoonista.

Eikös Muurmannin radan osittainen rauhoittaminen ja Leningradin piirityksen sulkemisesta kieltäytyminen olleet nimenomaan Mannerheimin tietoisia ja harkittuja päätöksiä. Mannerheim perusti tämän omaan tuntemukseensa venäläisestä kansanluonteesta ja pyhän pietarin kaupungin merkityksestä. Lähtökohta oli tietysti se, että "me hävitään pojat tää sota", ja sen jälkeen ryssä ei ikinä anna meille anteeksi, jos on tehty kohta a), b) ja c). Mannerheim järkeili, että sotimalla kohtuuden rajoissa säilytetään itsenäisyys pitkällä(kin) tähtäimellä.

Nykytilastojen valossa Marski näyttäis olleen oikeessa.

 

[rahkanaama]

Mihis Rokan Antti unohtu? Ja Lento-osasto Kuhlmeyn pojat?

Anna mä arvaan, sun mielestä toisen maailmansodan suurin sotasankari oli Moshe Dayan. Mutta nämä pelastajabakteerisankarit ovat tietysti yli kaikkien muiden.

Rokan Antti? Jos tuo on vitsi niin täytyy sanoa, etten ymmärtänyt. Antti Rokka, joka tunnetaan myös nimellä Reino Tolvanen toimi sodan aikana O.W. Kuusisen puolella. Jos sinä pidät sitä sotasankarina niin mikäs siinä. :D

Lentolaivue Kuhlmeyn osuus oli ratkaiseva, mutta paha sitäkään on ylitse muiden nostaa. Jokainen taistelu ja tilanne on ollut omalta osaltaan tärkeä.