Historiankirjoitusta: 6 miljoonaa vai 70,000 teloitettua?

[makew]

Olivatkohan kaikki ne miljoonat saksalaiset natsit todellakin sairaita ihmisiä?

ei, lähinnä tarkoitin noita henkilöitä jotka johti systemaattista ihmisten tappamista.

Ja eräillä johtohahmoilla ei ollut juurikaan kiinnostusta rotuideologiaan yms. adolfin opetuksiin, vaan motiivi oli puhtaasti raha.

Olisin voinnut ilmaista itseni paremmin :wall:

 

[osku]

joista osa oli mukana pelkästään rahan ja tappamisen takia, rotu ideologia ei ollut kaikille se pääasia

Tuo pätee varmaan mailman jokaiseen suurempaan etniseen/poliittiseen ryhmittymään.

 

[Jarek]

Joku Afrikan/Venäjän/Kiinan/yms. tuntija pystyy kyllä heittämään aika kovaa faktaa asioista jotka siellä on hyvin,mutta ei se sitä tosiasiaa mihinkään muuta,että siellä on pääosin huonot olot.

Äitini kuvaili videokameralla Gambiassa paikallista meininkiä -> kamalia peltihökkeleitä joka paikassa.Vaikka täältäkin löytyy joitain mädäntyneitä asuntovaunuja joissa pulsut asuu niin ei kai kukaan silti tosissaan voi väittää,että Gambiassa on asiat paremmin.

Vedänpäs tästä populismi-kortin esille ja totean,että on hippipopulismia väittää kaikkien huonojen maiden olevankin hyviä asuinpaikkoja.
Jos jostain sademetsien uumenista löytyy kylä jossa on tori ja torilla yksi Lacoste-paitainen(sellainen jossa krokotiilin häntä on alaspäin)kunnollinen ja rehellinen kojunpitäjä niin ei tätäkään saa yleistää.Se ei tarkoita,että kaikki muut ovat kunnollisia.

Nyt voitte sättiä ja pilkata minua... :wall:

 

[demoni]

Puhut Jarek asiaa. Homma toimii noinkin päin.

 

[Koipireisi]

Joku Afrikan/Venäjän/Kiinan/yms. tuntija pystyy kyllä heittämään aika kovaa faktaa asioista jotka siellä on hyvin,mutta ei se sitä tosiasiaa mihinkään muuta,että siellä on pääosin huonot olot.

Äitini kuvaili videokameralla Gambiassa paikallista meininkiä -> kamalia peltihökkeleitä joka paikassa.Vaikka täältäkin löytyy joitain mädäntyneitä asuntovaunuja joissa pulsut asuu niin ei kai kukaan silti tosissaan voi väittää,että Gambiassa on asiat paremmin.

Vedänpäs tästä populismi-kortin esille ja totean,että on hippipopulismia väittää kaikkien huonojen maiden olevankin hyviä asuinpaikkoja.
Jos jostain sademetsien uumenista löytyy kylä jossa on tori ja torilla yksi Lacoste-paitainen(sellainen jossa krokotiilin häntä on alaspäin)kunnollinen ja rehellinen kojunpitäjä niin ei tätäkään saa yleistää.Se ei tarkoita,että kaikki muut ovat kunnollisia.

Nyt voitte sättiä ja pilkata minua... :wall:

Eihän toden puhumisesta voi pilkata. Suurin osa Afrikkaa on perseestä. Gambia ei ole läheskään pahimmasta päästä.

Mutta kuka ihme on väittänytkään että köyhissä maissa olisi ihana asua ja että ihmiset niissä olisivat ihania, kauniita, rehellisiä ja viisaita?

 

[Phat]

Rajoittamaton pidätysoikeus rajoittamattoman pitkäksi aikaa eikä vangeille anneta edes oikeutta asianajajaan. Samoin "ennaltaehkäisevät" hyökkäykset pienempiä valtioita vastaan. Muistuttaa kovasti Venäjän harjoittamaa politiikkaa ja ihmisoikeuksien polkemista.

Muistuttaa ehkä Venäjän toimia, mutta ovatko nuo kommunismin erityispiirteitä? Eikös nuo sovi ihan yhtä hyvin vaikka äärioikeistolaisille.

 

[Hullu inkkari]

Se saksan lama taisi olla 20-luvulla pahimmillaan, Amerikan pörssiromahduksen takia, ja tämän seurauksena ääriryhmä-metakat valtasivat kadut; Hitlerin joukot olivat vain yksi monien joukossa matsaamassa herruudesta. Todellista kansakunnan alitajuista myllerrystä.

 

[Ruutiukko]

Se saksan lama taisi olla 20-luvulla pahimmillaan, Amerikan pörssiromahduksen takia, ja tämän seurauksena ääriryhmä-metakat valtasivat kadut; Hitlerin joukot olivat vain yksi monien joukossa matsaamassa herruudesta. Todellista kansakunnan alitajuista myllerrystä.

Hassu tieto, pakko jakaa...hyperinflaation vallitessa 20-luvun Saksassa palkka maksettiin parhaimmillaan kaksi kertaa päivässä...

 

[Jusander]

Se saksan lama taisi olla 20-luvulla pahimmillaan, Amerikan pörssiromahduksen takia, ja tämän seurauksena ääriryhmä-metakat valtasivat kadut; Hitlerin joukot olivat vain yksi monien joukossa matsaamassa herruudesta. Todellista kansakunnan alitajuista myllerrystä.

Saksan vuoden 1923 hyperinflaatio on eri asia kuin suuri lama.Hyperinflaatio johtui lähinnä suurista sotakorvauksista, jotka ylittivät Saksan talouden suorituskyvyn.Suuri lama taas alkoi 1920-luvun lopulla ja kulminoitui lokakuussa 1929 New Yorkin "mustaan torstaihin".Tämä taas aikaansai kerrannaisvaikutuksia ympäri maailmaan, mm. suurtyöttymyyden 1930-luvun alussa Saksassa joka puolestaan edesauttoi natsien valtaannousua.Toivottavasti ei ollu pilkunnussintaa ;).

 

[Jub]

Saksan vuoden 1923 hyperinflaatio on eri asia kuin suuri lama.Hyperinflaatio johtui lähinnä suurista sotakorvauksista, jotka ylittivät Saksan talouden suorituskyvyn.Suuri lama taas alkoi 1920-luvun lopulla ja kulminoitui lokakuussa 1929 New Yorkin "mustaan torstaihin".Tämä taas aikaansai kerrannaisvaikutuksia ympäri maailmaan, mm. suurtyöttymyyden 1930-luvun alussa Saksassa joka puolestaan edesauttoi natsien valtaannousua.Toivottavasti ei ollu pilkunnussintaa ;).

Suuri lama alkoi "mustan torstain" aikoihin niitä mustia päiviä oli kaksi en muista kumpi aloitti. Sen ekan mustan päivän jälkeen ihmiset varsinkin pankkiirit ja muut rikkaat luulivat vielä että lamaa ei tule jos he vain ostavat lisää osakkeita. Osakkeiden osto toimi noin päivän ajan ja sitten kurssit lähti laskuun uudestaan ja lama alkoi ja loppui vasta toisen maailmansodan alussa. Toivottavasti ei ollu pilkunnussintaa ;).

 

[Mika71]

Palataanpa vanhaan aiheeseen. Kun Elina Sana julkaisi sepustuksensa muutamasta luovutetusta Saksaan, niin asiasta nousi suhteeton kohu. Sitten alettiin selvittämään luovutuksia perusteellisesti ja nyt on tulokset suht selvillä. Eipä paljoa keskustelua tapahdu ja presidenttikin on yllättäen hiljaa.
http://www.turunsanomat.fi/verkkolehti/?ts=1,4:8:0:0,4:8:1:1:2005-10-13,4:333010,1:0:0:0:0:

 

[Eugen]

Tällänen jeesustelu just vituttaa, tehdään eka valikoivaa historiantutkintaa ja sitten jeesustellaan silmät kosteina lehdissä. Kyl vitutti nähdä toi Elina Sana jossain haastattelussa tippa linssissä selittämässä miten kauheaa se luovutushomma olikaan. No onhan se, mutta se on tekopyhää jeesustelua itkeä 7 tähden, kun miljoonat kuolee.

Koska Elina Sana on kiinnostunut näistä Suomalaisista ihmisoikeusrikoksista, niin mielestäni hänen uskottavuuden kannalta olisi ehdottoman tärkeää, että hän tutkisi perinpohjin tämänkin asian. Muistaakseni, jopa Mannerheimin asettamista vastuuseen (ja mitenköhän se onnistuisi?) näistä juutalaisten luovutuksista spekuloitiin, niin eiköhän nyt olisi aika Kekkosta ja sen hallintoa ryhtyä jahtaamaan? Toinen hyvä jeesusteluaihe oli "inkeriläisten paluumuutto". Ja eikö Elinan kannattaisi myös tutkia sitä, mitä tapahtui kaukopartioitten kiinniottamille vangeille?

nimim. anna tupakka saatanan koira

 

[amf]

Kannattaa tässä kaikessa kuitenkin muistaa, että Suomi tais olla ainut Saksan liitolainen joka välttyi holokaustilta.
Johtuiko se hankalista kuljetutyhteyksistä vai mistä kummasta sitä en tiedä.... tuskin kovin moni muukaan.

 

[Cthulhu]

Entä Japani?

 

[tokkopaisto]

Kai sen nyt selväjärkiset tai muuten asioista perillä olevat on tienny aina ettei kaikki sen aikaiset Suomen toimet kestä kaikkein kirkkainta päivänvaloa (onko joku ihme Suomea viime vuosisadalla ympäröineiden seikkojen johdosta). Herää vain kysymys mitä tällä Elina Sanan ja muiden vastaavien keinotekoisella sentimentaalisuudella saavutetaan ja mihin pyritään? Ei täällä ole Saksan suuryrityksiä eikä Sveitsin juutalaiskultaa... muutenkin perspektiivi, mittasuhteet ja vaikuttimet on sangen erilaiset. Neuvostoliiton kumartelusta en edes aloita tässä - eiköhän se melkoisessa pakkoraossa ole tapahtunut.

 

[AKV]

Entä Japani?

Japani pani omat Holokaustit käyntiin Kiinassa ja Korean niemimaalla. Nämä veijarit eivät muuten ole vieläkään noita tekojaan anteeksi pyytäneet kyseisiltä mailta, eivät ainakaan virallisesti & kaikilta osin. Saksalaiset sen sijaan ruoskivat vieläkin itseään.

 

[AKV]

Palataanpa vanhaan aiheeseen. Kun Elina Sana julkaisi sepustuksensa muutamasta luovutetusta Saksaan, niin asiasta nousi suhteeton kohu. Sitten alettiin selvittämään luovutuksia perusteellisesti ja nyt on tulokset suht selvillä. Eipä paljoa keskustelua tapahdu ja presidenttikin on yllättäen hiljaa.
http://www.turunsanomat.fi/verkkolehti/?ts=1,4:8:0:0,4:8:1:1:2005-10-13,4:333010,1:0:0:0:0:

Niinpä.

Toisaalta, mitä muuta voisikaan odottaa maalta joka on johtonsa taholta hiljaa kuin kusi sukassa Venäjän toistuvien ilmatilan loukkausten kanssa? Täällähän jopa porvarien pressaehdokas Sauli Niinistö julistaa haastatteluissa kuuliaisen koiran tavoin tukeaan Putinin kansanmurhapolitiikalle Tsetsheniassa.

Suomettumisen aika on kaikkea muuta kuin ohi.

 

[Jesuiitta]

Kyllä tuli paha olo kun kattelin bbc:n tuottamaa world at war dokkarisarjaa ja siinä työnnettiin niitä keskitysleirillä kuolleita ihmisiä puskutraktorilla monttuun. Hyi helvetti kuinka ihmiset voi tehdä tuollaista toisillensa. Ne kuolleet oli aivan luurankoja. Sairasta touhua.

 

[reino]

Japani pani omat Holokaustit käyntiin Kiinassa ja Korean niemimaalla. Nämä veijarit eivät muuten ole vieläkään noita tekojaan anteeksi pyytäneet kyseisiltä mailta, eivät ainakaan virallisesti & kaikilta osin. Saksalaiset sen sijaan ruoskivat vieläkin itseään.

Aivan! Kiinan ja Korean juutalaisvähemmistöt pyyhkäistiin saman tien julmasti maailmankartalta! :D (Eikös tuo holokaustinen tarkoita sitä, että vain juutalaisuhrit lasketaan, muilla ei ole arvoa?)

No onhan ne siellä käyneet anteeksipyyntöjä kumartelemassa ja kipurahoja makselleet. Viimeks just kävi tää Elvis-lettinen mossaamassa oikein urakalla.

Vähän tyhjänpäiväistä touhua tommonen anteeksipyytely ja itseruoskinta. Shit happens. Sota on julmaa ja ratsuväki raakaa.

 

[reino]

Kannattaa tässä kaikessa kuitenkin muistaa, että Suomi tais olla ainut Saksan liitolainen joka välttyi holokaustilta.
Johtuiko se hankalista kuljetutyhteyksistä vai mistä kummasta sitä en tiedä.... tuskin kovin moni muukaan.

Suomessa oli verrattain pieni juutalaisvähemmistö, joka oli hyvin integroitunut valtaväestöön, joten kellään ei ollut kalavelkoja joita olisi pitänyt ruveta tilaisuuden tullen kuittailemaan.

äääh. tai jotain...

Tää on aika ristiriitainen juttu, koska itselle ei tule mieleenkään, että Suomelle olisi tullut mieleenkään ryhtyä missään vaiheessa roudaamaan junalasteittain juutalaisia Saksaan.

Mutta samaan hengenvetoon "vaietaan" siitä, että inkeriläisiä ja eestiläisiä (joista osa oli jopa taistellut Suomen joukoissa) lähetettiin kyllä vaunulasteittain Stalinin leireille. No, häviäjän osa on kova. Luu kurkkuun vaan.