Hiilihydraatti tankkaus ennen treeniä

[Sakkeus]

Originally posted by miisu
Athletes have been cautioned that eating carbohydrate foods in the hour before exercise may alter exercise metabolism by stimulating insulin production, which in turn increases the rate at which the muscles burn carbohydrate. As a result of this faster rate of carbohydrate oxidation, blood glucose levels may actually fall (a condition known as hypoglycemia) shortly after exercise begins. In most cases this effect is short term, and metabolism corrects itself as exercise continues. The occasional athlete experiences impaired performance, and it has been found in one study. But mostly there are no problems, and in some situations pre-exercise carbohydrate can even improve exercise performance. Nevertheless, the stigma about athletes eating carbohydrate before exercise persists, and many athletes and coaches talk about "rebound hypoglycemia" with fear, even though eating carbohydrate could potentially provide extra fuel during a prolonged training session or race....

Burke, L.M., PhD, BSc, GDipDiet

Mitä kummallista tuossa on? Tässä topikissahan on jo mainittu että jotkut pärjäävät treenissä hyvin vaikka ottavatkin juoman ennen treeniä, kyse on vain tehon parannuksesta + rasvanpoltosta, ja siihen pyrkiköön ne ketkä tahtovat. Ja salitreenissä tuo tilanteen normalisoituminen on paljon hitaampaa kuin kestävyystreenissä missä on ihan erilainen metabolia, kuten on todettu tässä topikissa.

Ja tuossahan nimenomaan sanotaan "eating carbohydrate could potentially provide extra fuel during a prolonged training session or race...." ja tästäkin on ollut puhettä tässä topikissa jo monta kertaa. Kestävyysurheilussa (ja esim pitkissä hyvin intensiivisissä salitreeneissä joissa tähdätään maksimaaliseen maitohapontuottoon - tämäkin on jo monta kertaa mainittu) juomasta voi olla hyötyä, mutta parempi olisi silti juoda juomaa suorituksen aikana, kuin ottaa drinkki vähän ennen suoritusta.

 

[PattiPete]

Itse olen käyttänyt noin kuukauden verran 3 tunnin syömättömyyttä ennen treeniä tämän threadin ja Sakkauksen rohkaisemana. Erittäin positiivisia vaikutuksia olen kokenut. Energiataso ja jaksaminen treeneissä on tuntuvasti parantunut.

Semmoisen homman olen myös huomannut, että on erittäin tärkeää syödä hyvin ja runsaasti heti aamusta lähtien, että glykogeenivarastot ovat täyttyneet. Jos on syönyt huonosti päivän aikana niin vaikka viimeinen ateria on ajoitettu oikein, homma ei toimi yhtä tehokkaasti.

 

[madjack]

Niin kovasti oli tämän syömättömyyden puolestapuhujia että olihan sitä pakko kokeilla ja kokemukset erittäin positiivisia. 3½ syömättä ja treeni sujui paremmin kuin aikoihin.

 

[JohnnyB]

Hattua täytyy Sakkeukselle nostaa, ekan kerran tuli tänään koitettua tota syömättömyyttä ja sehän toi treeneihin tehoa lisää ja lihakset pumppautui todella hyvin. Viime viikolla koitin hiilaritankkausta samassa treenissä että sain vertailukohdan ja täytyy todeta että ainakin minulle sopii Sakkkeuksen suosima tapa.

 

[Raven]

Originally posted by teijo
No näin juurihan se tapahtuu, ja se pieni drinkkihän on se ennen suoritusta tapahtuva hiilaritankkaus josta puhe oli.

Siinä meni varmaan vähän joidenkin kanssa ristiin, kun luulivat että se tankkaus on sitten vielä kunnon tankkausta..

 

[AKV]

Juu, täältä löytyy myös "syömättömyyden" puolestapuhuja. Tosin täytyy sanoa, että pidin ruokailusta 2,5 - 3 tunnin taukoja jo ennen kuin Sakkeus löi faktat kehiin. Timo Immosen ennenmuinoin keho.netiin laittaman artikkelin innoittamana ryhdyin tätä kokeilemaan. Varmasti pitempikin tauko ennen salille menoa tekisi terää treenin kannalta, mutta päivittäinen aikataulu ei oikein anna periksi. Kesälomalla aion kyllä kokeilla 3-4 tunnin taukoja.

Veikkaanpa, että valtaosa (ellei peräti kaikki) niistä jotka pitävät 2,5- 4 tunnin syömättömyyttä oman kokemuksen perusteella toimimattomana, ovat joko

a) tehneet aiemmin elämässään yhden tai kaksi treeniä muutaman tunnin syömättömyyden jälkeen, kun ovat yleensä tottuneet treenaamaan melkein heti ruokailun päälle ---> tottumaton elimistö menee sekaisin

b) syöneet päivällä ennen treeniä vähän sitä sun tätä, varsinkin treeniä edeltäneellä aterialla

 

[Sakkeus]

Originally posted by AKV
Juu, täältä löytyy myös "syömättömyyden" puolestapuhuja. Tosin täytyy sanoa, että pidin ruokailusta 2,5 - 3 tunnin taukoja jo ennen kuin Sakkeus löi faktat kehiin. Timo Immosen ennenmuinoin keho.netiin laittaman artikkelin innoittamana ryhdyin tätä kokeilemaan. Varmasti pitempikin tauko ennen salille menoa tekisi terää treenin kannalta, mutta päivittäinen aikataulu ei oikein anna periksi. Kesälomalla aion kyllä kokeilla 3-4 tunnin taukoja.

Veikkaanpa, että valtaosa (ellei peräti kaikki) niistä jotka pitävät 2,5- 4 tunnin syömättömyyttä oman kokemuksen perusteella toimimattomana, ovat joko

a) tehneet aiemmin elämässään yhden tai kaksi treeniä muutaman tunnin syömättömyyden jälkeen, kun ovat yleensä tottuneet treenaamaan melkein heti ruokailun päälle ---> tottumaton elimistö menee sekaisin

b) syöneet päivällä ennen treeniä vähän sitä sun tätä, varsinkin treeniä edeltäneellä aterialla

Jep, Timppa on varmana vaikuttanut moniin. Toki myös minuun, varsinkin se rasvan käyttö energiaksi bodaustreenissä oli sillon muutama vuosi sitten melkosen uutta tietoa minulle.

Ite huomasin käytännössä ekan kerran syömättömyyden hyödyn bodauksessa jotain 9 vuotta sitten kun treenasin sillon koko kropan ohjelmilla, ja aina aamuisin kun meni tunnin päästä aamiaisesta treenaamaan, ei jaksanut läheskään niin pitkään kovalla teholla treenata kuin iltapäivällä, millon edellisestä ateriasta oli 3-4 tuntia. Syömättömyydestähän on hyötyä sitä enemmän mitä rankempi treeni on, esim jalkatreeneissä hyöty voi olla hyvin merkittävä; toki painotkin on eri luokkaa kuin vaikka habaa pumpatessa ja eron niissä huomaa helpommin.

Toki esim uimaseurassa huomasin ihan saman, ja muussakin urheilussa, sulkapallossa, salibandyssä jne. Ihmetytti se silloinen yleinen suositus että "30-60min pitää antaa ruuan laskeutua ennen urheilusuoritusta"...

No siinä sitten sillon kokeiltiin kavereitten kanssa löylyä ja pidennettiin syömättömyyttä ennen aamutreeniä niin johan alkoi aamutreenitkin sujumaan. Muutama teoreettinen fakta oli selvillä jo yläasteella, lisää tuli kun luin ravitsemustieteen ja urheilulääketieteen kirjallisuutta jonkin verran n.5 vuotta sitten, kuin myös siitä kun luin pääsykokeisiin lääkikseen. Ja opinnoista nuo ja muut bodaukseen liittyvät faktat on viimesen kolmen vuoden aikana edelleen vankistuneet ja selkiytyneet. Mutta hei täähän menee nyt ihan offtopikiksi .... Toki malton litkimistäkin ennen treeniä oon minäkin kokeillut, eikä siitä ikinä mitään hyötyä ole ollut, haittaa vain. Sen sijaan pitkissä pumppaustreeneissä, jotain 7 vuotta sitten kun pumpattiin 3 kertaa kroppa läpi (alotettiin treeni kaks kertaa alusta kun kaikki liikkeet oli käyty läpi ) 2.5 tunnin sisällä salilla, tuli reilusti yli 100 sarjaa niissä treeneissä, alettiin juomaan laihaa maltolitkua treenin aikana (siskot muuten kun löysivät sen maltopurkin, luulivat sitä kokaiiniksi ja menivät itkemään siitä paniikissa äitille :D ) ja siitä oli sillon hyötyä; päivänselvää että tuossa tilanteessa maltosta on hyötyä :lol2: ...


-edit- suuri yleinen kiitos ja 7 kauhallista pihisevää löylyä kaikille tässä ja muissa topikeissa, kuin myös privaviesteissä ja maileissa kiitoksensa antaneille arvoisille pakkotoistolaisille :thumbs:. Hemmetin hienoa että treenit on kulkenu teillä paremmin höyryämisen ansioista, on siitä tiedosta ja löylynhengen vaikutuksesta jotain hyötyäkin :D

 

[Energia]

Kyllä tosiaan Sakkeuksen tiedot näyttävät pitävän ainakin pidemmän syömättömyyden suhteen paikkansa. Tuli nimittäin kokeiltua vahingossa tuota kun oli muita kiireitä ja treenit viivästyivät melkein kahdella tunnilla tunnin syömistauon lisäksi ja sen vaikutus oli erittäin positiivinen. :thumbs: Jaksaa treenata paremmin.

 

[miisu]

Originally posted by Sakkeus
Mitä kummallista tuossa on?

Eihän tuossa mitään KUMMALLISTA olekaan. Ja totta, kyseinen tutkimus koskee lähinnä kilpapyöräilijöitä, kuten useimmat näistä hiilaritutkimuksista.

Ajatuksena oli painottaa sitä seikkaa, etteivät hiilarit ennen treeniä ole kenellekään kuolemaksi, ja että matti meikäläiseltä, kunnon kuntoilijalta ei hiilari ennen treeniä paljon lihasgrammoja verota. Ruokavaliossa on optimaalisen lihaskasvun kannalta paljon tärkeämpiäkin asioita kuin tämä, eli jos lihaskasvu kusee, niin asia on useimmiten kiinni jostain aivan muusta. On erilaisia tilanteita ja toisinaan hiilarit ennen treeniä ovat parempi vaihtoehto kuin totaalinen syömättömyys. Vai kumman arviot olevan tehokkaampi tapa treenata, hiilarit heikentämässä optimaalista hormonitasapainoa vai täydellinen uupuminen treenin puolivälissä?;)

 

[Gillyanne]

Originally posted by miisu
Ajatuksena oli painottaa sitä seikkaa, etteivät hiilarit ennen treeniä ole kenellekään kuolemaksi, ja että matti meikäläiseltä, kunnon kuntoilijalta ei hiilari ennen treeniä paljon lihasgrammoja verota. Ruokavaliossa on optimaalisen lihaskasvun kannalta paljon tärkeämpiäkin asioita kuin tämä, eli jos lihaskasvu kusee, niin asia on useimmiten kiinni jostain aivan muusta. On erilaisia tilanteita ja toisinaan hiilarit ennen treeniä ovat parempi vaihtoehto kuin totaalinen syömättömyys. Vai kumman arviot olevan tehokkaampi tapa treenata, hiilarit heikentämässä optimaalista hormonitasapainoa vai täydellinen uupuminen treenin puolivälissä?;)

Toivottavasti en nyt tee itsestäni pelleä puhumalla läpiä päähäni, mutta eikös tässäkin threadissa moni (allekirj. mukaan lukien) ole nimenomaan todistanut, että jättämällä hiilarit pois ja pitämällä parin, kolmen tunnin paaston ennen treeniä, energia nimenomaan riittää PAREMMIN eikä tulee mitään verensokeripiikkejä uupumisineen...? Tämä on ainakin itselläni pääpointti Sakkeus-metodin;) noudattamiseen, eikä mikään lihaskasvun kannalta optimaalisen hormonitasapainon hakeminen...

 

[Sakkeus]

Originally posted by miisu
Eihän tuossa mitään KUMMALLISTA olekaan. Ja totta, kyseinen tutkimus koskee lähinnä kilpapyöräilijöitä, kuten useimmat näistä hiilaritutkimuksista.

Ajatuksena oli painottaa sitä seikkaa, etteivät hiilarit ennen treeniä ole kenellekään kuolemaksi, ja että matti meikäläiseltä, kunnon kuntoilijalta ei hiilari ennen treeniä paljon lihasgrammoja verota. Ruokavaliossa on optimaalisen lihaskasvun kannalta paljon tärkeämpiäkin asioita kuin tämä, eli jos lihaskasvu kusee, niin asia on useimmiten kiinni jostain aivan muusta. On erilaisia tilanteita ja toisinaan hiilarit ennen treeniä ovat parempi vaihtoehto kuin totaalinen syömättömyys. Vai kumman arviot olevan tehokkaampi tapa treenata, hiilarit heikentämässä optimaalista hormonitasapainoa vai täydellinen uupuminen treenin puolivälissä?;)

Eihän kukaan ole sanonutkaan että ne kuolemaksi ovat, kyse on edelleen tehon ja rasvanpolton maksimoimisesta.

Ja ne hiilarithan sen uupumisen yleensä aina aiheuttaa, tässä topikissa mainittujen seikkojen kautta ..

Muutaman lihasgramman säästämistä sen sijaan tukee ainakin teoriassa just hiilarin syönti, eli sulla meni kyllä asiat nyt päin vastoin kun ne on ....

Lihaskasvuahan tässä topikissa ei painotettu, mutta oma vankka mielipide on että tehon maksimoimisen kautta päästään parempaan tulokseen kuin hiilareita tankkaamalla. Toki lihaskasvu on kiinni kymmenistä muista asioista eikä tästä syömättömyydestä, kuka tässä topikissa on väittänyt ettei niin olisi ? Sehän nyt on aivan varmasti kaikille pakkotoistolaisille päivänselvä juttu että asia on niin .. Toki ruokavalio on oltava kunnossa että syömättömyydestä hyötyy, onhas se tässä topikissa todettu. Luitko muuten kaikki aikaisemmat postaukset =/ ?

 

[Hannibal]

Originally posted by miisu
Ruokavaliossa on optimaalisen lihaskasvun kannalta paljon tärkeämpiäkin asioita kuin tämä, eli jos lihaskasvu kusee, niin asia on useimmiten kiinni jostain aivan muusta. On erilaisia tilanteita ja toisinaan hiilarit ennen treeniä ovat parempi vaihtoehto kuin totaalinen syömättömyys. Vai kumman arviot olevan tehokkaampi tapa treenata, hiilarit heikentämässä optimaalista hormonitasapainoa vai täydellinen uupuminen treenin puolivälissä?;)

Mutta kun täällä on jo jonkun aikaa ollut Sakkeus opetuslapsineen takomassa epäuskoisille järkeä päähän.. Syntymässä on uusi, uljaampi ihminen.. jonka lihaskasvun optimoimisessa ei mikään perusosa-alue enää kuse..

Kun haetaan treenitehon ja rasvanpolton maksimointia, ei kannata syödä niitä hiilareita ennen treeniä. Piirretään syömättömyysprinsiippi fläppitaulun vasempaan yläkulmaan. Kuumat miehet looraan ja voimaräkin sisälle.

Treenin jälkeiset ateriat sitten mätetään pastaa ja riisiä niin perkeleesti. Ja humina vaan kuuluu, kun ahneet lihassolut imaisevat ne kitaansa..

 

[Dopey]

Niinpä, kyllä se kroppa osaa käyttää ravintoaineita aika fiksusti ilman että on sekuntikello kädessä tunkemassa sinne just oikeaa tavaraa just oikeaan aikaan. Oon ollut ketodieetillä tän vuoden ilman mitään palautusjuomia tai hiilaritankkauksia - olin todella vähillä hiilareilla ensin puolitoista kuukautta ja sen jälkeen viikon hiilariannoksesta suurin osa on tullut kahdella aterialla per viikko, jotka eivät ole välttämättä edes treenipäivinä.

En ole huomannut mitään negatiivista vaikutusta treeneihin, voimat sen kun kasvaa...

 

[Anssi Manninen]

Tässä ei puhuttukkaan tuosta em. pätkässä mainitusta asiasta.

 

[Anssi Manninen]

Siis tuo edellinen oli miisulle.

 

[-deleted-2]

Kysyisin ihan vaan mielenkiinnosta Sakkeukselta että opiskeletko/ootko opiskellu koulussa näitä ravinto ym. asioita vai ootko ihan vaan harrastuspohjalta hankkinu tietoa? Tuntuu joka tapauksessa olevan aika paljon tietoa. Ainakin näin maallikon näkökulmasta...

 

[miisu]

Originally posted by Dopey
Niinpä, kyllä se kroppa osaa käyttää ravintoaineita aika fiksusti ilman että on sekuntikello kädessä tunkemassa sinne just oikeaa tavaraa just oikeaan aikaan.

Näin juuri :D . Ja jos jollain on tiedossa aihetta käsitteleviä tutkimuksia koskien nimenomaan painoharjoittelua niin linkit olisivat tervetulleita. Mielenkiintoisempaa olisi tutustua faktaan esimerkiksi kiistattomien tulosten (mitattu vaikutus voimaan ja lihasmassan lisäykseen) kuin mutu-väitteiden kautta.;)

 

[miisu]

Lisää "vääräuskoista" informaatiota. Jos hiilarit ennen treeniä tai treenin aikana hirvittää niin seuraava lainaus kannattaa jättää lukematta ;) .



"Exercise causes acute changes in the metabolic environment of muscle tissue. First there is a significant increase in blood flow to working muscles. There is also a sharp increase in catecholamines (e.g. noradrenalin, adrenalin). These changes favor catabolism during exercise, and anabolism immediately after exercise. Because these changes are acute, some lasting only a few hours, the pre and post exercise meals are critical to optimizing the anabolic effect of exercise. This article will discuss pre- and post-exercise nutritional strategies based on current research in this area.

BEFORE
Pre-workout nutritional strategies are based on providing alternative energy substrates (mainly carbohydrate) to preserve energy stores, and taking advantage of increased blood flow to muscle tissue.

Carbohydrates
High intensity exercise places great demand on glycogen stores. Glycogen is the sugar stored in the liver and muscles. Because high intensity exercise burns energy at such a high rate, the body is unable to supply sufficient oxygen to be able to use fat for fuel. Instead, it must use sugar both stored in the muscle and brought in from the blood.

Consuming simple sugars right before training can reduce the amount of glycogen used during exercise. This can prolong performance. More importantly, higher blood sugar and insulin levels appear to create a hormonal milieu favorable to anabolism (growth).

During exercise, cortisol accelerates lipolysis, ketogenesis, and proteolysis (protein breakdown). This happens in order to provide additional fuel substrates for continued exercise. The effects of cortisol may also be necessary to provide an amino acid pool from which the muscle can rebuild new contractile proteins if there are insufficient amino acids delivered from the blood. This ensures that some degree of adaptation can occur regardless of the availability of dietary protein. Over time however, if this process is not balanced with additional dietary protein, the net effect will be only maintenance or even a decrease in functional muscle tissue, as is evident during periods of starvation or prolonged dieting. Fortunately, there is only a non-significant rise in cortisol levels when carbohydrates were consumed during exercise).(Tarpenning, 1998) The net effect is a more rapid increase in the cross sectional area of the muscle fibers with the greatest effect seen in type-II fibers.

This may be a less expensive option for those who were thinking of using phosphatidylserine. In this case, carbohydrate administration appears to down regulate the hypothalamic-pituitary-adrenal axis, probably through insulin or perhaps through the presence of carbohydrate itself. This would, in effect, greatly reduce the body's catabolic response to exercise stress. All good news for bodybuilders." Haycock, Msc



Eli hiilarit ennen treeniä kannattaa tosiaan jättää syömättä, jos tavoitteena on ainoastaan maksimaalinen rasvanpoltto. Tehosta en tiedä, mutta painoharjoittelulla kai pääasiassa tavoitellaan mahdollisimman suurta lihasmassaa tai voimaa? Miksi siis uhrata lihasmassaa rasvanpolton kustannuksella, jos rasvaa voidaan polttaa myös lihasta säästävästi (ns. rasvanpolttolenkit yms.)? Ja kyllä, olen tietoinen siitä, että edellä esitetty koskee erityisesti tietyn tyyppistä (korkea intensiteettistä) harjoittelua, mutta muistaakseni ensimmäisessä postauksessani kyseiseen aiheeseen kehotin miettimään asiaa ennen kaikkea yksilölähtökohtaisesti. Tapoja on monia, eikä toinen välttämättä ole huonompi kuin toinen. :thumbs:

 

[Nat_Ural]

Originally posted by miisu
Carbohydrates
High intensity exercise places great demand on glycogen stores. Glycogen is the sugar stored in the liver and muscles. Because high intensity exercise burns energy at such a high rate, the body is unable to supply sufficient oxygen to be able to use fat for fuel. Instead, it must use sugar both stored in the muscle and brought in from the blood.

Jos jollain on tuo ongelma punttitreenissä, niin onneksi olkoon. Olisiko tosiaan fiksuinta puhua punttitreenistä, siitähän tässä kai on ollut kyse. Jotkut varmaan sitten treenaavat aika paljon intensiivisemmin, kuin minä

 

[JohnnyB]

Originally posted by miisu
...



"Exercise BLAA BLAA ....

Ja jos jollain on tiedossa aihetta käsitteleviä tutkimuksia koskien nimenomaan painoharjoittelua niin linkit olisivat tervetulleita. Mielenkiintoisempaa olisi tutustua faktaan esimerkiksi kiistattomien tulosten (mitattu vaikutus voimaan ja lihasmassan lisäykseen) kuin mutu-väitteiden kautta.

Voistiko ystävällisesti laittaa aina linkin LÄHTEESEEN mistä lähteestä olet KOPIOINUT tekstisi.

Miisun lähde:
http://www.hypertrophy-specific.com/hsn_artcls_prepostnutri.html