Fiksu nelijakoinen vol. 2

Ertsi sanoi:
Mutta taas leuanveto lisäpainoilla tuppaa helposti menemään hauiksille tasapainon muutoksen takia. Ehkäpä kovemmilla selkävoimilla kulmasoudun suosiminen leuanvetojen ohitse on parempi?
Click to expand...

En ite näe että leuanvetoa kannattaa jättää pois kokonaan ikinä. Muutenkaan nuo ei ole toisiaan korvaavia liikkeitä kun kannattaa kuitenkin pitää sekä ylhäältä että edestäpäin tulevat vedot mukana.
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Niccessor sanoi:
Eiköhän leuanvedoissa sekä souduissa joudu tarkemmin asentoa pitämään ja tukilihakset saa sitä kautta enemmän töitä, ylätaljassa senkus istut ja vetelet tankoa alas.
Click to expand...
Niin ja leanvedossakin senkus roikut tangossa ja vedät itseäsi ylös. Ja penkkikin on niin helppo että senkus makaat selälläsi ja nostat tankoa ylös. Kyllä ylä- ja alataljassakin tarvitaan hyvää pitoa ettei koko homma mene venkoiluksi. Alatalja on periaatteessa ihan sama kuin jos tekisit kulmasoutua perse seinää vasten. Pitoa siinäkin tarvitaan selästä yhtä paljon kuin kulmasoudussa. No okei, melkein yhtä paljon, koska alataljassa painovoima ei vedä sun omaa yläkroppaa alaspäin. Moninivelliike ja tukilihasten tarve on kuitenkin eri asioita.

Ihan oikeasti musta tuntuu, että moni vähättelee taljaliikkeitä sen takia, että ne on taljaliikkeitä ja vapaat painot on aina paljon parempia. Vaikka teknisesti ottaen taljatkin on vapaita painoja, koska liikerata ei ole ennalta määrätty kuten koneissa. Siis just tällaisia ideologisia asioita millä ei ole todellisen maailman kanssa tekemistä. Sen voin hyväksyä, vaikka en ole asiaa tarkistanutkaan, että emg-aktiivisuus voi olla leuanvedossa suurempi, mutta se jää arvailujen varaan miten suuri merkitys sillä on lopulta lihaskasvun kannalta. Veikkaan olemattoman ja mitättömän väliltä.

Mutta älkää nyt saako väärää käsitystä. Mäkin pidän esim. leuanvetoa parempana liikkeenä kuin ylätaljaa, mutta se miksi tästä kinastelen on se, että en sulata joidenkin liikkeiden vähättelyä väärin perustein.

E:
Ja tulipa mieleen, että en muuten ole tainnut ikinä millään treenivideolla vaikka Ronnie Colemanin tai Dorian Yatesin vetävän leukoja. Yates käytti vielä paljon ihan koneita.
 
Powerhousu sanoi:
Niin ja leanvedossakin senkus roikut tangossa ja vedät itseäsi ylös. Ja penkkikin on niin helppo että senkus makaat selälläsi ja nostat tankoa ylös. Kyllä ylä- ja alataljassakin tarvitaan hyvää pitoa ettei koko homma mene venkoiluksi. Alatalja on periaatteessa ihan sama kuin jos tekisit kulmasoutua perse seinää vasten. Pitoa siinäkin tarvitaan selästä yhtä paljon kuin kulmasoudussa. No okei, melkein yhtä paljon, koska alataljassa painovoima ei vedä sun omaa yläkroppaa alaspäin. Moninivelliike ja tukilihasten tarve on kuitenkin eri asioita.

Ihan oikeasti musta tuntuu, että moni vähättelee taljaliikkeitä sen takia, että ne on taljaliikkeitä ja vapaat painot on aina paljon parempia. Vaikka teknisesti ottaen taljatkin on vapaita painoja, koska liikerata ei ole ennalta määrätty kuten koneissa. Siis just tällaisia ideologisia asioita millä ei ole todellisen maailman kanssa tekemistä. Sen voin hyväksyä, vaikka en ole asiaa tarkistanutkaan, että emg-aktiivisuus voi olla leuanvedossa suurempi, mutta se jää arvailujen varaan miten suuri merkitys sillä on lopulta lihaskasvun kannalta. Veikkaan olemattoman ja mitättömän väliltä.

.
Click to expand...

Nämä juuri. Edelleenkin isojen perusliikkeiden "ylivertaisuus" johtuu vain niiden tavasta kuormittaa voimakkaasti useampaa lihasta kerralla, ei yhtä lihasta, tässä tapauksessa selkää, sen voimakkaammin. Tuo ei ole välttämättä edes hyöty kehonrakennuksessa, mutta sopii varmasti paremmin oikealle urheilijalle (sori provo) kun ei muun harjoittelun ohessa tarvitse erikseen hinkata jokaista lihasta. Se että käytetään isompia painoja tulee suoraan tuosta useamman lihaksen työskentelystä (+optimaalinen liikerata) ei siitä että se kasvattaisi lihasta paremmin kuin joku hieman selkeämpi kohdelihaksen liike. Ja noi kasvuhormonin nousujutut on todettu marginaalisiksi tutkimuksissa.
 
Taljat on hyviä treenivälineitä juuri sen takia miksi ne alunperin kehitettiin, eli vastus saadaan muusta suunnasta kuin maan vetovoiman suunnasta. Tuota ajattelua tuntuu olevan että taljat on huonoja sen takia että ne on taljoja. Monet koneet/vipuvarsimasiinat on myös helvetin hyviä selkätreenissä.
 
Kyllähän taljat on oikein oivia välineitä. Ala-talja varsinkin on todella hyvä. Tykkään siitä nykyisin enemmän kuin kulmasoudusta. Ylä-taljassa vaan en ole koskaan niin hyvää tuntumaa saanut kuin leuanvedoissa. Eiköhän sillekin kuitenkin paikkansa ole jos ei leukoja saa vedettyä.
 
Eihän enää ajeta T Fordeillakaan, ensin oli tanko ja painot, sitä ennen kivet ja kannot. Kehitys etenee.

Nykyajan vipuvarsilaitteet on helvetin päteviä treenaamiseen. Tehokkaampaa se on aloittelijan tehdä eka kuukausi 3x12 ylätaljaa ku koittaa räpiköidä pari kertaa viikossa jotain negatiivileukaa. Kyllä ne kaikki kuitenkin kehittyy. Ite ainakin salilla nähny näitä leukafanaatikkoja jotka kyllä tekee niitä leukoja perkeleesti mutta ei se selässä näy. Iteki teen 130kg kokonaispainoilla leukoja mutta eipä tuo selässä mitään dramaattista näytä tuoneen. Jokaisella toimii joku systeemi. Jos teet ylä ja alataljaa 200 kilolla on selässäkin kokoa, jos teet samat vapailla, on selässäkin kokoa. Ei oo sen kummempaa.
 
Valitettavasti monet tekee "runkkuleukoja" missä kyytiä saa enemmän hauikset kuin selkä. Lavat eivät juuri liiku ja koko leuanveto on yhtä rytkytystä.
 
wasted600 sanoi:
Onko sillä mitään seksuaalista merkitystä, vaikka tekisin selkäliikkeet ennen takareisiä?
Click to expand...

Itel ainaki menee forkut aika tukkoon noist yläselän vetävist liikkeist, et mave ja sjmv saattais olla vähä tuskaa niiden jälkee. Ei kai muute.

Edit. Jos tarkotit noit reidenkoukistuksia vaa ni anna mennä.
 
Powerhousu sanoi:
Ja tulipa mieleen, että en muuten ole tainnut ikinä millään treenivideolla vaikka Ronnie Colemanin tai Dorian Yatesin vetävän leukoja. Yates käytti vielä paljon ihan koneita.
Click to expand...

Eivät offilla 125-145kg äijät ole ihan optimaalisimpia leukojen vetäjiä ja omallakin painolla vaatii jo melko paljon lämmittelyjä.

Astetta kevyempi kehonrakentaja Jorma Räty taisi rakentaa (yhdeksi mailman parhaimmista tituuleeratun) selkänsä pääsiassa erilaisten leukavariaatioiden ja maastavetojen varassa.

j06.jpg
 
kynis95 sanoi:
Itel ainaki menee forkut aika tukkoon noist yläselän vetävist liikkeist, et mave ja sjmv saattais olla vähä tuskaa niiden jälkee. Ei kai muute.

Edit. Jos tarkotit noit reidenkoukistuksia vaa ni anna mennä.
Click to expand...

Kyllä mä tarkotin että selkätreeni ennen takareisitreeniä. Ongelmakohteena on ollut nimenomaan forkut, ei se että ne tukkoon olisi mennyt, vaan voima on loppunut. Tätä olen pyrkinyt korjaamaan maven suorituksen jälkeen tankoa kannattelemalla, siinä kun tällaisella amatöörilläkin on jo vähän romua :) Mutta katsotaan miten 4-jakoinen sopii. Noin 4 kk hinkattu SS:ää, tunne että olisi aika jo vaihtaa..
 
Ei varmaan mitään haittaa jos tekee tämän päinvastaisessa järjestyksessä eli Selkä/takareisi ekana ja rinta/hauis vikana? Ei huvita maanantaina penkkailla ikinä kun on penkit niin hyvin varattuna aina.
 
Oliskos siinä mitään ideaa, että löisin ohjelmaani raskaat perusliikkeet mave,kyykky ja penkki 5x5 systeemillä? Siihen päälle apuliikkeet lihasryhmää kohden jne? Ja siis nelijakoinen on tämä ohjelma. Tuolta jostain täältä pakkiksen syövereistä mää sen tuossa joku päivä sitten kaivoin ja nyt tuunaan sen ittelle kivaksi. En nyt viitsi kännykällä alkaa sitä kirjoittamaan, mutta mielipiteet olisivat poikaa!
 
Powerhousu sanoi:
Mitä vittua? Ei helvetissä. Tai ehkä korkeintaan alussa kun opetellaan tekemään viparit olkapäillä. Se tarkoittaa niin pieniä painoja että rasitusta pitää koittaa saada aikaan keinotekoisesti, eli pumppivenkutustyyliin hidastamalla toistoja jne... Ja kuten tiedämme niin tollanen pelkkä tuntumahakuinen homoilu ei yksinään johda yhtään mihinkään. Siis nimenomaan tuntuma on hyvä ja olkapäät tekee työtä, mutta se ei yksinään riitä, kun lopputuloksena on pelkkä pumppi, mutta yhtään lihaskudosta ei rikottu. Siksi molempi parempi ja mä oon tykänny etenkin vipareiden kohdalla siitä tekniikasta missä ekat sarjat tehdään rumasti isoilla painoilla ja joka sarjaan tiputetaan painoja, pidennetään sarjoja ja parannetaan tekniikkaa.
Click to expand...

Juuri täsmälleen näin. Vaikka itse olen tavallinen salirimpula, niin yhden käden käsipainovipareita tehty parhaimmillaan 28 kilolla joku 8-10 kpl. Ei todellakaan ole mitään ultrapuhdasta, mutta joku viparit sivulle on senverran yksinkertainen liike, että kun sen oppiin niin romua vaan ja kunnolla. Sillä ne olkapäät kehittyy. Sitten voi lopuksi vielä homostella ja fiilistellä ne pari ultarpuhdasta sarjaa...jos haluaa.

Peukut koko ohjelmalle. Kesä menee itellä miten menee, eli varmana jotain koko kroppa kerralla kun ehtii jos ehtii. Mutta syssyllä sitten vois ottaa ihan suoraan tuon ykkösviestin ohjelman mukaan. No sitä kyykkyä en tee, mutta modaan siihen jotain.
 
Kaltsu sanoi:
Oliskos siinä mitään ideaa, että löisin ohjelmaani raskaat perusliikkeet mave,kyykky ja penkki 5x5 systeemillä? Siihen päälle apuliikkeet lihasryhmää kohden jne? Ja siis nelijakoinen on tämä ohjelma. Tuolta jostain täältä pakkiksen syövereistä mää sen tuossa joku päivä sitten kaivoin ja nyt tuunaan sen ittelle kivaksi. En nyt viitsi kännykällä alkaa sitä kirjoittamaan, mutta mielipiteet olisivat poikaa!
Click to expand...
Onhan siinä ihan hyvinkin ideaa. Mäkin teen perusliikkeet voimaperiaatteella. Mutta ei tämä ihan optimaalinen pohja voiman hankintaan ole, koska ne apuliikkeetkin olisi fiksun nelijakoisen periaatteiden mukaan hyvä miettiä niin että rasitus on tasaista suoraa ja epäsuoraa. Ei siis ole liikaa vapauksia valita liikkeitä. Jos ottaa pohjaksi vain jonkun nelijakoisen, laittaa sinne perusliikkeet ja apuliikkeet randomilla, niin se on vain nelijakoinen, eikä fiksusti rakennettu nelijakoinen.

Muokkailin muuten omaa ohjelmaani siihen suuntaan, että heitin reiden koukistukset etureisipäivän loppuun. On sitten vähän sarjoja pois perjantailta. Takareidethän menee nyt sit kaksijakoisesti, mutta ei se mitään, koska treenin voi pitää silti nelijakoiselle tyypillisenä.
 
Itellä takareidet on 2 kertaan myös tavallaan. Eturengas päivänä on prässi ja koukistus, selkäreenissä sitten polvistavetoa ja pendlaysoutua. Oma versio pendlaysta on SJMV + Yates soutu, paljon tehokkaampi ku alkuperäinen. Perse huutaa molempina päivinä :) Etureisille ei sitten ole epäsuoraa, mutta takajalat ne on yleensä muutenkin jäljessä. Etureisille sitten etukyykky, prässi ja ojennukset.

Mites Powerhousu, vieläkö treenaat olkapäät kuten aiemmin? Eli ei takaolkia, vaan pystäri ja sit viparit perään?
 
lakipiste sanoi:
Mites Powerhousu, vieläkö treenaat olkapäät kuten aiemmin? Eli ei takaolkia, vaan pystäri ja sit viparit perään?
Click to expand...
Juu. Mutta vähän fiiliksen mukaan, niin kuin just perjantaina, vetelin treenin päälle sarjan takaolkapääsoutua ja pari sarjaa face pullia.
 
Mitäs mieltä olette jos Tiistain etureisi päivästä tekisi kokonaan jalkapäivän eli laittaisi vaikka Kyykyn, SJMV, ojennukset, koukistukset ja pohkeet ja sitten perjantaina pelkkä mave ja loput selkää. Meneekö ihan metsään?
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom