Failure, ikuinen debaatti

[kahlaajalintu]

Miksi ei saa vetää failureen? Liittyykö se jotenkin hermostoon tai lihasten tulehdustilaan?

sydänlihaksen kasvuun

 

[oldmaster]

Se on kyllä huvittavaa kun puhutaan lääkkeistä ja vedetään ne samat sivarilistat tiskiin. Anabolisien steroidien haittavaikutuksina yleisesti mainitaan esim maksasairaudet, pahimmillaan kirroosi. Jännä juttu tosiaan, että niiden lääkkeidenkin kanssa kun voi myös pelata maltilla ja ilman suurempia tavotteita tai kiirettä saadaan ajan kanssa tuloksia niin, ettei veriarvot, sydän tai mikään muukaan liiku yhtään mihinkään suuntaan, poislukien oma tuotanto. Eri asia sitten kuka jaksaa maltilla mennä ja kuka ei. Ne on niitä valintoja ne.

Joo, ei kuulu tänne mutta kommentoidaan nyt vielä. Ei ole olemassa mitään turvallista tai "terveellistä" lääkkeiden käyttöä, turha pettää itseään. Ainoa sellainen voisi olla korvaushoito jolla liian alhaiset arvot pyritään saamaan normaalille tasolle, jotkut lääkärit ovat hyvin nihkeitä tässäkin. Syy on se, että aineiden vaikutus on niin yksilöllinen, toiset tuntuvat kestävän melkein mitä vaan, toiset ei juuri mitään. Pidemmän ajan vaikutuksista ei tiedetä. Hyvä kysyä, minkälaisia riskejä elämässä yleensä pidetään hyväksyttävinä. Venäläisessä ruletissa on yksi mahdollisuus kuudesta menettää henkensä, yli 80%:n todennäköisyydellä elämä jatkuu kuten ennenkin. Useimmat pitävät riskiä liian suurena.

Veriarvoja on tietysti hyvä seurata, sillä voi pienentää riskejä, ei poistaa. Eräs kokenut lääkäri sanoi, ettei hyviin maksa-arvoihin ole välttämättä luottamista, maksa ei aina paljon varoittele etukäteen. Ja hänellä oli laaja kokemus kirroosipotilaista.
Jos ei ole mitään sivareita, niin onko tehojakaan? Päihteet, ylipaino ja doping asetetaan usein vastakkain. Tässä maailmassa on ihmisiä jotka paitsi roinaavat, myös käyttävät jotain päihdettä ja ovat sen lisäksi vielä ylipainoisiakin. On ihmisiä joihin mikään noista ei päde ja kaikkia siltä väliltä. Mutta, itsehän tosiaan riskit on arvioitava ja riskit kannettava. Jokainen vastaa valinnoistaan. Ja turha siinä kai sitten on kenenkään nokkaansa koputtaa. Mutta alle kakskymppisiltä kieltäisin kokonaan, liian johdateltavia, liian kokemattomia, liian paljon menetettävää.

 

[loops]

Tähän väliin suosittelen kaikille lukemaan Nuori harkitsetko steroideja topickin avauspostauksen niin pysyy joku järki tässä keskustelussa. Joku nuori voi saada aivan väärän käsityksen aineista näiden puolustelujen takia.

 

[Mike]

Ei muuta ko vuodeksi kaikki roina pois. Katsotaan sen jälkeen mikä on Miken mielipide? Myös se vähäinen.

Been there done that. Peterin kanssa kovaa vedin 10 vuoden natuilut alla.

 

[JH4]

Been there done that. Peterin kanssa kovaa vedin 10 vuoden natuilut alla.

Varmaan tähän olet jo jossain vastannut, mutta tarkoitatko 10v natuilulla korvaushoitoa vai kokonaan ilman. Jos olit kokonaan ilman niin olitko käynyt testeissä mittaamassa tasoja. Lähinnä kiinnostaa se että miten kroppasi oli palautunut käytöstä vai onko omat tasot pysyvästi pudonneet alle viiterajan.

 

[Haag]

Been there done that. Peterin kanssa kovaa vedin 10 vuoden natuilut alla.

Ja otit teston sen jälkeen mukaan koska tuli ylikunnon oireita. "Eiku mää diettasin ja testot laski mut ei ollu mitenkään ylirasitusta eikä mitään testot vaan laski"
Aina failureen. Ei maastavetoo. Jos ootte erimieltä tai koitatte perustella sitä jollain, Ootte hateri jonneja.

 

[Waldemar]

Tuli tuosta failureen treenaamisesta mieleen semmoinen juttu että onko merkitystä tekeekö sen niin että viimeinen toisto tulee juuri ja juuri ylös vai niin että viimeinen toisto epäonnistuu?

 

[Mike]

Varmaan tähän olet jo jossain vastannut, mutta tarkoitatko 10v natuilulla korvaushoitoa vai kokonaan ilman. Jos olit kokonaan ilman niin olitko käynyt testeissä mittaamassa tasoja. Lähinnä kiinnostaa se että miten kroppasi oli palautunut käytöstä vai onko omat tasot pysyvästi pudonneet alle viiterajan.

Kokonaan ilman mitään, 39 vuotiaana mittautin tasot ja ne oli palautuneet normaalille tasolle huolimatta kovasta treenaamisesta.

Ja otit teston sen jälkeen mukaan koska tuli ylikunnon oireita. "Eiku mää diettasin ja testot laski mut ei ollu mitenkään ylirasitusta eikä mitään testot vaan laski"
Aina failureen. Ei maastavetoo. Jos ootte erimieltä tai koitatte perustella sitä jollain, Ootte hateri jonneja.

Dieetti laski ne tasot, ei kova treenaaminen. Dieetaaaminen vaikuttaa aina testoihin, niin teki mullakin. Ylikunnossa en tietääkseni ole ollut, enkä usko että teistä kukaan siihen pääsee, koska siihen en itsekään ole onnistunut pääsemään vaikka treenaan aika saatanan kovaa. Joten turha failurea pelkävien on odottaa mitään ylikuntoa, se vaatii paljon enemmän kuin sarjojen loppuun viemisen.

Ja jotta sulle menis tämä kaaliin, niin treenaa yhtä kovaa, mutta vedä tonnin miinukselle ja mee katsomaan testot. Ne droppaa, ei sen treenin takia, vaan alirvavinnon. Ja kuinka monta kertaa mä olen sanonut, eikä tämä mene sitten millään perille. Kovista treeneistä pitää palautua, eli täysiä ja palautuu ja ottaa uudestaan kun pystyy. Sitten idiootit luulee, että se tarkoittaa vetää täysiä 2 kertaa päivässä ilman lepoa.

 

[Scar&lainen]

4-jakoisella kerran viikkoon ja kaikki lihakset failureen. Failuren saavuttaminen saattaa olla vaikeaa monille kokemattomille treenaajille. Esim penkissä on niin valtavasti apulihaksia käytössä, että jos 100% maksimaalisen aktivoinnin rintaan saa henkilö X, niin toisella voi muut lihasryhmät nappaa 50% kuormasta ja täten siellä hyytyy ensimmäisenä juurikin esim ojentajat. Hyvin usein näkee miten punnerrusliikkeissä sarja lopetetaan kun ei saa kokonaista toistoa, vaikka tanko edelleen ampuu rinnalta hyvin. Näissä tapauksissa failurea rinnalle ei saavuteta ja se on sitten kaivettava erikoistekniikoiden avulla.

Monet failurettoman treenaamisen puolesta puhujat eivät näitä asioita ymmärrä, eivätkä haluakaan, vaan olettavat, että ovat niin supertreenaajia, että saavat 100% aktivaation kohdelihakselle joka kerta. Samalla nämä eivät ymmärrä, että erikoistekniikka ei ole mikään kirosana, vaan avustava tekijä failuren ja riittävän vaurion saavuttamisessa.

Varianssi on tärkeää ja sinne failureen voidaan päästä useilla eri tavoilla jos se suoralla sarjalla ei yksinkertaisesti onnistu. Esim jaloissa on aika vaikea saada absoluuttista failurea etureisille, koska siinä hyvin hyvin usein takareisi ja pakara ottaa kuormaan osaa vahvasti. Ainoa kyykkyliike, jossa on omien kokemusten mukaan mahdollista saavuttaa etureisille failure, on pystyhack. Siinä kun voimat loppuu, siinä putoaa alas, kun taas prässissä sen painon voi pysäyttää, koska silloin takareisi ja pakara edelleen tekee vahvasti avustavaa työtä.

Failuren saavuttaminen taas erikoistekniikoiden avulla on helpompaa, jolloin ollaan lopussa tilanteessa, että lihas on vain simppelisti pakkotoistoilla ajettu loppuun, ei sen kummempaa. Vaihtoehtoja failuren metsästämisessä on sitten tolkuttomasti ja kaikilla videoilla mitä mä olen tehnyt, ollaan juuri tällä alueella, jossa lihasta rääkätään erikoisin keinoin ja ajetaan se sillä tavalla failureen.

Itellä on toiminut parhaiten juurikin tämä tyyli monta vuotta, kun olen kalunnut ja kokeillut treenijaot aina 2-jakoisesta 5-jakoiseen...omassa mallissa lihat tulee itseasiassa tarkkaan ottaen 2xviikossa läpi kiertävällä 4-jakoisella 2treeniä ja lepo menetelmällä alku ja loppuviikosta. Olen pyrkinyt tappamaan lihaksen joka kerta totaalisesti ja lähes aina isoilla liikkeillä ja koneilla ja lukuisilla erikoistekniikoilla failureen aina jonkun tyylinen progressio mukana oli se sitten painot, sarjataukojen palautukset, toistot tai mikä vain unohtamatta kuitenkaan lihashuoltoa ja suht optimaalista lepoa ja ravintoa. Joskus on tuntunut totaalisesti että ei kulje eikä nappaa koko treenaaminen olen pitäny 4päivän totaalitauon 2-3kk välein ja keskittyny tänä aikana enemmän lihashuoltoon ja lepoon ja tämä on auttanut aina. Suht yksinkertaista meininkiä ainaki itselle. Tämä malli toimii ainakin allekirjoittaneelle natikalle. Tapa lihas, syö, nuku, pidä huolta lihashuollosta ja tee sama uudelleen.

 

[Mike]

Itellä on toiminut parhaiten juurikin tämä tyyli monta vuotta, kun olen kalunnut ja kokeillut treenijaot aina 2-jakoisesta 5-jakoiseen...omassa mallissa lihat tulee itseasiassa tarkkaan ottaen 2xviikossa läpi kiertävällä 4-jakoisella 2treeniä ja lepo menetelmällä alku ja loppuviikosta. Olen pyrkinyt tappamaan lihaksen joka kerta totaalisesti ja lähes aina isoilla liikkeillä ja koneilla ja lukuisilla erikoistekniikoilla failureen aina jonkun tyylinen progressio mukana oli se sitten painot, sarjataukojen palautukset, toistot tai mikä vain unohtamatta kuitenkaan lihashuoltoa ja suht optimaalista lepoa ja ravintoa. Joskus on tuntunut totaalisesti että ei kulje eikä nappaa koko treenaaminen olen pitäny 4päivän totaalitauon 2-3kk välein ja keskittyny tänä aikana enemmän lihashuoltoon ja lepoon ja tämä on auttanut aina. Suht yksinkertaista meininkiä ainaki itselle. Tämä malli toimii ainakin allekirjoittaneelle natikalle. Tapa lihas, syö, nuku, pidä huolta lihashuollosta ja tee sama uudelleen.

Juuri näin, kroppaa pitää kuunnella ja ajan kanssa tulee todella vahvaksi treenaajaksi. Esim Olmala toteuttaa natikkana varsin kovaa sykliä ja armottomia treenejä. Kun normaali natikka hyytyy jo parin ekan sarjan aikana, jatkaa Olmala vetoa edelleen, hän on simppelisti kestävämpi ja vahvempi treenaaja ja siihen on johtanut nousukohteinen rasituksen nostaminen johon kropan on adaptoiduttava.

Jos ikuisesti pelkää failurea tai jopa niitä kamalia erikoistekniikoita, voi tyytyä lopun elämäänsä siihen, ettei kestä yhtä kovaa sarjaa enempää, eikä myöskään pysty sitten koskaan kovaan dieettiinkään kun keho ei simppelisti kestä mitään rasitusta jos sen on annettu aina päästä liian helpolla.

Sitten kuka tahansa saa todella kovan rasituksen ja voi vetää yli. Tällä videolla sekä Antti että minä mentiin lähes viikon kestäviin domsseihin ja iltakramppeihin. Mutta siitäkin palauduttiin, koska selkää ei mennä tekemään ennenkuin se on palautunut kunnolla. Ehkä yksinkertaisinta ikinä, mutta ikävän tuntuista, siksi sitä vältellään ja koitetaan keksiä kaikenlaista helpottavaa syytä miksi ei.



Toi on edelleen yksi rajuimmista treeneistä mitä itse olen selälle tehnyt ja ton olen tehnyt jo useamman kerran. Hieman on saanut siinä nostaa sarjapainoja ja aina sen saa menemään vähän paremmin.

 

[Frankie]

Siinä on vain se ero, että mulla on kokemusta niin natuna kuin apujen kanssa, mulla on kokemukset kummastakin maailmasta. Eniten yleensä voisilmästä ja niiden tuomasta edusta puhuu ne, joilla ei ole mitään tajua koko asiasta. Sitten kun niille perustelee jotain, niin se kuitataan vain voisilmällä tyyliin Tikka, että silloin ei ole millään enää mitään väliä, joka ei pidä laisinkaan paikkaansa. Silloin juuri kaikki alkaa merkitsemään todella paljon.

Mitä se ylirasitustila tuo tullessaan, siitä Utti kirjoitti hyvän artikkelin juuri hiljattain: https://www.fast.fi/2017/ylirasitustilan-tunnistaminen/

Ja minkä hänkin tuossa mainitsee, ihan 'normaalissa' tilassakin noita oireita voi olla, ihan vaikka syystä tai toisesta aiheutuneiden huonojen unien takia. Oireita vain tulee lisää ja ne pahenevat viikkojen edetessä. Itse voisin lisätä listaan myöskin sakkaavan ruoansulatuksen, ja painon nousemisen stressinesteiden muodossa. Plus jos yrität dieetata, rasvanpolttokin sakkaa ainakin minulla.

Ja Tikan kirjoituksesta, allekirjoitan sanomiset ihan tieteen puolesta..koska kyllä, pelkästään kovalla treenillä saadaan hormonitoiminta (testosteroni ja kortisoli) sakkaamaan, ei pelkästään dieettaamalla. Näiden kombolla sitten vielä huomattavasti tehokkaammin.

Plus testosteroni auttaa myös hermoston palautumisessa. Enkä tarkoita käyttää 'voisilmää' minään tekosyynä mihinkään, mutta kun se a) sekä auttaa hermoston ja kropan palautumisessa, jolloin ylirasitus on muutenkin vaikeampi saada aikaan, että b) jos siihen ainakin orastavaan ylirasitustilaan silti onnistuu pääsemään, eivät ne testot ala kippaamaan (ainakaan pahasti) kun ekstraa on kierrossa.

Lopputulos: tehostunut palautuminen myöskin kropalle vaikeassa tilanteessa (mikä myöskin varmasti KANNATTAA käyttää hyväksi). Eli kyllä, se ns. antaa anteeksi, palautumismielessä. Mutta tuoden varmasti myöskin mukanaan muita juttuja jotka sitten pitää ottaa huomioon (..ja joista en tiedä).

Monessa ketjussa ja moneen kertaan mainittu natikan proteiinisynteesi on myöskin yksi tekijä, mutta ei toki ainoa. Onhan se silti huomattavaa, että jos kokeneella treenaajalla se treenin aiheuttama proteiinisynteesi on koholla vuorokauden verran, niin on vähän orpo odotella 6 päivää lisää ennenkuin treenataan lihas uudestaan. Vaikka kuinka täystuho tehtäisiin, niin ei se proteiinisynteesin koholla oleminen tuosta kovin paljoa pitene. Ja kun vielä on havaittu, että se synteesi saadaan koholle suht pienelläkin määrällä kovia sarjoja, niin se puhuu tiheämmän kuin lihas kerran per viikko -frekvenssin puolesta. KESKIMÄÄRIN.

 

[Frankie]

Jatkoa vielä..

Se täystuho on yksi tapa treenata, mutta sitä varianssia kannattaa käyttää muissakin asioissa kuin vain treenin sisällä: perusmuuttujissa volyymi, frekvenssi ja intensiteetti. Henkilökohtaisesti treenaan kropan tällä hetkellä kahdesti viikkoon, ja käytän failurea. En joka sarjassa, vaan niissä määrin että palaudun riittävästi.

Olen saanut parempaa kehitystä kuin tekemällä lihaksen kerran per viikkoon, tällä tyylillä missä lihas on treenattu harvimmillaan kerran viiteen päivään, ja tiheimmillään kolmesti viikossa. Yksi iso tekijä on kuitenkin se, että tiheämpi frekvenssi yhdistettynä volyymiin ajaa treeniä automaattisesti enemmän suorien sarjojen suuntaan, mikä toimii yksin treenaavalle hyvin. Treenikaveria ei ole. Se aidon ja oikean täyden failuren saaminen isoissa perusliikkeissä helpottuu kun on hyvä treenikaveri matkassa.

Näin sivunoottina täytyy kuitenkin sanoa, että olen huomattavasti parempi nykyään treenaajana kuin viimeksi lihas-kerran-per-viikko -tyylillä treenatessani. Ja tästäkin johtuen, nykyisen ohjelman koluttuani on seuraavana vuorossa juurikin kunnon bro-split, eli lihat kerran viikkoon. Kertaärsyke on suuri myöskin intensiteetin kasvaessa, ja toivon mukaan toimii mainiosti jonkin aikaa.

Toisena sivunoottina: Olmalasta on tullut hieno kortti Coleman-kortin kylkeen :D Eikä siinä mitään, suurimmalla osalla natikkatreenaajista ei vaan ole Olmalan palautumiskapasiteettia. Pitää mennä sen oman kapasiteetin puitteissa ja yrittää kehittää kohti tuota tasoa.

 

[Mike]

Mulla on mittauspäivät testoista, absoluuttiset tulokset verikokeiden muodossa ja vielä videot treenistä todisteena mitä on tehty. Mitä Tikalla on? Faktaa vai pelkästään puhetta?

 

[Mike]

Olmalasta on tullut hieno kortti Coleman-kortin kylkeen

Olmalaa on pakko käyttää niin ei pääse kukaan jeesustelemaan lääkkeistä. Eikä noita samaan tapaan treenaavia natikoita nyt ole vain esillä hirveemmin.

 

[Frankie]

Mulla on mittauspäivät testoista, absoluuttiset tulokset verikokeiden muodossa ja vielä videot treenistä todisteena mitä on tehty. Mitä Tikalla on? Faktaa vai pelkästään puhetta?

Treenin vaikutuksesta testotasoihin en Tikalta tempaissut, siitä on mainittu useassa lähteessä. Joku pubmed-soturi varmaan osaisi nakata jonkin linkinkin, tai vaikka Utti. En nyt mikään Tikan puolestapuhuja yritäkään olla, mutta eiköhän hän ole tutkimuksiin perehtynyt, ja kuulostaa muutenkin lähestyvän ihmisiä yksilötasolla niin treenin kuin ravinnon suhteen. Suurin osa noista artikkeleiden kohderyhmästä (tai varmasti Tikan valmennettavista) ei ole advanced-tason treenaajia. Eiköhän siellä valmennettavissa kuitenkin ole myös sitä pitkälle edistynyttä treenaajaa, omilla henkilökohtaisilla kapasiteeteillaan ja vahvuuksillaan, minkä valossa treeniä ohjataan. Ja se ohjaus on hyvin todennäköisesti eri kuin mitä intermediate-tason treenaajalle ohjaus on, puhumattakaan kun verrataan juuri valmennukseen tulleen, elämäntaparemppaa aloittavan ex-sohvaperunan treeniin.

 

[tompo]

Onko tuota proteiinisynteesin koholla olemista tutkittu siten, että onko se kauemmin koholla tuollaisen täystuho-treenin jälkeen vai yhtä kauan kevyemmän treenin jälkeen?

 

[shefkigucci]

Been there done that. Peterin kanssa kovaa vedin 10 vuoden natuilut alla.

Etkös ennen oo puhunu, että olit korvaushoidossa?

 

[Mike]

Etkös ennen oo puhunu, että olit korvaushoidossa?

En, olin 10 vuotta täysin omillani.

 

[NKoz]

Pitäiskö tästä Jooelin ketjusta poistaa nämä metodeihin/hormonitoimintaan liittyvä keskustelu ja siirtää ne vaikka omaan uuteen ketjuun? Koska tässähän on selkeästi kohtalaisen hyvää ja mielenkiintoista keskustelua mikä voisi johtaa pidempiinkin spekulaatioihin.

 

[Mike]

Omana ketjunaan.