Erilainen näkökulma homoparien hedelmöityshoitoihin

[jawhead]

Mikä muuten aiheuttaa homoseksuaalisuuden?Onko se perinnöllinen sairaus vai mistä se oikeen tulee?Vaikuttaako siihen ympäristö tekijät vai onko se vaan joku ajatus mikä lähtee vierimään mielessä kuin lumivyöry?

Perimän ja ympäristötekijöiden summa.

 

[TotalBlock]

Tässäpä annos todellisuudesta vieraantumista.. Varsinkaan lesbo- tai homovanhempi ei yleensä kasvata lastaan tynnyrissä.

Tuo on siis käsittämätön, tuo myytti homouden autuaaksitekevästä vaikutuksesta. Miten ihmeessä homous, tai mikään avoimuus ja suvaitsevaisuus voivat korvata äidin tai isän puuttumisen? Perustelin mielestäni aika hyvin, miksi lapsi lähtökohtaisesti tarvitsee vanhemmat joista toinen on mies ja toinen on nainen. Sitten heität jotain kulunutta läppää "tynnyrissä kasvamisesta". Ihan kuin heteroperheiden lapset sitten olisivat pääsääntöisesti tynnyreissä kasvatettuja?

Siis kun vanhempien homoutta ei tarvita yhtään mihinkään. Lapsesta voi jopa tulla avoin, ekstrovertti, empaattinen, impulsiivinen, tunneälykäs, suvaitseva ja trendikäs ilman homovanhempiakin. Homouteen tietenkin liitetään kuluneissa kliseissä kaikenlaisia ns. "positiivisia" ominaisuuksia, mutta aika skeebeliä on yrittää väittää että tällainen fiktio tekisi homoista parempia ihmisiä, vanhempia tai kasvattajia elävässä elämässä. (Jos oikein sinut ymmärsin?)

 

[Uwish]

Tuo on siis käsittämätön, tuo myytti homouden autuaaksitekevästä vaikutuksesta. Miten ihmeessä homous, tai mikään avoimuus ja suvaitsevaisuus voivat korvata äidin tai isän puuttumisen? Perustelin mielestäni aika hyvin, miksi lapsi lähtökohtaisesti tarvitsee vanhemmat joista toinen on mies ja toinen on nainen. Sitten heität jotain kulunutta läppää "tynnyrissä kasvamisesta". Ihan kuin heteroperheiden lapset sitten olisivat pääsääntöisesti tynnyreissä kasvatettuja?

Siis kun vanhempien homoutta ei tarvita yhtään mihinkään. Lapsesta voi jopa tulla avoin, ekstrovertti, empaattinen, impulsiivinen, tunneälykäs, suvaitseva ja trendikäs ilman homovanhempiakin. Homouteen tietenkin liitetään kuluneissa kliseissä kaikenlaisia ns. "positiivisia" ominaisuuksia, mutta aika skeebeliä on yrittää väittää että tällainen fiktio tekisi homoista parempia ihmisiä, vanhempia tai kasvattajia elävässä elämässä. (Jos oikein sinut ymmärsin?)

Ymmärsit täysin väärin. Minulla ei ole mitään syytä väittää että homot ovat parempia millään tapaa, vanhempina tai muutenkaan. "Tynnyrissä kasvamisella" viittasin siihen, että vanhempien ollessa samaa sukupuolta (esim. naisia) lapselle opetetaan jo pienestä pitäen mistä lapset tulevat, miten hän on saanut alkunsa, miksi hänellä on kaksi äitiä ja useimmilla muilla isä ja äiti. Kun se lapsi kuitenkin viimeistään päiväkodissa muutaman vuoden ikäisenä tulee törmäämään näihin asioihin. Lapsi muuten tulee tietoiseksi kahdesta eri sukupuolesta jo noin vuoden ikäisenä, oli sen vanhemmat sitten samaa sukupuolta taikka eivät. Lesbojen lapsi ei kutsu eikä kuvittele toista äideistään isäksi. En viitannut missään kohtaa heteroiden lapsiin, sillä tynnyrijutulla taikka muutenkaan. Lapsi ei välttämättä tarvitse onnelliseen ja tasapainoiseen elämään vanhempia jotka ovat keskenään eri sukupuolta.

 

[TotalBlock]

Niin, jos olisitkin kasvanut homojen kasvattamana, niin mitenköhän paljon tietävämpi, avarakatseisempi ja suvaitsevaisempi olisit tämänkin asian suhteen? Tuo yllä oleva nyt ei kieli mistään muusta kuin tietämättömyydestä ja asennevammasta. Sinulla on toki oikeus ajatella noin.

Miten ihmeessä homovanhempien lapset ovat aina näissä keskusteluissa superonnellisia, avarakatseisia ja totaalisen tyytyväisiä, kun yksinhuoltajavanhempien ja heteroperheiden lapset kykenevät näkemään perheissään jopa huonoja puolia? Kuulostaa aika pinnalliselta ja päällelliimatun yksioikoiselta oletukselta. Ovatko homot tässäkin asiassa niin paljon edellä meitä muita, vai onko tämäkin sitä aivotonta homokliseepropagandaa? Ehkäpä kritiikin puute johtuu (onneksi) myös siitä, että homoperheissä kasvatettuja lapsia on vielä varsin vähän, emmekä siksi kuule heidän kantaansa.

 

[Widowmaker]

Lapsia saa ne joille niitä suodaan. Heti kun Esko ja Sven tahi Irma ja Gunilla voi niitä keskenään tehdä niin asia on ok. Ei mitään hoitoja ym., ei adoptiota. Ja kohta huudetaan että voihan se Irma tehdä sen lapsen jonku miehen kanssa, mutta kasvattaa sen Gunillan kanssa. Okei, niin voi, mutta onko se oikein? Ei mun mielestä. Ja etenkin jos tämä Irma vaan hankkiutuu satunnaisen miehen kanssa raskaaksi ja sitten ei puhu ukolle muksusta mitään. Se on väärin, tosin en tiedä tapahtuuko tälläistä. Muutoin ei sinällään ole homppeleita ja lepsoja vastaan mitään, mutta kyllähän luonto asiat järjestää. Kai siihen on jokin syy olemassa ettei Sven ja Esko niitä muksuja saa toisiaan tökkimällä.

 

[Adalwolf]

Huono puoli noissa hedelmättömyys hoidoissa on se että ne tavallaan siirtää näitä "hedelmättömyys geenejä" seuraavaan sukupolveen ellei hedelättömyyttä sitten ole aiheuttanut jokin tapaturma tai perinnöllisyystekijöistä riippumaton sairaus.

Kerro ihmeessä lisään näistä "hedelmättömyys geeneistä" ja miten ne siirtyvät jälkipolville. Kannattaa myös miettiä, että miten on mahdollista, että täysin lisääntymiskykyisten vanhempien lapset ei välttämättä pysty lisääntymään.

Logiikkaasi noudattaen ei varmaan kannata oikeastaan antaa mitään apua kellekkään yhtään mihinkään vaivaan. Eipähän heikot pääse vahingossa lisääntymään. Vai miten?

Ja ei sitten mitään henkilökohtaista, minä en vain ymmärrä oikein tuollaista ajattelutapaa.

 

[TotalBlock]

"Tynnyrissä kasvamisella" viittasin siihen, että vanhempien ollessa samaa sukupuolta (esim. naisia) lapselle opetetaan jo pienestä pitäen mistä lapset tulevat, miten hän on saanut alkunsa, miksi hänellä on kaksi äitiä ja useimmilla muilla isä ja äiti.

:lol2:

Muuhun en nyt ota enää kantaa mutta tämä on herkullinen: Siis lesbovanhempien etu on se että he opettavat jo pienelle lapselle "mistä lapset tulevat"? Tähän suureen tekoon siis tarvitaan homoseksuaalisuutta. Heteroperheessähän puhutaan vastaavassa tilanteessa haikaroista ja mehiläisistä? Heterot eivät kyvyttömyyttään uskalla/pysty ilmaisemaan pienelle lapselle mistä vauvat tulevat?

Ei tsaaketti...:D

 

[pååtta]

Hankamäen blogissahan kerrottu laajasta tutkimuksesta minkä mukaan isän puute ja häiriökäyttäytyminen korreloivat poikalapsilla. Eikö tuossa ole selvä argumentti isän tarpeen puolesta?

 

[Widowmaker]

"Tynnyrissä kasvamisella" viittasin siihen, että vanhempien ollessa samaa sukupuolta (esim. naisia) lapselle opetetaan jo pienestä pitäen mistä lapset tulevat, miten hän on saanut alkunsa, miksi hänellä on kaksi äitiä ja useimmilla muilla isä ja äiti. .

Mitäs sviddua, onko tosta olemassa ihan joku standardi? Sama kuin mä väittäsin että heteroperheessä lapsille opetetaan jo pienestä pitäen jotain tiettyä asiaa?? Missä on perhekohtaiset erot?

 

[TotalBlock]

Mitäs sviddua, onko tosta olemassa ihan joku standardi? Sama kuin mä väittäsin että heteroperheessä lapsille opetetaan jo pienestä pitäen jotain tiettyä asiaa?? Missä on perhekohtaiset erot?

Tää oli tosiaan melkoinen argumentti. Lisäisin vielä että aivan kaikki lapset kyselevät jossain vaiheessa sitä miten ovat maailmaan tulleet. Tämä ei siis ole kysymys johon vain lesbojen lapset törmäävät.

 

[Uwish]

Miten ihmeessä homovanhempien lapset ovat aina näissä keskusteluissa superonnellisia, avarakatseisia ja totaalisen tyytyväisiä, kun yksinhuoltajavanhempien ja heteroperheiden lapset kykenevät näkemään perheissään jopa huonoja puolia? Kuulostaa aika pinnalliselta ja päällelliimatun yksioikoiselta oletukselta. Ovatko homot tässäkin asiassa niin paljon edellä meitä muita, vai onko tämäkin sitä aivotonta homokliseepropagandaa? Ehkäpä kritiikin puute johtuu (onneksi) myös siitä, että homoperheissä kasvatettuja lapsia on vielä varsin vähän, emmekä siksi kuule heidän kantaansa.

Viittasin tuolla lainaamallasi kohdalla siihen, että kyseisellä kirjoittajalla jolle tuo oli vastine, ei ole tästä aiheesta muuta kuin ulkopuolinen näkemys, ja suhtautuminen voisi olla toinen jos asiasta taas olisi omakohtaista kokemusta. Oliko tarpeeksi rautalangasta?

Tutkimuksista:
http://www.apa.org/monitor/dec05/kids.html :
"Having a gay or lesbian parent doesn't affect a child's social adjustment, school success or sexual orientation, say researchers."
""There were very few group differences between the kids who had been brought up by same- or opposite-sex parents," says Patterson, who conducted the research with students Jennifer Wainright and Stephen Russell, PhD, now an associate professor of sociology at the University of Arizona. One group difference that Patterson was surprised to find: Children of gay and lesbian parents reported closer ties with their schools and classmates. However, says Patterson, the difference was small and needs to be studied further."
"Patterson's and others' findings that good parenting, not a parent's sexual orientation, leads to mentally healthy children may not surprise many psychologists. What may be more surprising is the finding that children of same-sex couples seem to be thriving, though they live in a world that is often unaccepting of their parents."

http://www.gay.com/news/article.html?2007/05/08/1 :
"A few studies suggest that children with two lesbian mothers may have marginally better social competence than children in traditional nuclear families, even fewer studies show the opposite, and most studies fail to find any differences," says the 74-page study."

http://www.webmd.com/mental-health/news/20051012/study-same-sex-parents-raise-well-adjusted-kids :
"The combined data presented by Perrin showed that children whose parents are lesbian have no more problems than the rest of the children and actually may be more tolerant of differences, she says. There was suggestive evidence that there were more stresses due to the gender of same-sex parents, but the children also reported greater well-being, more nurturing, and a greater tolerance for differences.

What is striking is that there are very consistent findings in these studies," Perrin says. "

http://www.gay.com/news/article.html?2007/09/21/1 :
"Children do well in loving families, regardless of whether there are two moms or a mom and a dad involved," Robert-Jay Green, director of the Rockway Institute, said in a statement."

http://lapset.wordpress.com/tutkimuksia/ Tuolta linkkejä..

 

[Uwish]

Tää oli tosiaan melkoinen argumentti. Lisäisin vielä että aivan kaikki lapset kyselevät jossain vaiheessa sitä miten ovat maailmaan tulleet. Tämä ei siis ole kysymys johon vain lesbojen lapset törmäävät.

Aivan niin. Luetaanko täällä tarkoituksella väärin? En ole rinnastanut heterovanhempia lesboihin, vaan nostanut esille sen asian että lesbovanhemmat eivät kasvata lapsiaan tynnyrissä, varsinkin kun he, toisin kuin heteroperheessä kasvaneet, joutuvat kohtaamaan asian että heidän vanhempansa ovat samaa sukupuolta. Onkohan minun puoleltani väärin olettaa että tallaisissa perheissä on erityisen tärkeää valmistaa lapsi kohtaamaan maailma jossa hänen oma ja turvallinen perhe onkin "outo", "vieras" ja ilmeisesti joidenkin puolelta jopa halveksittu. Varmaankin niissä perheissä varaudutaan syrjintään jo ennalta ja puhutaan sen biologisen taustan (mistä lapset tulee..) lisäksi myös erilaisista perheistä ja siitä mikä erilaisten ihmisten suhtautuminen asioihin on. Joka heteroperheessä ei tällaiseen törmää. Ja se toinen äideistä ei edelleenkään ole sellaisessa perheessä se "isi", jos nyt pitää vielä toiseen kertaan kertoa mihin viittasin sillä tynnyrissä kasvamisella.

 

[Adalwolf]

Jeps, toivottavasti joku naapurin setä/isoisä yms. voi toimia tälläiselle pojalle sinä "isä hahmona" joka sitten toimii roolihahmona tässä mielessä. Itse tiedän yhden pojan/miehen jonka isä kuoli kun hän oli vielä ihan pieni ja kaveri jäi tavallaan kokonaan ilman tätä isä hahmoa. Ei tullut tasapainoinen ihminen. Omista kokemuksistani voin sanoa, että pojan kehitykselle on hyvin tärkeätä, että on se isä hahmo, oli se sitten oikea isä, setä tai isoisä tai kuka tahansa. Enkä voisi kuvitella tilannetta, jossa en olisi voinut ottaa opiksi ja katsoa ylöspäin omaan isääni ja muihuin tärkeisiin miespuolisiin roolimalleihini. Eli ihan sama tilanne sitten varmasti yksinhuoltajilla kuin lesbo äidillä, jostain on hyvä saada se miespuolinen roolimalli.

 

[Jallis]

Mikään ei edelleenkään muuta sitä asiaa, että lesbovanhempien poika kaipaa jossain vaiheessa kipeästi isää. Paskamainen tilanne, johon ei yhtääkään lasta saisi laittaa yhteiskunnan toimesta.

Edellä oleva on siis oma mielipiteeni, jonka perustan kokemuksiini isänä, poikana ja vuosia lastensuojelutöitä tehneenä ammattikasvattajana.

 

[osku]

Kannattaa myös miettiä, että miten on mahdollista, että täysin lisääntymiskykyisten vanhempien lapset ei välttämättä pysty lisääntymään.

Käsittääkseni 2 ns passiivisessa tilassa olevaa perintotekijää aktivoituu kun molemmilla on se.

 

[osku]

Logiikkaasi noudattaen ei varmaan kannata oikeastaan antaa mitään apua kellekkään yhtään mihinkään vaivaan. Eipähän heikot pääse vahingossa lisääntymään. Vai miten?

Kyllä sitä hedelmällällisyys hoitoa pitää mielestäni antaa pariskunnille mutta siinä on tuo huono puoli josta mainitsin.

 

[osku]

Kerro ihmeessä lisään näistä "hedelmättömyys geeneistä" ja miten ne siirtyvät jälkipolville. Kannattaa myös miettiä, että miten on mahdollista, että täysin lisääntymiskykyisten vanhempien lapset ei välttämättä pysty lisääntymään.

Mun tietääkseni hedelmättömyys on jollain tapaa myös perinnöllistä.Toki saasteet yms heikentää hedelmällisyyttä mutta siihen vaikuttaa myös perintötekijät.Käsittee resessiivinen ja dominoiva alleeli taitaa olla sulle täysin vieraita?Esim jos teet kakaroita siskos kanssa niin helposti kaikki resessiivisenä olevat perinnölliset sairaudet tulee dominoiviksi ja kakaroista tulee vammasia.Ei tässä nyt jaksais kirjottaa mitään biologian esitelmää aiheesta kylläkään.

 

[Uwish]

Mikään ei edelleenkään muuta sitä asiaa, että lesbovanhempien poika kaipaa jossain vaiheessa kipeästi isää. Paskamainen tilanne, johon ei yhtääkään lasta saisi laittaa yhteiskunnan toimesta.

Edellä oleva on siis oma mielipiteeni, jonka perustan kokemuksiini isänä, poikana ja vuosia lastensuojelutöitä tehneenä ammattikasvattajana.

Oletko tuossa työssä ihan oikeasti törmännyt poikaan joka on kahden naisen kasvattama? Ja että hän todella kärsii tilanteesta? On hieman eri asia jos isä tai kuka tahansa lähisukulainen on kuollut tai lähtenyt lätkimään verrattuna siihen ettei sitä ole koskaan ollutkaan. Jos nyt oletetaan että poikalapsi jossain vaiheessa toteaa että hän oikeastaan todella kaipaa sitä isää jota ei koskaan ollutkaan, niin kuinka pahasti se sitä kaipaa? Niin pahasti että voidaan diagnosoida siitä johtuva depressio? Että olisi ollut parempi olla syntymättä? Että elämä on pilalla? Ja vielä kun nämä asiat koskettavat ehkä paria sataa perhettä Suomessa niin ihmeen iso kohu kyllä noussut koko asiasta, varsinkin kun näiden kyseisten perheiden kokemusten mukaan kyseessä ei ole mikään lapsen kasvua, kehitystä, onnellisuutta tms. uhkaava tekijä. Voinen viitata myös ulkomaisiin tutkimuksiin mielipiteeni tueksi, jonka olen alunperin hankkinut ihan tällaisia kyseenomaisia perheitä läheltä seuranneena.

edit. resessiivinen ominaisuus, esim. tässä tapauksessa joku tauti, tarkoittaa sitä että ne geenit on perittävä tautia aiheuttavina molemmilta vanhemmilta jotta ne ilmenevät. Ne eivät siis muutu dominoiviksi.

 

[jawhead]

Lapsi ei välttämättä tarvitse onnelliseen ja tasapainoiseen elämään vanhempia jotka ovat keskenään eri sukupuolta.

Juu ja sama pätee sinkkuäidin/miehen lapsiin, heterovanhempien lapsiin, alkoholistien/huumeidenkäyttäjien lapsiin, kaikkiin lapsiin, joten voisitko jo lopettaa sen käyttämisen homovanhempien ylistämisessä.

 

[Adalwolf]

resessiivinen ominaisuus, esim. tässä tapauksessa joku tauti, tarkoittaa sitä että ne geenit on perittävä tautia aiheuttavina molemmilta vanhemmilta jotta ne ilmenevät. Ne eivät siis muutu dominoiviksi.

Näin. Sitä paitsi pointtini ei osku ollut, että luennoit minulle biologian perusasioista, ne hallitsen jo opintojeni pohjalta tarpeeksi hyvin. Pointti oli lähinnä siinä, että olisi käytännössä mahdotonta tietää mitkä kaikki tekijät vaikuttavat lapsettomuuteen kyseisessä perheessä. Vikaa voi olla molemmissa, geeneissä yms. Mihin silloin vedettäisiin raja, kelle hoitoa annetaan? + Lähinnä onko tälläisiä tutkimuksia tehty, missä todetaan, että hedelmöityshoitojen tuloksena syntyneet lapset olisivat jotenkin vähemmän kyvykkäitä saamaan lapsia.