Erilainen näkökulma homoparien hedelmöityshoitoihin

[pååtta]

Uwish kyllä veti melkoisen alakoukun tuolla tutkimusaineistollaan. Ehkäpä tuo Hankamäen blogin tutkimus tosiaan koski vain yksinhuoltajien ja isänsä menettäneitä lapsia, joten se ei kertonut lienee totuutta homoparien lasten mahdollisista ongelmista.

 

[Uwish]

Juu ja sama pätee sinkkuäidin/miehen lapsiin, heterovanhempien lapsiin, alkoholistien/huumeidenkäyttäjien lapsiin, kaikkiin lapsiin, joten voisitko jo lopettaa sen käyttämisen homovanhempien ylistämisessä.

Tämän threadin otsikko näemmä päässyt unohtumaan? Tässä: "Erilainen näkökulma homoparien hedelmöityshoitoihin" Ja en ylistä, sanon jo monettako kertaa etten pidä homovanhempia parempina, mutten kyllä huonompinakaan, mikä siinä on niin vaikeaa tajuta??? Voiko ihan oikeasti mielestäsi rinnastaa homovanhempia huumeidenkäyttäjiin ja juoppoihin?

 

[jawhead]

Tämän threadin otsikko näemmä päässyt unohtumaan? Tässä: "Erilainen näkökulma homoparien hedelmöityshoitoihin" Ja en ylistä, sanon jo monettako kertaa etten pidä homovanhempia parempina, mutten kyllä huonompinakaan, mikä siinä on niin vaikeaa tajuta??? Voiko ihan oikeasti mielestäsi rinnastaa homovanhempia huumeidenkäyttäjiin ja juoppoihin?

Ei voi enkä ole niin sanonutkaan. Opetteleppa lukemaan omaa tekstiäsi jota kommentoin.

 

[jawhead]

EDIT: Mitähän vittua tämä tähän tuli.. kirjoitan sen kohta uudestaan

 

[Uwish]

Ei voi enkä ole niin sanonutkaan. Opetteleppa lukemaan omaa tekstiäsi jota kommentoin.

Viestisi meni täysin ohi aiheen. Täysin tähän keskusteluun liittymättömiä rinnastuksia. Sinulla taisi mennä minun lauseeni pointti jotenkin kokonaan ohi? Miten tuollaiseen edes pystyy?

 

[Jallis]

Oletko tuossa työssä ihan oikeasti törmännyt poikaan joka on kahden naisen kasvattama? Ja että hän todella kärsii tilanteesta? On hieman eri asia jos isä tai kuka tahansa lähisukulainen on kuollut tai lähtenyt lätkimään verrattuna siihen ettei sitä ole koskaan ollutkaan. Jos nyt oletetaan että poikalapsi jossain vaiheessa toteaa että hän oikeastaan todella kaipaa sitä isää jota ei koskaan ollutkaan, niin kuinka pahasti se sitä kaipaa? Niin pahasti että voidaan diagnosoida siitä johtuva depressio? Että olisi ollut parempi olla syntymättä? Että elämä on pilalla? Ja vielä kun nämä asiat koskettavat ehkä paria sataa perhettä Suomessa niin ihmeen iso kohu kyllä noussut koko asiasta, varsinkin kun näiden kyseisten perheiden kokemusten mukaan kyseessä ei ole mikään lapsen kasvua, kehitystä, onnellisuutta tms. uhkaava tekijä. Voinen viitata myös ulkomaisiin tutkimuksiin mielipiteeni tueksi, jonka olen alunperin hankkinut ihan tällaisia kyseenomaisia perheitä läheltä seuranneena.

edit. jos jonkin taudin aiheuttavat geenit ovat resessiivisiä, se tarkoittaa sitä että ne geenit on perittävä tautia aiheuttavina molemmilta vanhemmilta jotta ne ilmenevät. Ne eivät siis muutu dominoiviksi.

Myönnän, en ole törmännyt. Sellaisiin tapauksiin olen törmännyt, joissa lapsi kaipaa isäänsä, kun tätä ei ole missään.
Jos nyt "oletetaan", että poika jossain vaiheessa kaipaa isää niin olisiko se vaihe vaikka sen koko lapsuus tai ihan mikä vaan vaihe sen elämässä, jossa lapsi yrittää kasvaa mieheksi. Voisiko ajatella, että lapsen biologinen isä olisi ihan kohtuullinen vaihtoehto tällaiseksi miehen malliksi? Vai pitäisikö tällaiset tyhjänpäiväiset isä-poika-hömpötykset mielestäsi unohtaa?

Kuinka pahasti se sitä kaipaa? Mitenkäs se nyt sitten määritellään? Taitaa olla aika subjektiivinen kokemus tuollainen kaipuu. Pahimmassa tapauksessa varmasti em. asia voi olla ainakin osasyynä jonkun depressioon. Tähänkin ketjuun kirjoitti joku isätön poika ongelmistaan asian suhteen.

Voinen viitata mm. lastenpsykiatri Jari Sinkkosen kirjoituksiin isän merkityksestä pojan kasvulle.

 

[osku]

Voiko ihan oikeasti mielestäsi rinnastaa homovanhempia huumeidenkäyttäjiin ja juoppoihin?

Myös homoparit käyttää huumeita.Hetero pariskunta luo varmasti noin yleisesti ottaen lapselle paremman kasvu ympäristön mutta me ei nyt kyllä eletäkään täydellisessä maailmassa.

 

[jawhead]

Viestisi meni täysin ohi aiheen. Täysin tähän keskusteluun liittymättömiä rinnastuksia. Sinulla taisi mennä minun lauseeni pointti jotenkin kokonaan ohi? Miten tuollaiseen edes pystyy?

Totesin että lapsi ei välttämättä tarvitse minkään tietyn tyyppisiä vanhempia jotta hänestä voi tulla onnellinen ja tasapainoinen. Menikö sulta siinä jotain ohi sun homopuolustusraivossasi?

 

[Uwish]

Myös homoparit käyttää huumeita.Hetero pariskunta luo varmasti noin yleisesti ottaen lapselle paremman kasvu ympäristön mutta me ei nyt kyllä eletäkään täydellisessä maailmassa.

Ne homoparit jotka käyttävät huumeita eivät ole ensimmäisenä jonossa hedelmöitysklinikalle. Ne heterot jotka käyttävät huumeita lisääntyvät kuin itsestään. Tuo jälkimmäinen lause on ristiriidassa tämän päivän tutkimustiedon kanssa.

 

[jawhead]

Myönnän, en ole törmännyt. Sellaisiin tapauksiin olen törmännyt, joissa lapsi kaipaa isäänsä, kun tätä ei ole missään.
Jos nyt "oletetaan", että poika jossain vaiheessa kaipaa isää niin olisiko se vaihe vaikka sen koko lapsuus tai ihan mikä vaan vaihe sen elämässä, jossa lapsi yrittää kasvaa mieheksi. Voisiko ajatella, että lapsen biologinen isä olisi ihan kohtuullinen vaihtoehto tällaiseksi miehen malliksi? Vai pitäisikö tällaiset tyhjänpäiväiset isä-poika-hömpötykset mielestäsi unohtaa?

Kuinka pahasti se sitä kaipaa? Mitenkäs se nyt sitten määritellään? Taitaa olla aika subjektiivinen kokemus tuollainen kaipuu. Pahimmassa tapauksessa varmasti em. asia voi olla ainakin osasyynä jonkun depressioon. Tähänkin ketjuun kirjoitti joku isätön poika ongelmistaan asian suhteen.

Voinen viitata mm. lastenpsykiatri Jari Sinkkosen kirjoituksiin isän merkityksestä pojan kasvulle.

Jos jopa adoptiodut lapset pyrkivät selvittämään biologiset vanhempansa niin miksipä ei sitä yrittäisi homovanhempiensa kasvattama lapsi.

 

[Uwish]

Totesin että lapsi ei välttämättä tarvitse minkään tietyn tyyppisiä vanhempia jotta hänestä voi tulla onnellinen ja tasapainoinen. Menikö sulta siinä jotain ohi sun homopuolustusraivossasi?

No olisit heti sanonut. Nyt taidat kuitenkin puhua ihmisen kyvystä selvitä traumoista tms. kun puhut onnelliseksi ja tasapainoiseksi tulemisesta, sen sijaan että puhuisit onnellisesta lapsuudesta, mistä minun käsittääkseni oli lähinnä puhe? Äläkä yritä väkisin vääntää minua miksikään homokiihkoilijaksi, mitä en ole. Hymyilen täällä kuin Naantalin aurinko, olen oikein hyvällä tuulella, en ollenkaan raivoissani.

Jos jopa adoptiodut lapset pyrkivät selvittämään biologiset vanhempansa niin miksipä ei sitä yrittäisi homovanhempiensa kasvattama lapsi.

Hyvä pointti. Ja niitä miehenmalleja on muitakin kuin se biologinen isä.

 

[TotalBlock]

Uwish kyllä veti melkoisen alakoukun tuolla tutkimusaineistollaan. Ehkäpä tuo Hankamäen blogin tutkimus tosiaan koski vain yksinhuoltajien ja isänsä menettäneitä lapsia, joten se ei kertonut lienee totuutta homoparien lasten mahdollisista ongelmista.

En kyllä hetkeäkään epäile etteikö netistä löytyisi runsaasti myös vastakkaisia tutkimutuloksia. Tuppaa tuon humanistisen tutkimuksen luonne olemaan sellainen, että tulokset riippuvat paljon monesta muuttujasta jotka liittyvät mm. tutkijaan ja metodien epämääräisempään luonteeseen sekä virhelähteiden huolettomaan eliminointiin. En lähde arvioimaan noita lähteitä, enkä googlettamaan tietokannoista vastakkaisia tuloksia. Sen jälkeen sitten voitaisiinkin puolin ja toisin kyseenalaistaa ja mustamaalata vastakkaisia auktoriteettejä. Itse uskon että lapselle on parasta jos hänellä on sekä isä että äiti ja pidän sitä keskustelun peruslähtökohtana . Tämän kannan kumoamista tutkimustuloksilla pitäisin yhtä mielekkäänä kuin tupakoinnin todistamista terveelliseksi. Tietyt asiat ovat ns. itsestäänselvyyksiä.

Minä alan varmaan pikkuhiljaa lopetella. Olenhan toistanut itseäni jo pitkään vajavaisilla argumenteilla.

EDIT: Aijaa, siel olikin lähteenä jotain Gay.com-sivustoja, heheee :D

 

[Adalwolf]

Nyt pitää taas puuttua keskustelun sisältöön sen verran, että nykyisen hedelmöityslain mukaan lapsella on ehdoton tiedonsaantioikeus. Eli siis hedelmöityshoidon tuloksena syntyneellä lapsella on oikeus saada tietää biologinen isänsä 18v täytettyään. Toinen asia toki on, että äidillä ei ole velvollisuutta kertoa lapselle, että tämä on hedelmöityshoidolla saanut alkunsa = äiti voi käytännössä estää lasta saamasta tätä tietoa. Poikkeus tähän tiedonsaantioikeuteen on vielä 2010v asti kestävän siirtymäsäännön mukaan tilanne, jossa naiselle, joille annetaan hoitoa sellaisen luovuttajan sukusoluista joita on jo aiemmin käytetty kyseiselle naiselle, jotta syntyisi biologinen täyssisar. Tälläisessä tilanteessa luovuttajan ei tarvitse suostua siihen, että lapsella on oikeus saada tietää hänen henkilöllisyytensä.

 

[TotalBlock]

Ja vielä

Aivan niin. Luetaanko täällä tarkoituksella väärin?

No olisihan minun pitänyt kristallipallollani nähdä, mitä sinä kaikkea sinä tarkoitit sanalla "tynnyri", yms. kattavilla termeilläsi...

 

[osku]

Ne heterot jotka käyttävät huumeita lisääntyvät kuin itsestään. Tuo jälkimmäinen lause on ristiriidassa tämän päivän tutkimustiedon kanssa.

Eikä lisäänny,ja eikä ole.

 

[Uwish]

Minä alan varmaan pikkuhiljaa lopetella. Olenhan toistanut itseäni jo pitkään vajavaisilla argumenteilla.

EDIT: Aijaa, siel olikin lähteenä jotain Gay.com-sivustoja, heheee :D

No niinpä olet. Tuossa on sinulle toisella sivustolla sama juttu, jos homojen omat sivut naurattaa:
http://www.canada.com/theprovince/news/story.html?id=38cc20ce-7f14-44ea-b4d9-d4cd16d7a269&k=9378

 

[Uwish]

Eikä lisäänny,ja eikä ole.

Häh? Mitäs sieniä siellä päin kasvaa? Ja toinen ei tunne ilmaisua "tynnyrissä kasvaminen".. Nyt ei voi sanoa kuin hyvää yötä.

 

[TotalBlock]

On hieman eri asia jos isä tai kuka tahansa lähisukulainen on kuollut tai lähtenyt lätkimään verrattuna siihen ettei sitä ole koskaan ollutkaan.

On muuten todettu fakta että kaikki siittiöt tulevat miehiltä, eli kaikilla ihmisillä on isä. Toisilta vaan on riistetty mahdollisuus todellisen isänsä läheisyyteen. (Esim. lesboperheen lapset)

 

[osku]

Häh? Mitäs sieniä siellä päin kasvaa? Ja toinen ei tunne ilmaisua "tynnyrissä kasvaminen".. Nyt ei voi sanoa kuin hyvää yötä.

Jaaha kundit,taidettiin ottaa työvoitto. :thumbs:

 

[Uwish]

Jaaha kundit,taidettiin ottaa työvoitto. :thumbs:

Kuten joku viisas on joskus sanonut uskovaisten kanssa väittelystä: Se on sama kuin pelaisi pulun kanssa shakkia; ensin se kaataa kaikki nappulat ja paskoo laudalle ja sitten se ryntää kertomaan muille kuinka se on voittanut. Niin sitä pitää, pojat!:thumbs: