Eduskuntavaalit 2015

[Darvi]

Kaikesta saa ja pitää valittaa, mutta kun ulinat on ulistu, niin jäljelle jää tämä systeemi mikä meillä nyt on. Winston Churchilliä lainaten, "on sanottu, että demokratia on huonoin hallintotapa, ellei mukaan lasketa kaikkia muita hallintotapoja, joita aika ajoin on kokeiltu".

Demokratia taitaa vaan olla se huonoin hallintotapa. Diktatuurikin on parempi. Paras hallintotapa on tietenkin itsehallinto. Onko sinulla mitään perusteita demokratian erinomaisuudelle?

En ole politiikan asiantuntija, joten voitaisko Suomessakin kokeilla kaksipuoluejärjestelmää?

Olisi vain kaksi puoluetta, joilla olisi käytännön mahdollisuudet vaikuttaa harjoitettavaan politiikkaa? Ideologisesti saman henkiset voisivat diskuteerata keskenään siitä, mikä on tärkeää ja sitten veisivät sitä agendaa eteenpäin?

Kaksipuoluejärjestelmää huonompi on vain yksipuoluejärjestelmä. Jos katsot jenkeistä esimerkkiä kaksipuoluejärjestelmästä, niin ei niiden puoluiden politiikassa ole juurikaan eroa. Sen takia siihen on mentykin, että on saatu kansalaisen vaikutusmahdollisuudet mahdollisimman pieniksi. Paras järjestelmä Suomeen olisi 4 miljoonapuoluejärjestelmä.

 

[Ampuhaukka]

Niin ja muistakaa nyt protestiääntä antaessanne, vaikka piraattipuolueelle, että a )teidän äänenne on vain 1 useammasta miljoonasta, ei se maailman tärkein ääni, ja b) yksikään puolue ei yksinään tule tekemään kaikkea, eli vaikka piraattipuolueelta puuttuisi kanta talouteen, käytännössä se jengi neuvottelisi taloudesta samanlaisia kompromisseja kuin nykyisetkin. Etuuskuntaan tulee jokatapauksessa useammasta puolueesta koostuva hallitus, ja oppositio sitä vastustamaan.

Ja lainsäädäntöä ajatellen, se säädetään hyvin pitkälle virkamiestyönä kulissien takana, ja etuuskunnassa sitten vain käydään (liian lyhyt ja huono) keskustelu asiasta, jonka jälkeen painetaan nappeja puoluekurin mukaisesti. Melkein enemmän muuttuu maailma kunnallisvaaleissa kuin näissä arkadian pellevaaleissa.

 

[NHB]

Demokratia taitaa vaan olla se huonoin hallintotapa. Diktatuurikin on parempi. Paras hallintotapa on tietenkin itsehallinto. Onko sinulla mitään perusteita demokratian erinomaisuudelle?

Onko sinulla mitään perusteita diktatuurin hyvyydelle? Kun katsoo diktatuureja, niin ei tule mieleen yhtään esimerkkiä, jossa järjestelmä toimisi erityisen hyvin. Keskimäärin diktatuurit toimivat kurjasti ja monesti homma päättyy siihen, kun sorrettu kansa nousee sortovaltaa harrastavaa diktaattoria vastaan. Tuota kun vertaa Sveitsiin, niin on hyvin vaikea nähdä mitään järkeä väitteissäsi.

 

[func]

"Gaddafi oli hyvä mies.
T: Zerohedge"

Mutta joo, vähiten huonoa valitaan ja suurin osa valitsijoista on täysin pihalla kaikesta.

 

[Jami2003]

Mietin mihin ketjuun tämä sopisi parhaiten, ja päädyin tänne. Vaikka ensikädeltä ei ole ehkä itsestäänselvää, miten Aasia liittyy eduskuntavaaleihin, kirjoituksen loppupuolella on hyvää analyysia siitä, miten Aasian maissa hallinto toimii omaamme huomattavasti aktiivisemmin: Aasian haaste demokratialle : Soininvaara

Aika hyvin tuossa jälleen kerran Soininvaara analysoi nykyisen järjestelmän ongelmat. Joskus ollaan näitä politiikka juttuja juteltu kiinalaisten tuttujen kanssa ja heissä kyllä herättää ihmetystä tämä päättämättömyys mikä Suomessa vallitsee.

Voin tässä yhteydessä paljastaa erään salaisuuden. Olen kerran äänestänyt vihreitä muistaakseni eduskuntavaaleissa (saattoi olla kunnallisvaalit), joskus n parikymmentä vuotta sitten. Monesti olen jälkikäteen ihmetellyt miten olen voinut mennä äänestämään heitä. Mutta Soininvaaran juttuja lukiessa se on palautunut mieleen. Vihreät oli "melko järki" puolue parikymmentä vuotta sitten. Voisin äänestää Soininvaaraa nykyäänkin helposti. Mutta nykyään myös vihreät ovat hukanneet itsensä. Samoin kuin lähes kaikki puolueet ja samaa mitä persuille on parhaillaan tapahtumassa. Onko niin että demokraattisella järjestelmällä ja varsinkin puolueilla on parasta ennen päivämäärä ja jossain 20-50 vuodessa sekä puolue että järjestelmä pilaantuu. Kasvaa kaikenlaista turhaa höttöä ja organisaatiota, luutuneita tapoja ja saavutettuja etuja että koko järjestelmä pitäisi jyrätä puolueineen maan tasalle ja aloittaa puhtaalta pöydältä.

 

[Indica]

Onko sinulla mitään perusteita diktatuurin hyvyydelle? Kun katsoo diktatuureja, niin ei tule mieleen yhtään esimerkkiä, jossa järjestelmä toimisi erityisen hyvin. Keskimäärin diktatuurit toimivat kurjasti ja monesti homma päättyy siihen, kun sorrettu kansa nousee sortovaltaa harrastavaa diktaattoria vastaan. Tuota kun vertaa Sveitsiin, niin on hyvin vaikea nähdä mitään järkeä väitteissäsi.

No Augusto Pinochetin Chile. Nousi kuitenkin aika hyvin taloudellisesti, kitki pois kommunismin ja lopuksi lopetti diktatuurin ja pisti vapaat vaalit kehiin kun oli pelastanut maan. Ei huonompi. Ottaisin Suomeen Pinochetin any day!

Etelä-Afrikka apartheidaikana vs nyt.
Etelä-Rhodesia valkoisten aikana vs Zimbabwe nyt.

Toki suurin osa diktatuureista on ollut enemmän ja vähemmän hirveitä, mutta kyllä ainakin nää esimerkit tulee mieleen onnistumisesta valtion johdossa ei-niin-demokraattisin keinoin.

 

[Dopey]

Voisin äänestää Soininvaaraa nykyäänkin helposti. Mutta nykyään myös vihreät ovat hukanneet itsensä. Samoin kuin lähes kaikki puolueet ja samaa mitä persuille on parhaillaan tapahtumassa. Onko niin että demokraattisella järjestelmällä ja varsinkin puolueilla on parasta ennen päivämäärä ja jossain 20-50 vuodessa sekä puolue että järjestelmä pilaantuu. Kasvaa kaikenlaista turhaa höttöä ja organisaatiota, luutuneita tapoja ja saavutettuja etuja että koko järjestelmä pitäisi jyrätä puolueineen maan tasalle ja aloittaa puhtaalta pöydältä.

Jotain tämänsuuntaista olen itsekin miettinyt. Yrityksissä firman organisaatiota ja sen johtoporukkaa uusitaan aika ajoin, koska tietyn ajan jälkeen yleensä firman osat alkavat osaoptimoida tekemisiä omaksi hyväkseen, mikä lopulta tukahduttaa kasvun, innovaatiot ja kilpailukyvyn. Näin näyttäisi käyvän myös demokraattisessa monipuoluejärjestelmässä.

Ehkä edustuksellisesta demokratiasta pitäisi voida ottaa välillä vapaata - tarpeeksi pitkäksi ajaksi, että vanhat puolueet ehtivät välillä rahoituksen ja tekemisen puutteessa hajota. Ehkä joku 6 vuoden yksinvaltius pari kertaa vuosisadassa voisi tehdä hyvää. Yksinvaltias voisi toteuttaa kaikki vaalilupauksensa ilman kompromisseja ja tehdä isoja muutoksia välittämättä uudelleenvalinnasta, koska toista mahdollisuutta ei elinaikana tulisi.

 

[K-Rauta]

Ehkä edustuksellisesta demokratiasta pitäisi voida ottaa välillä vapaata - tarpeeksi pitkäksi ajaksi, että vanhat puolueet ehtivät välillä rahoituksen ja tekemisen puutteessa hajota. Ehkä joku 6 vuoden yksinvaltius pari kertaa vuosisadassa voisi tehdä hyvää. Yksinvaltias voisi toteuttaa kaikki vaalilupauksensa ilman kompromisseja ja tehdä isoja muutoksia välittämättä uudelleenvalinnasta, koska toista mahdollisuutta ei elinaikana tulisi.

Jo muinaisessa Roomassa oli käytössä tälläinen systeemi. Tasavallan aikakaudella maata hallittiin senaatin voimin, mutta jos maa ajautui oikein kusiseen tilanteeseen, yleensä sodan johdosta, niin senaatti nimitti määräajaksi diktaattorin. Kun määräaika kului umpeen, diktaattori luopui vallastaan ja palattiin takaisin normaaliin päiväjärjestykseen.

Suomessa tämä toimisi vain, jos pystyisimme kloonaamaan uuden version Urho K. Kekkosesta.

 

[NHB]

No Augusto Pinochetin Chile. Nousi kuitenkin aika hyvin taloudellisesti, kitki pois kommunismin ja lopuksi lopetti diktatuurin ja pisti vapaat vaalit kehiin kun oli pelastanut maan. Ei huonompi. Ottaisin Suomeen Pinochetin any day!

Etelä-Afrikka apartheidaikana vs nyt.
Etelä-Rhodesia valkoisten aikana vs Zimbabwe nyt.

Molemmissa tapauksissa väkivalta on ollut aika näkyvästi läsnä. Toki jos vertaillaan kolonialismin rumimpiin esimerkkeihin, niin silloin voi monikin järjestelmä näyttää suorastaan ideaaliselta, mutta ei tuo Zimbabwe nyt mikään paratiisi maan päällä ole. Kansantuote on vasta viime vuosina noussut sille tasolle, mitä se oli Rhodesian kauden lopussa. Naapurimaista esim. Zambia on menestynyt paremmin. Taitaapa korruptiokin olla aika rajua Mugaben koneistossa. En kyllä haluaisi asua Pinochetin Chilessä enkä varsinkaan Mugaben Zambiassa. Kyllä Sveitsi vetää pisimmän korren tässäkin vertailussa.

 

[Indica]

En ny sillä sanonut että apartheid etelä-Afrikka oli parempi maa kuin Sveitsi.
Tai Pinochetin Chile olisi ollut.

Ei tietenkään, Sveitsi ON maailman paras maa, rikas, demokraattinen, erittäin hyvätuloinen, matalaveroinen.

Mutta apartheid etelä-Afrikka > nykyinen.
Pinochetin Chile > allenden Chile
Pinochetin Chile vs nykychile =??
Etelä-rhodesian ja nyky Zimbabwen eroista ei tarvitse edes mainita..


Joskus, siis joissain harvoissa esimerkeissä diktatuuri on toiminut
Se ei tarkoita sitä että toivoisin Sveitsiin sotilasvallankaappausta
Tai ehkä edes Suomeenkaan.

Toki suurin osa diktatuureiata on ollut kauheita sortohallintoja (kuten Stalinin ajan Neuvostoliitto tai nykyinen Pohjois-Korea )

E: mä vähän ihmettelen toisten (persuhenkisten) Sveitsi-fanitusta. Erilainen maa erilaiset ihmiset. En usko että täällä toimisi sama systeemi. Jos systeemi olisi Sveitsin olisi täällä konkurssi viikossa..

Ei sillä tykkään kyllä Sveitsistä, olen ollut siellä ja tosi vaikuttavan oloinen paikka

 

[NHB]

En ny sillä sanonut että apartheid etelä-Afrikka oli parempi maa kuin Sveitsi.
Tai Pinochetin Chile olisi ollut.

Mutta apartheid etelä-Afrikka > nykyinen.
Pinochetin Chile > allenden Chile
Pinochetin Chile vs nykychile =??
Etelä-rhodesian ja nyky Zimbabwen eroista ei tarvitse edes mainita..

E: mä vähän ihmettelen toisten (persuhenkisten) Sveitsi-fanitusta. Erilainen maa erilaiset ihmiset. En usko että täällä toimisi sama systeemi. Jos systeemi olisi Sveitsin olisi täällä konkurssi viikossa.

Niin vastasin väitteeseen demokratian huonoudesta ja diktatuurin erinomaisuudesta. Sinä liität keskusteluun pari Britti-imperiumin sortamaa siirtomaata. Liittyvätkö ne demokratiaan vai diktatuuriin? Se on nyt selvä, että melkein mikä tahansa on parempi järjestelmä kuin ryöstö- ja sortovalta.

Miten tuo Etelä-Afrikan kehitys näkyy? Ainakaan HDI ei ole erityisen hyvin kehittynyt:
http://hdr.undp.org/sites/default/files/Country-Profiles/ZAF.pdf (sivu 2)
Kommunismi ei ole toiminut oikein missään, joten ei liene ihme, jos se ei toiminut Chilessäkään. Millä tavalla Chilen nykytila on alavertainen verrattuna. Ainakin BKT ja työttömyys ovat kehittyvät suotuisasti tällä hetkellä ja HDI:n trendit ovat varsin esittelykelpoisia: http://hdr.undp.org/sites/all/themes/hdr_theme/country-notes/CHL.pdf (sivu 2)

 

[Reno^^]

Ei tietenkään, Sveitsi ON maailman paras maa, rikas, demokraattinen, erittäin hyvätuloinen, matalaveroinen.

Sveitsi on myös koko maailman veronkiertäjien, keinottelijoiden, talousrikollisten sun muiden huumeparonien paratiisisaari jossa pankkisalaisuus suojaa heidän rahansa. En oikein ymmärrä miten Sveitsistä voisi vetää mitään malleja Suomeen, ellei ole tarkoitus myös alkaa täälläkin piilottelemaan lain suomin turvin jotain diktaattorien miljardeja. Sveitsin varallisuus ja mesnestys perustuvat todella kyseenalaisiin tekijöihin.

 

[Indica]

Niin vastasin väitteeseen demokratian huonoudesta ja diktatuurin erinomaisuudesta. Sinä liität keskusteluun pari Britti-imperiumin sortamaa siirtomaata. Liittyvätkö ne demokratiaan vai diktatuuriin? Se on nyt selvä, että melkein mikä tahansa on parempi järjestelmä kuin ryöstö- ja sortovalta.

Miten tuo Etelä-Afrikan kehitys näkyy? Ainakaan HDI ei ole erityisen hyvin kehittynyt:
http://hdr.undp.org/sites/default/files/Country-Profiles/ZAF.pdf (sivu 2)
Kommunismi ei ole toiminut oikein missään, joten ei liene ihme, jos se ei toiminut Chilessäkään. Millä tavalla Chilen nykytila on alavertainen verrattuna. Ainakin BKT ja työttömyys ovat kehittyvät suotuisasti tällä hetkellä ja HDI:n trendit ovat varsin esittelykelpoisia: http://hidr.undp.org/sites/all/themes/hdr_theme/country-notes/CHL.pdf (sivu 2)

Etelä-Afrikka on oikein relevantti kysymys suomen eduskuntavaaleissa. On aika hyvä esimerkki rikkaamman kulttuurin ja paremmin ruskettuneen kansanosan valtionhoitajan kyvyistä. Ja saman tien siitä että siellä epäilemättä menisi paremmin valkoisten vallan alla.

Chile-esimerkki on esimerkki siitä että joskus kovat otteet on tarpeen sosialismin kitkemiseksi maasta.
Mitä voidaan oppia on: ei oteta niitä rikkaamman kulttuurin edustajia liikaa Suomeen.
Mitä enemmän niitä on, sitä huonommin maalla menee.

 

[NHB]

Sveitsi on myös koko maailman veronkiertäjien, keinottelijoiden, talousrikollisten sun muiden huumeparonien paratiisisaari jossa pankkisalaisuus suojaa heidän rahansa. En oikein ymmärrä miten Sveitsistä voisi vetää mitään malleja Suomeen, ellei ole tarkoitus myös alkaa täälläkin piilottelemaan lain suomin turvin jotain diktaattorien miljardeja. Sveitsin varallisuus ja mesnestys perustuvat todella kyseenalaisiin tekijöihin.

Harhaisimmat tosiaan hyökätessään demokratiaa vastaan väittävät, että Sveitsi elää veritimanteilla ja juutalaisten kultahapailla. Kiitoksia esimerkistä. Katso nyt aluksi kuinka suuri osuus koko pankkisektori on Sveitsin BKT:stä. Sen jälkeen voit arvioida tuosta viipaleesta "natsikullan" ja veronkiertäjien osuuden. Saitko osuudeksi yli vai alle prosentin?

Mikä ihme saa sinut levittelemään suoria valheita?

Ja mitäkö voisi oppia Sveitsistä? Sieltä voisi oppia esimerkiksi demokratiasta, keveästä hallintokoneistosta ja sen mahdollistamasta alhaisesta verotuksesta, rauhassa elämisestä, vastuun ottamisesta tekemisistään...

 

[Pandakarhu]

Mikä ihme saa sinut levittelemään suoria valheita?

Aatemaailma ja valheiden levittämisen helppous. Niistä kun ei tarvitse edes vastata kenellekkään.

Vähän samaan tapaan kuin demareiden lehdessä kirjoitellaan valheita muista näin vaalien alla. Valitettavasti tällä kertaa jäivät kiinni: Sdp:n lehti valehteli lukijoilleen, jotta kokoomusministeri näyttäisi rosvolta - Uutiset - Talouselämä

 

[Reno^^]

Harhaisimmat tosiaan hyökätessään demokratiaa vastaan väittävät, että Sveitsi elää veritimanteilla ja juutalaisten kultahapailla. Kiitoksia esimerkistä. Katso nyt aluksi kuinka suuri osuus koko pankkisektori on Sveitsin BKT:stä. Sen jälkeen voit arvioida tuosta viipaleesta "natsikullan" ja veronkiertäjien osuuden. Saitko osuudeksi yli vai alle prosentin?

Näyttäisi Wikipedian mukaan olevan 6,2%, minkä lisäksi tietenkin sijoitus- ja pankkisektori työllistävät lähes 200 000 ihmistä, joka epäilemättä tuo ihan mukavasti vaurautta maahan. Tokihan Sveitsissä on paljon muutakin teollisuutta. Mutta joo, varmaankin menestys on enemmänkin sen vuoksi että ihmiset ja yhteiskunta ovat siellä niin mahtavia. Vähän niinkuin Norjankaan menestys ei perustu luonnonvaroihin vaan siihen miten upeita ihmiset siellä ovat.

Mutta ehkä en levittele enempää valheita täällä.

 

[Indica]

Näyttäisi Wikipedian mukaan olevan 6,2%, minkä lisäksi tietenkin sijoitus- ja pankkisektori työllistävät lähes 200 000 ihmistä, joka epäilemättä tuo ihan mukavasti vaurautta maahan. Tokihan Sveitsissä on paljon muutakin teollisuutta. Mutta joo, varmaankin menestys on enemmänkin sen vuoksi että ihmiset ja yhteiskunta ovat siellä niin mahtavia. Vähän niinkuin Norjankaan menestys ei perustu luonnonvaroihin vaan siihen miten upeita ihmiset siellä ovat.

Mutta ehkä en levittele enempää valheita täällä.

Enemmän Sveitsissä on teollisuutta kuin Suomessa

Niin ja Sveitsin työttömyys on 3.2%, mediaanipalkka on 6000 frangia kuussa, yliopiston käyneillä mediaanipalkka on 10000 frangia kuussa, verot on siinä 10% kinthaalla ja nettona siis tienaa sellaiset 8 kiloeuroa.

Ei täällä Suomessa IHAN samoihin päästä, ei..

Ihan sama mistä moinen menestys on kotoisin, niin kelpaisi varmaan itse kullekin..

 

[Reno^^]

Ihan sama mistä moinen menestys on kotoisin, niin kelpaisi varmaan itse kullekin..

No ei se kyllä varmaan kaikille ihan sama ole, ei ainakaan minulle.

Edit. Pitää nyt vähän hyökätä kirjoittajaa vastaan toteamalla etten kyllä ihmettele että Indicalle on ihan sama mistä massit tulee. Korjaa nyt jos muistan väärin mutta joskushan jossain ketjussa kerroit miten puhelinmyyjänä myit jollekin muistisairaalle mummolle lehden tilauksen kertomalla että tilaamalla voit auttaa suomalaisia sotilaita rintamalla, ja vielä vähän ylpeänäkin mainostit kyseistä asiaa. Siinäpä sitä todellista ihanan vapaata markkinataloutta.

 

[Dopey]

Soininvaara on vaaliohjelmia ruotivassa blogisarjassaan päässyt Keskustasta Kokoomukseen. Osmon arvio:

Ihan diibadaabaa. Konkreatia puuttuu.

EDIT: oma arvioni on, että vaikka tuo on diibadaabaa, ei se ole ihan yhtä tyhjien tynnyrien kolinaa kuin Keskustan vastaava. Ero on kyllä hiuksenhieno.

 

[NHB]

Näyttäisi Wikipedian mukaan olevan 6,2%, minkä lisäksi tietenkin sijoitus- ja pankkisektori työllistävät lähes 200 000 ihmistä, joka epäilemättä tuo ihan mukavasti vaurautta maahan. Tokihan Sveitsissä on paljon muutakin teollisuutta. Mutta joo, varmaankin menestys on enemmänkin sen vuoksi että ihmiset ja yhteiskunta ovat siellä niin mahtavia. Vähän niinkuin Norjankaan menestys ei perustu luonnonvaroihin vaan siihen miten upeita ihmiset siellä ovat.

Noniin. Nyt alkaa olemaan jo vähän lukuja puhtaiden mutujen sijaan. Tuosta 6,2 prosentista vain pieni osa on sitä natsikultaa ja verot kiertänyttä rahaa, minkä väitit olevan Sveitsin varallisuuden ja menestyksen perusta. Ja nyt kun vertasit Norjaan, niin vertauksesi pistää asioiden mittasuhteet paikalleen. Norjassa öljy ja kaasu luovat suoraan melkein neljäsosan kansantuotteesta. Lienee turvallista väittää, että Norjassa öljyn ja kaasun merkitys on vähintään kymmenkertainen kuin veronatsikiertokullan merkitys Sveitsille. Voihan kertaluku olla sata tai tuhatkin, mutta eipä sillä väliä, koska väitteesi on järjetön. Miten ihmeessä varallisuuden perusta voisi olla joku pieni desimaaliin hukkuva tekijä? Ihan sama kuin väittäisit, että Nokia on edelleen Suomen vaurauden perusta.