Eduskuntavaalit 2011

Mitä puoluetta äänestät?

  • Kokoomus

    Votes: 0 0,0%
  • Keskusta

    Votes: 0 0,0%
  • SDP

    Votes: 0 0,0%
  • Vihreät

    Votes: 0 0,0%
  • Vasemmistoliitto

    Votes: 0 0,0%
  • Perussuomalaiset

    Votes: 0 0,0%
  • RKP

    Votes: 0 0,0%
  • Muutos 2011

    Votes: 0 0,0%
  • Kristillisdemokraatit

    Votes: 0 0,0%
  • Vapauspuolue

    Votes: 0 0,0%
  • SKP

    Votes: 0 0,0%

  • Total voters
    0
Suomen osalta nykymuotoinen EMU on rasite. Yksityinen sektori velkaantuu liikaa ja sitä pitäisi hillitä koronnostoin. Milläs hillitset, kun rahapolitiikka on viety pois omista käsistä eikä EKP taida riittäviin koronnostoihin ryhtyä.

Minun muistaakseni siinä Enbuskun ohjelmassa todettiin, että taloutensa hyvin hoitavat hyötyvät eurosta, kun taas kreikat kärsivät, kun euro on liian vahva heille eikä pääse delvavoimaan ja kikkailemaan riittävän itsenäisesti. Ja jonkinlainen loppukaneetti oli, että jos euroalue hajoaa, niin ovat ne juuri nämä heikosti menestyvät, jotka lentävät sieltä pihalle muiden jäädessä.

Mutta jos suomalainen yksityinen sektori velkaantuu liikaa, niin suhteessa kehen?
Suomalaisten kotitalouksien velkaantuminen (~110% tuloista) oli huomattavasti euroon kuulumatonta Ruotsia (~160%) ja Tanskaa (~340%) vähäisempää. Yrityksistä en tiedä, mutta ovatko ne Suomessa tosiaan muita Euroopan maita (eurossa ja sen ulkopuolella) pahempia velkaantumaan?
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Minun muistaakseni siinä Enbuskun ohjelmassa todettiin, että taloutensa hyvin hoitavat hyötyvät eurosta, kun taas kreikat kärsivät, kun euro on liian vahva heille eikä pääse delvavoimaan ja kikkailemaan riittävän itsenäisesti. Ja jonkinlainen loppukaneetti oli, että jos euroalue hajoaa, niin ovat ne juuri nämä heikosti menestyvät, jotka lentävät sieltä pihalle muiden jäädessä.

Kannattaa kiinnittää huomiota tarkemmin siihen KUKA siinä haastattelussa sanoi mitäkin. Kullakin oli hyvin erilainen koulutustausta (varmaankin) ja lisäksi institutionaalinen asema.

Se mitä siinä todettiin tutkijan toimesta vaihtotaseen osalta oli se, että taloutensa ns. hyvin hoitavilla on vaihtotaseen ylijäämä jota offsettaa taloutensa ns. huonosti hoitavien valtioiden vaihtotaseen alijäämä.

Se miten eurosta tässä "hyödytään" on se, etteivät valtiot kuten Kreikka voi hyödyntää valuuttapolitiikkaa pyrkimällä vaikuttamaan esim. vaihtotaseeseensa. Lisäksi kun EU:sta puuttuvat redistributatiiviset instituutiot (joita esimerkiksi USA:ssa liittovaltiohallitus edustaa) saadaan nykymuotoinen sotku aikaiseksi. Lisäksi, kuten se Ålandsbankenin varainhoitaja totesi (vai oliko se Korkman), Euroopasta puuttuu sellainen solidaarisuus, että ihan samanlaisia instituutioita ei varmaankaan edes saada aikaiseksi kuin mitä USA:ssa on. Tämä tulee selväksi esimerkiksi persujen retoriikassa, jossa puhutaan rahan lapioimisesta Kreikkaan yms ja tämähän menee pertti perussuomalaiseen läpi kuin häkä.

Näissä vaalikeskusteluissahan muistaakseni Käteinen on väittänyt, että euroalueen kriisissä olisi kyse vain Yhdysvaltain asuntolainamarkkinakriisistä. Osittain, mutta joukossa on paljon myös pötypuhetta: suurelta osin kyseessä on ihan euroalueen oma sotku, joka johtuu raha- ja finanssipolitiikan erottamisesta toisistaan.

Toistan aiemmin sanomani, eli on täysin absurdia olettaa, että kaikki euroalueen valtiot voisivat olla vaihtotaseeltaan ylijäämäisiä. Tosin taisi olla se Ålandsbankenin varainhoitaja, joka totesi ettei se ole mahdoton ajatus. :jahas:

Mutta jos suomalainen yksityinen sektori velkaantuu liikaa, niin suhteessa kehen?
Suomalaisten kotitalouksien velkaantuminen (~110% tuloista) oli huomattavasti euroon kuulumatonta Ruotsia (~160%) ja Tanskaa (~340%) vähäisempää. Yrityksistä en tiedä, mutta ovatko ne Suomessa tosiaan muita Euroopan maita (eurossa ja sen ulkopuolella) pahempia velkaantumaan?

Perustin tämän siihen, että muistaakseni se Ålandsbankenin varainhoitaja sanoi, että Ruotsissa korkotasoa on alettu jo nostamaan, mutta Suomessa samaan ei enää ole mahdollisuutta. Mielestäni hän implikoi sitä, että Suomessakin tähän olisi jo tarvetta. En osaa itse tätä arvioida, mutta asuntohintoja tarkasteltaessa niiden reaalihinnat ovat aivan järkyttävän korkealla.

ashi_2010_01_2010-04-30_tie_001_fi_001.gif

ashi_2010_04_2011-01-28_tie_001_fi_001.gif


Se, että Suomessa velkaantumisaste on yksityisellä sektorilla alhaisempi ei tarkoita sitä, että tuollainen seinähullu 340 prosentin velkaantuminen olisi millään tavalla toivottavaa. Ihmiset ottavat siis esimerkiksi Tanskassa asuntolainaa ja tietävät etteivät pysty sitä elinaikanaan maksamaan takaisin.

Mitä IHMETTÄ?
 
Huhhuh toi pakkiksen äänestystulos. Anteeksi nyt vain että sanon tämän ääneen, mutta ei tämä ainakaan vähennä ennakkoluuloja siitä, että bodarit ovat juntteja.

Eli mielestäsi on junttia toivoa, että Suomi lopettaisi suomalaisilta kerättyjen verotulojen polttamisen ulkomaalaisten hyysäämiseen ja perseen näyttämisen omille kansalaisilleen (mm. vanhustenhuollon tila, maahanmuuttajien positiivinen erityiskohtelu). Kertoisitko sitten, mikä noissa yllämainituissa asioissa on niin hienoa ja ei-junttia, että niiden jatkumista (eli muuta puoluetta kuin perussuomalaisia tai muutos2011:tä) kannattaa äänestää?
 
Eli mielestäsi on junttia toivoa, että Suomi lopettaisi suomalaisilta kerättyjen verotulojen polttamisen ulkomaalaisten hyysäämiseen ja perseen näyttämisen omille kansalaisilleen (mm. vanhustenhuollon tila, maahanmuuttajien positiivinen erityiskohtelu).

Ainut asia millä persut ratsastaa..
 
Eli mielestäsi on junttia toivoa, että Suomi lopettaisi suomalaisilta kerättyjen verotulojen polttamisen ulkomaalaisten hyysäämiseen ja perseen näyttämisen omille kansalaisilleen (mm. vanhustenhuollon tila, maahanmuuttajien positiivinen erityiskohtelu). Kertoisitko sitten, mikä noissa yllämainituissa asioissa on niin hienoa ja ei-junttia, että niiden jatkumista (eli muuta puoluetta kuin perussuomalaisia tai muutos2011:tä) kannattaa äänestää?

Ei tuolla pakolaispolitiikan lopettamisella ja siitä säästyneillä rahoilla vielä kaikkien suomalaisten väliinputoajien (työttömät, eläkeläiset, työkyvyttömät) asioita mitenkään kuntoon laiteta ja muutoin sitten persujen talouspolitiikka onkin ihan perseestä. Tuo maahanmuuttokysymys on niin triviaali koko suomen tulevaisuuden mittakaavassa että se on saanut naurettavat mittasuhteet vaalien alla. Aivan kuin suomen tulevaisuudelle olisi mitään merkitystä suuressa mittakaavassa onko täällä tämän verran pakolaisia, tuplamäärä tai ei ollenkaan.

Mutta siinä on juuri hyvä osoitus että mitään suoraa demokratiaa kansanäänestyksen muodossa ei kannata harrastaa. Kansa (minä lukien) kykenee muodostamaan käsityksen vain yksinkertaisista pienistä detalji asioista. Suuret kuviot kuten vakautussopimus jne on täysin mahdottomia omaksua kun ei ole materiaalia käytössä eikä aikaa/kiinnostusta sen tutkimiseen...
 
Eli mielestäsi on junttia toivoa, että Suomi lopettaisi suomalaisilta kerättyjen verotulojen polttamisen ulkomaalaisten hyysäämiseen ja perseen näyttämisen omille kansalaisilleen (mm. vanhustenhuollon tila, maahanmuuttajien positiivinen erityiskohtelu). Kertoisitko sitten, mikä noissa yllämainituissa asioissa on niin hienoa ja ei-junttia, että niiden jatkumista (eli muuta puoluetta kuin perussuomalaisia tai muutos2011:tä) kannattaa äänestää?

Juuri tuo on junttia, että näet asian noin mustavalkoisesti ja lisäksi keskityt aivan triviaaleihin asioihin. Noilla asioilla ei ole kokonaisuuden kannalta paskaakaan väliä.
 
Disgust sanoi:
Ainut asia millä persut ratsastaa..

^ Niin, eivätkö nämä ole juuri nykytilanteen suurimmat epäkohdat? Eikö niillä kannata ratsastaa siksi, että ne olisi tärkeää saada korjattua? Persut haluaisivat valvoa suomalaisten etuja. Tämänhetkiset valtapuolueet kannattavat yksissä tuumin Suomi ulkomaalaisille- politiikkaa. Kokoomus kannattaa sitä ehkä ymmärrettävistä syistä, pyrkien luomaan Suomeen hallitsemattomalla maahanmuutolla pysyvän köyhälistön, joka polkee palkat elinkeinoelämän toivomalle tasolle, muut valtapuoleet puolestaan tuntuvat kannattavan sitä silkkaa idealistista naiviuttaan. Perussuomalaiset ei ole täydellinen puolue, mutta se on tällä hetkellä ainut suuri puolue, jolla on kunnossa edes politiikanteon peruslähtökohta eli oman kansan etujen ajaminen.

Jami2003 sanoi:
Ei tuolla pakolaispolitiikan lopettamisella ja siitä säästyneillä rahoilla vielä kaikkien suomalaisten väliinputoajien (työttömät, eläkeläiset, työkyvyttömät) asioita mitenkään kuntoon laiteta ja muutoin sitten persujen talouspolitiikka onkin ihan perseestä. Tuo maahanmuuttokysymys on niin triviaali koko suomen tulevaisuuden mittakaavassa että se on saanut naurettavat mittasuhteet vaalien alla. Aivan kuin suomen tulevaisuudelle olisi mitään merkitystä suuressa mittakaavassa onko täällä tämän verran pakolaisia, tuplamäärä tai ei ollenkaan.

Tästä olen kyllä vahvasti eri mieltä. Ottamatta kantaa persujen talouspolitiikan tasoon, huonollakaan talouspolitiikalla ei saada aikaan yhtä pahoja ja varsinkaan kauaskantoisia seurauksia kuin laajamittaisilla väestönsiirroilla kolmannen maailman takapajuisista muslimivaltioista tänne. Huonosta talouspolitiikasta voi toki seurata työttömyyttä ja aivovuotoa, mutta hallitsemattomasta maahanmuutosta ja nöyristelystä tulijoiden kulttuurin edessä voi seurata se, että maahan muodostuu pysyvästi väestönosa, joka a) tuo maahan pysyvästi keskiaikaisen ja väkivaltaisen kulttuurin, joka lisää yhteiskunnan turvattomuutta kaikkine huonoine seurannaisvaikutuksineen ja b) jonka syntyvyys on moninkertainen kantaväestöön verrattuna, mistä seuraa kyseisen väestönosan (ja sen primitiivisten arvojen) eksponentiaalinen leviäminen suhteessa kantaväestöön ja kantaväestön arvoihin.

Monikulttuurisuus on vaarallisempaa kuin kommunismi aikoinaan oli, sillä kommunismissa levisi vain aate, eivät ihmiset. Taistolaisuus on painunut takaisin marginaaliin, mutta vaikka monikulttuurisuudelle ideologiana kävisi samoin, maahanmuuttajat ovat jo täällä, heitä on jatkuvasti enemmän, eikä juuri mikään inhimillinen politiikka voi enää estää heitä lisääntymästä räjähdysmäisesti ja opettamasta primitiivistä kulttuuriaan myös jälkipolvilleen.

Millään puolueella ei saa olla muuta arvoa kuin sen välinearvo omille kansalaisilleen. Koska Kokoomus kannattaa nykyisenkaltaista maahanmuuttoa (mm. äänestämällä toissa vuonna yksimielisesti uuden, päättömän ulkomaalaislain puolesta), Kokoomuksen välinearvo on maallemme tällä hetkellä negatiivinen, vaikka puolueessa istuisikin älykkäitä ja taloudesta perillä olevia ihmisiä.
 
Hei luigi, eikös 3 miljardia vuodessa ole Suomen kokoisessa valtiossa iso raha? Mietihän mitä silläkin saataisiin aikaiseksi! Perussuuomalaisilla on myös muitakin asioita mitkä ne haluaa kuriin, esim korruptio ja pimeätyövoima, siinä onkin sitten paljon enemmän rahaa ku toi 3 miljardia!
 
Hei luigi, eikös 3 miljardia vuodessa ole Suomen kokoisessa valtiossa iso raha? Mietihän mitä silläkin saataisiin aikaiseksi! Perussuuomalaisilla on myös muitakin asioita mitkä ne haluaa kuriin, esim korruptio ja pimeätyövoima, siinä onkin sitten paljon enemmän rahaa ku toi 3 miljardia!

Mikä kolme miljardia tässä on kyseessä? Laita vähän tarkennusta, niin vanhakin pysyy kärryillä.
 
Kyllä tiedät varmasti mistä puhun, siinä on mamujen ja ulkomaanavun kustannukset. Ei ole otettu vielä rikoksista tulevaa haittaa huomioon tossa.
 
Kyllä tiedät varmasti mistä puhun, siinä on mamujen ja ulkomaanavun kustannukset. Ei ole otettu vielä rikoksista tulevaa haittaa huomioon tossa.

Kun en ole aiheeseen perehtynyt, niin haluaisin, että selittäisit tarkasti, mistä nämä kolmen miljardin kulut muodostuvat. Monien muiden kommenteista olen tälläkin palstalla lukenut, ettei todellisia kuluja ole kukaan edes laskenut.
 
"Vanhat" puolueethan sitten kannattavat korruptiota, sekä pimeää työvoimaa. Sinne on saatu yks populisti Soini letkauttelemaan, niin viideosa jengistä on ihan polvillaan. Huoh. Toivotaan nyt ettette kuitenkaan jaksa sinne vaaliuurnille asti vaivautua.
 
"Vanhat" puolueethan sitten kannattavat korruptiota, sekä pimeää työvoimaa. Sinne on saatu yks populisti Soini letkauttelemaan, niin viideosa jengistä on ihan polvillaan. Huoh. Toivotaan nyt ettette kuitenkaan jaksa sinne vaaliuurnille asti vaivautua.

Katotaan miten käy. Yritetään nyt kuitenkin, kiljutkin on mitoitettu niin että loppuvat sopivasti muutamaa päivää ennen h-hetkeä. Pari päivää vapinaa ja sitten uurnille :)
 
Kun en ole aiheeseen perehtynyt, niin haluaisin, että selittäisit tarkasti, mistä nämä kolmen miljardin kulut muodostuvat. Monien muiden kommenteista olen tälläkin palstalla lukenut, ettei todellisia kuluja ole kukaan edes laskenut.

Sehän se ongelma onkin, kun tahot joilla tarvittava tieto olisi saatavilla, eivät sitä suostu tekemään. Niinpä joudumme turvautumaan erilaisiin arvioihin joiden todenperäisyys ja kattavuus jää jokaisen itsensä arvottavaksi. Tässä olisi yksi ehdokas:

http://ohjelmat.yle.fi/files/ohjelmat/u3219/Maahanmuuttajan_aiheuttamat_kustannukset.doc
 
Sehän se ongelma onkin, kun tahot joilla tarvittava tieto olisi saatavilla, eivät sitä suostu tekemään. Niinpä joudumme turvautumaan erilaisiin arvioihin joiden todenperäisyys ja kattavuus jää jokaisen itsensä arvottavaksi. Tässä olisi yksi ehdokas:

http://ohjelmat.yle.fi/files/ohjelmat/u3219/Maahanmuuttajan_aiheuttamat_kustannukset.doc

Kiitos, tämä oli mielenkiintoinen kooste humanitäärisestä maahanmuutosta ja sen kustannuksista. Tosin maahanmuuttajan työllistyminen ja siitä saatavat verotulot ja palkkanetolla ostettavat palvelut ja hyödykkeet taisivat koosteen plussapuolelta unohtua. Kustannukset olisivat nyt siis ilman noita mainitsemiani korjauksia noin yksi miljardi euroa vuodessa, mutta eivät sentään kolme miljardia, kuten SirMax ehdotti.
 
Kiitos, tämä oli mielenkiintoinen kooste humanitäärisestä maahanmuutosta ja sen kustannuksista. Tosin maahanmuuttajan työllistyminen ja siitä saatavat verotulot ja palkkanetolla ostettavat palvelut ja hyödykkeet taisivat koosteen plussapuolelta unohtua. Kustannukset olisivat nyt siis ilman noita mainitsemiani korjauksia noin yksi miljardi euroa vuodessa, mutta eivät sentään kolme miljardia, kuten SirMax ehdotti.

Ymmärsin, että SirMaxilla oli tuossa komessa miljardissa mukana kehitysavun määrä, joka esim. vuonna 2009 oli 926 miljoonaa. Tämä on kyllä mielestäni maahanmuutosta erillinen kuluerä.

Tämä kehitysapu on hankala asia. Olen ainakin itse sitä mieltä että hädänalaisia ihmisiä tulee auttaa, mutta onko tämä sitten oikea tapa? Onkohan tuosta tehty minkäänlaista tutkimusta kuinka paljon tuosta rahamäärästä menee oikeasti hädänalaisten auttamiseen ja kuinka paljon hallinnollisiin kuluihin, palkkoihin, korruptioon, varastetaan, totalitääristen hallitsijoiden henk. koht. hyvinvoinnin maksimoimiseen jne.? Tuolta löytyikin jotain http://fi.wikipedia.org/wiki/Kehitysapu
Asiantuntijan mukaan murto-osa suomalaisten kehitysavusta päätyy oikeaan osoitteeseen.

Lisäksi omasta mielestäni on jotenkin erikoista, että samalla kun oma yhteiskuntamme ns. pyörii velkarahalla, annetaan miljardi kehitysapuun. Myös se on arveluttavaa, että kotimaassa on kohteita ja vähäosaisia, joiden aseman helpottamiseen ei rahaa tunnu riittävän. Perustelut mitä olen kuullut siihen miksi tämä olisi jotenkin hyväksyttävää, ovat olleet luokkaa:

"Ei rahoja ole korvamerkitty, eli ei voi sanoa, että kehitysapurahat ovat velkarahaa." Tuota perustelua voidaan käyttää mihin tahansa menoerään, eli ts. velkarahaa ei ole olemassakaan?

"Ei kotimaassa ole koskaan asiat niin hyvin, ettei löytyisi jotain syytä millä torpata kehitysapu." Eli toisinpäin käännettynä, ei maailmalla koskaan ole asiat niin hyvin, että oman maan kansalaisia voitaisiin auttaa?
 
Huhhuh toi pakkiksen äänestystulos. Anteeksi nyt vain että sanon tämän ääneen, mutta ei tämä ainakaan vähennä ennakkoluuloja siitä, että bodarit ovat juntteja.

Kerrotko mikä on juntin määritelmä? Mitä puoluetta pitää äänestää ettei ole juntti? Kerrotko vielä kaikenkattavat elämänohjeet kuinka voin elää loppuelämäni siten, ettei suomalaisia ja eritoten bodareita vain leimaisi ennakkoluulot junttiudesta.
 
Katotaan miten käy. Yritetään nyt kuitenkin, kiljutkin on mitoitettu niin että loppuvat sopivasti muutamaa päivää ennen h-hetkeä. Pari päivää vapinaa ja sitten uurnille :)
Jos kaksraitaset nappiverkkarit on pesussa ja karjalalippis hukassa, niin pamautan DX-corollalla pelkissä pitkissä kalsareissa, suomileijonahupparissa ja stetsonissa suoraan kyläkoulun oven eteen käkkärikäännöksellä ja siittä äänestään pikku keskikaljahutikassa.

Halla-ahoa mukaillen: Äänestetäänpä ihan v**ttumaisuuttamme siten, että ennakkoluulot bodareita kohtaan vain lisääntyy paremman väen silmissä!

Joskus muinoin metalliliitossa jaoteltiin jäsenet porvarikätyreihin ja todellisiin proletaareihin sen mukaan kuuluiko demareitten vai kommareitten vetämään ammattiosastoon. Nykyisin jaotellaan foorumeilla juntteihin ja parempaan väkeen puoluekannan mukaan. Niin ne ajat muuttuu.
 
Back
Ylös Bottom