Eduskuntavaalit 2011

[Jukkah]

Itse olen samaa mieltä, että tämän hetken suurimpia puolueita ei edes erota toisistaan.

Vaikka äänestäisi kuinka hyvää kokoomuksen ehdokasta, ei sillä ole mitään vaikutusta kuitenkaan puolueen suuntaan. Koska puolueenjohto määrä miten äänestetään ja mitä linjauksia ajetaan. Surullista mutta totta. Ainut tapa saada valtapuolueiden linjat kääntymään on pelko menettää seuraavissa eduskuntavaaleissa paikkoja ja näin ollen vallan ja rahan(puoluetukien) menetys. Jolloin on pakko tehdä sellaisia päätöksiä, että saadaan puolueelle äänestäjiä.

 

[Saattohoito]

Kyllähän tuo persujen kannatuksen nousu on varsin ymmärrettävää: Kokoomus ja keskusta vetää liian liberaalilla linjalla, aselakifiasko, maahanmuuttokommentit, jätelakifiasko, korruptio, vihreät arvot jne., varsinkin kehäkolmosen ulkopuolinen Suomi ja etenkin maaaseutu tuntuisi kääntyvän kepua ja kokoomusta vastaan. Demareiden rasitteena on uskottavuuden puute Urpilaisineen ja Jugnereineen. Persuilla on vielä uudellamaalla ässä hiassa eli Soini.

Itseäni tämä kehitys ei haittaa kyllä tippaakaan. Olisi hyvä, jos saataisiin vähän tuuletettua ummehtunutta ilmaa tuolla arkadianmäellä.

 

[Heikki M.]

Syitä persujen kannatuksen nousuun:

-maahanmuutto vahvistanut suomalaista identiteettiä: suomalaisuus vs ulkomaalaiset

-kaikenalainen liberalismi ja kaikkien halailu syönyt vahvoja arvoja ja perinteitä, joita löytyy nationalismista ja suomalaisesta perinteestä sisältäen uskonnollisuuden

-persut tuntuvat tuoreelta ja tulevat ryvettyneiden valtapuolueiden ulkopuolelta

 

[Jukkah]

Perussuomalaisten uudet kannatusluvut kiipeävät jo päälle 14 prosentin. Puolueen puheenjohtaja Timo Soini epäili YLE Uutisille kannatuksen nousun johtuvan hallituksen EU-politiikasta, jätevesikohusta ja energiaverouudistuksesta.

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_pol...menestyvan_myos_kevaan_vaaleissa_2082993.html


Olen samaa mieltä Heikki M. kanssa noista syistä PS kannatuksen noususta.

 

[Jukkah]

Yle: Perussuomalaiset kohta keskustan kannatusluvuissa
Perjantai 22.10.2010 klo 17.24 (päivitetty klo 19.25)

Perussuomalaisten kannatus jatkaa huimaa nousuaan.

Ylen uutisten tuoreessa mittauksessa perussuomalaisten kannatus oli jo 14,3 prosenttia. Nousua syyskuisesta oli 1,8 prosenttiyksikköä.

Perussuomalaiset lähestyy jo keskustaa, sillä keskustan kannatus oli pudonnut 17,6 prosenttiin. Laskua syyskuisesta oli 1,4 prosenttiyksikköä.

Myös kokoomuksen ja SDP:n kannatus laski hieman. Suosituin puolue on edelleen kokoomus 21,7 prosentin kannatuksella. Laskua oli 0,2 prosenttiyksikköä. SDP:n kannatus oli laskenut 0,7 prosenttiyksikköä 19,1 prosenttiin.

Vihreiden suosio oli laskenut hieman 9,7 prosenttiin. Vasemmistoliiton kannatus oli 7,8 prosenttia. RKP:n tulos oli 4,2 prosenttia ja kristillisdemokraattien 4,6 prosenttia.

Taloustutkimus haastatteli 3 854 ihmistä. Kannatusarvion virhemarginaali on suurimmissa puolueissa 1,4 prosenttiyksikköä.

Lähde: http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010...70176_uu.shtml

Tässä vähän tarkemmin noista kannatusluvuista.

 

[Jami2003]

Viimeinenkin ajatus siitä että voisi edes kuvitella äänestävänsä persuja meni:

Soini menisi Sdp:n kanssa hallitukseen.

Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini pitää Sdp:tä perussuomalaisille isoja porvaripuolueita helpompana hallituskumppanina.

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Soini+menisi+Sdpn+kanssa+hallitukseen/1135261133564

 

[MICH]

http://kalleisotalo.puheenvuoro.uusisuomi.fi/49918-populismi-ja-vastuunkanto-kataisen-silmin

Suorastaan nerokas puheenvuoro Vakkari-Kokkarilta.

 

[Limited edition]

Viimeinenkin ajatus siitä että voisi edes kuvitella äänestävänsä persuja meni:


http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Soini+menisi+Sdpn+kanssa+hallitukseen/1135261133564

No onko tuo mikään yllätys? Perussuomalaiset nyt vain sattuu olemaan tietyissä asioissa melkoisen vasemmistolainen puolue. Varsinkin talousasioissa.

 

[SIC-]

Minua vituttaa tuo vasemmiston ajama pääomaveronkorotus. Se nosto 28 -> 30% on alle 0,5% tuloverokertymästä. Ei sillä ole mitään vaikutusta valtion budjetin alijäämään. Valtion budjetin leikkaukset ovat ainoa vaihtoehto.

 

[Kaapeli]

Kyllähän tuo persujen kannatuksen nousu on varsin ymmärrettävää: Kokoomus ja keskusta vetää liian liberaalilla linjalla, aselakifiasko, maahanmuuttokommentit, jätelakifiasko, korruptio, vihreät arvot jne., varsinkin kehäkolmosen ulkopuolinen Suomi ja etenkin maaaseutu tuntuisi kääntyvän kepua ja kokoomusta vastaan. Demareiden rasitteena on uskottavuuden puute Urpilaisineen ja Jugnereineen. Persuilla on vielä uudellamaalla ässä hiassa eli Soini.

Itseäni tämä kehitys ei haittaa kyllä tippaakaan. Olisi hyvä, jos saataisiin vähän tuuletettua ummehtunutta ilmaa tuolla arkadianmäellä.

Mitä ihmettä... Liian liberaalia linjaa?! Tiedetäänköhän täällä nyt vieläkään mitä liberalismi tarkoittaa?
Siis Kokoomuksen ja Keskustanhan hallituskaudella asiat ovat menneet pahemman luokan hyysäämiseksi:
- Aselaki uusine kieltoineen ja rajoituksineen.
- Tupakoinnin täyskieltoon pyrkivä ohjelma.
- Lex Nokia
- Uudet nuuskan rajoitukset.
- Alkoholin veronkorotukset.
- Makeisveron palauttaminen sekä erilaisten rasva- ja roskaruokaverojen väläyttely.
- Useiden monopolien puolesta taistelu EU:ssa (henkilöliikennemonopolit, uhkapelit,...)
- Internet-sensuuri lapsipornon varjolla.
- Ilotulitekiellot.
- Yksityiskoulujen perustamisen rajoittaminen.

Mitä ihmeen liberaalia tässä on?
Vai onko kaikki vähänkään Pohjois-Koreaa höllemppi kontrolliyhteiskunta nykyään joillekin erityisen "liberaali"?
Enää ei puutu kuin että ministerit tulisivat vielä kansalaisten pyllytkin pyyhkimään.

 

[Saattohoito]

No vöi vitty. Ehkä oikea sananmuoto olisi sitten ollut liian vähän konservatistisia arvoja. Ja tähän nyt luen mamupolitiikan, aselakikysymyksen ja vihreät arvot. Kerro sinä mikä on oikea sana tälle, perusarvojen perseraiskaus?

 

[Nostokurki]

No vöi vitty. Ehkä oikea sananmuoto olisi sitten ollut liian vähän konservatistisia arvoja. Ja tähän nyt luen mamupolitiikan, aselakikysymyksen ja vihreät arvot. Kerro sinä mikä on oikea sana tälle, perusarvojen perseraiskaus?

Perusarvojen perseraiskaus on kyllä aika hyvä. Toteutustapa taas on sitä tuttua holhous- ja sanelupolitiikkaa - valtion roolin korostamista kaikilla elämänalueilla. Valtiojohtoisuus eli etatismi kuvaa hyvin moista toimintatapaa. Tämähän taas ei sovi laisinkaan liberalismiin, vaan ennemminkin sosialismiin. Kun konservatiivisuuttakin saa kahdesta suurimmasta "oikeistopuolueesta" hakea suurennuslasin kanssa, niin mistä sitten konservatismia tai liberalismia mahtaa löytyä. Löytyykö puolueita, jotka olisivat sekä konservatiivisempia että liberaalimpia kuin kaksi suurta hallituspuoluettamme?

 

[sivis]

Perusarvojen perseraiskaus on kyllä aika hyvä. Toteutustapa taas on sitä tuttua holhous- ja sanelupolitiikkaa - valtion roolin korostamista kaikilla elämänalueilla. Valtiojohtoisuus eli etatismi kuvaa hyvin moista toimintatapaa. Tämähän taas ei sovi laisinkaan liberalismiin, vaan ennemminkin sosialismiin. Kun konservatiivisuuttakin saa kahdesta suurimmasta "oikeistopuolueesta" hakea suurennuslasin kanssa, niin mistä sitten konservatismia tai liberalismia mahtaa löytyä. Löytyykö puolueita, jotka olisivat sekä konservatiivisempia että liberaalimpia kuin kaksi suurta hallituspuoluettamme?

Jos löytyy, niin sen täytyy olla jakomielitautisten puolue.

Minua vituttaa tuo vasemmiston ajama pääomaveronkorotus. Se nosto 28 -> 30% on alle 0,5% tuloverokertymästä. Ei sillä ole mitään vaikutusta valtion budjetin alijäämään. Valtion budjetin leikkaukset ovat ainoa vaihtoehto.

Budjetin leikkaaminen heikentää kokonaiskysyntää tilanteessa, jossa kysynnän puute on muutenkin ongelmana eikä olla lähelläkään täystyöllisyyttä eikä inflaatio ole uhkana. Jos haluaa tuhota tämän maan talouden, niin siitä vaan leikkaamaan.

Selittäkää joku mulle juurta jaksaen minkä takia sen valtion budjetin täytyy olla tasapainossa aina ja kaikkina aikoina ja kaikissa tilanteissa?

 

[Nostokurki]

Jos löytyy, niin sen täytyy olla jakomielitautisten puolue.

En tiedä muistatko, mutta minä en pidä konservatismia ja liberalismia määritelmallisesti toistensa vastakohtina. Esimerkiksi aiemmin mainitun aselain vastustaminen on mielestäni selkeästi sekä konservatismia että liberalismia. Oletko tästä eri mieltä?

Minä olin siis ihan tosissani kysyessäni löytyykö oikeistopuolue-titteleitä hallussapitäville kokoomukselle ja keskustalle vaihtoehtoja, jotka olisivat edellä mainittuja sekä liberaalimpia että konservatiivisempia.

 

[sivis]

En tiedä muistatko, mutta minä en pidä konservatismia ja liberalismia määritelmallisesti toistensa vastakohtina. Esimerkiksi aiemmin mainitun aselain vastustaminen on mielestäni selkeästi sekä konservatismia että liberalismia. Oletko tästä eri mieltä?

Minä olin siis ihan tosissani kysyessäni löytyykö oikeistopuolue-titteleitä hallussapitäville kokoomukselle ja keskustalle vaihtoehtoja, jotka olisivat edellä mainittuja sekä liberaalimpia että konservatiivisempia.

Omasta mielestäni tuo konservatismin tunkeminen tuonne sekaan tekee asioista todella vaikeaselkoisia ja johtaa logiisiin ristiriitoihin.

Käsittääkseni haluat säilyttää nykyisen aselain, KOSKA se on liberaalimpi kuin uudempi ehdotettu aselaki.

Mitäs jos se uusi aselaki ei olisikaan rajoittavampi vaan astetta liberaalimpi kuin tämä olemassaoleva aselaki? Jos kannattaisit tätä uutta liberaalimpaa aselakia niin mitä sille konservatismille sitten tapahtuisi? Käsittääkseni et voi säilyttää olemassa olevaa sellaisenaan ja vapauttaa sitä samaan aikaan. Tai voi tietty, mutta se on paradoksaalista.

 

[Nostokurki]

Omasta mielestäni tuo konservatismin tunkeminen tuonne sekaan tekee asioista todella vaikeaselkoisia ja johtaa logiisiin ristiriitoihin.

Käsittääkseni haluat säilyttää nykyisen aselain, KOSKA se on liberaalimpi kuin uudempi ehdotettu aselaki.

Mitäs jos se uusi aselaki ei olisikaan rajoittavampi vaan astetta liberaalimpi kuin tämä olemassaoleva aselaki? Jos kannattaisit tätä uutta liberaalimpaa aselakia niin mitä sille konservatismille sitten tapahtuisi? Käsittääkseni et voi säilyttää olemassa olevaa sellaisenaan ja vapauttaa sitä samaan aikaan. Tai voi tietty, mutta se on paradoksaalista.

Konservatismin ottaminen mukaan johtaa loogiseen ristiriitaan ainoastaan jos sitä pitää liberalismin vastakohtana mitä se käsitteellisesti de facto ei ole. Voi siis olla sekä että, joko tai - tai sitten ei kumpaakaan. Todistit itse tuon hyvin kysyessäsi eikö vaihtoehtoisesti kuvitteellista liberaalimpaa uutta aselakia vastustava sitten olisi kuitenkin edelleen vastustuksessaan yhtä konservatiivinen kuin tiukempaa aselakia vastustaessaan, vaikka kanta liberalismilla mitaten muuttuisikin täysin vastakkaiseksi. Sinun kokemasi paradoksi on liberalismin ja konservatismin keinotekoisessa vastakkainasettelussa.

Minulle asia on täysin selvä, enkä viitsisi siitä tuloksetta jauhaa. Edelleen vaan kysyisin mielipiteitä niistä konservatiivisemmista ja liberaalimmista vaihtoehdoista.

 

[Vinho Tinto]

Koen olevani vihreä demari, joka suhtautuu helvetin skeptisesti ay-liikkeeseen, kannattaa ydinvoimaa ja jonka mielestä EMU oli loppupeleissä aika paska juttu. Mitähän helvettiä sitä oikein äänestäisi.

EDIT: Niin ja siis olen tässä jopa ihan tosissani.

 

[sivis]

Konservatismin ottaminen mukaan johtaa loogiseen ristiriitaan ainoastaan jos sitä pitää liberalismin vastakohtana mitä se käsitteellisesti de facto ei ole.

Niin, yleensä kun ei operoida käsitteiden maailmassa vaan asiakysymysten parissa. Miten ihmeessä voi olla samanaikaisesti konservatiivinen (pidetään tämä asiantila) sekä liberaali (vapautetaan sitä ENEMMÄN kuin mitä se nykyisellään on), jos ehdotettu muutos veisi liberaalimpaan suuntaan. Ja tällöin todella päädytään loogiseen ristiriitaan vaikka mitä muuta väittäisit.

Minä olin siis ihan tosissani kysyessäni löytyykö oikeistopuolue-titteleitä hallussapitäville kokoomukselle ja keskustalle vaihtoehtoja, jotka olisivat edellä mainittuja sekä liberaalimpia että konservatiivisempia.

Minulle asia on täysin selvä, enkä viitsisi siitä tuloksetta jauhaa. Edelleen vaan kysyisin mielipiteitä niistä konservatiivisemmista ja liberaalimmista vaihtoehdoista.

Voi siis olla sekä että, joko tai - tai sitten ei kumpaakaan.

Niinpä, mutta kun sinä peräänkuulutat puoluetta joka on nimenomaan SEKÄ konservatiivisempi ETTÄ liberaalimpi. Selitä mulle miten jonkun puolueen näkökulma KAIKKIIN asioihin voi olla samanaikaisesti sekä konservatiivisempi että liberaalimpi??? Tuo nimenomaan luo sen paradoksin: haluaa samaan aikaan sekä säilyttää KAIKKIA olemassaolevia asiantiloja että vapauttaa niitä. Ei ole loogisesti mahdollista.

Mietitäänpä jotain tuollaista puoluetta ja sen puolueohjelmaa. Konservatiivis-liberaali-puolue:

Haluamme pitää aserajoitukset tällä hetkellä sellaisena kuin ne ovat ja lisäksi höllentää niitä.
Haluamme pitää huumausaineiden hallussapidon rangaistavana tekona sekä lisäksi dekriminalisoida huumausaineiden hallussapidon.
Haluamme pitää nopeusrajoitukset sellaisena kuin ne ovat sekä lisäksi poistaa ne.
.
.

 

[sivis]

... ja jonka mielestä EMU oli loppupeleissä aika paska juttu. Mitähän helvettiä sitä oikein äänestäisi.

EDIT: Niin ja siis olen tässä jopa ihan tosissani.

Niinpä. Siellä killutaan ainoana euron käyttöön ottaneena Pohjoismaana mielivaltaisten prosenttirajoitusten kanssa tuskailemassa. Ja viimeaikaisista lehtijutuista päätellen Kokkarit ovat täysin pihalla talouspolitiikasta. Ainakin Stubb. EU:ta (tai rahaliittoa) ei suostuta mainitsemaan syypäänä, vaan syypää ovat Stubbin mukaan jäsenmaat.

http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Stubb+Missä+EU-maa+siellä+ongelma/1135261165779

Stubbin mielestä sisäänpäin käpertyminen on erityisen suuri uhka Suomelle, koska Suomi on riippuvainen avoimesta taloudesta.

Soinihan nimenomaan on peräänkuuluttanut, että EU:n rooli pitäisi rajoittaa vapaakauppaliitoksi ja kaikki muu (rahaliitto yms) pois. Vapaakauppaliitto olisi Suomen etujen mukainen, rahaliitto sen sijaan ei ole eikä myöskään Suomen nettomaksaja-asema EU:ssa (vapaakauppaliitossa ei ole mitään yhteistä budjettia ja näin järkyttävää byrokratiaa kuin EU:ssa).

Annan kyllä täyden tukeni Perussuomalaisille jos vaihtoehtona on Kokoomus. Paskaa.

Täytyy sanoa, että en aiemmin ymmärtänyt minkä takia Amerikassa Konfederaatio vastusti Unionia ja oli valmis sotimaan sitä vastaan. Nyt ymmärrän. (Orjakysymys on muuten ylikorostettu historiankirjoituksessa, muut seikat olivat vähintään yhtä merkittäviä Unionin vastustukselle.)

 

[Vinho Tinto]

Niinpä. Siellä killutaan ainoana euron käyttöön ottaneena Pohjoismaana mielivaltaisten prosenttirajoitusten kanssa tuskailemassa.

...puhumattakaan siitä kun valuuttavipu ei toimi niinkuin sen pitäisi. Vietän duunin puolesta aika paljon aikaa länsinaapurissa on olen ihastellen saanut katsoa, kuinka 15% devalvaatio sai viime vuonna ihmeitä aikaan.

Mutta joo, menee vähän offiksi.