Donald Trump

[Tartsan]

Lähtötilanne oli hyvä, taantumaa kovasti odoteltiin ja Trump käänsikin hyvän taantuman sijasta erinomaiseksi.

Taantuman lisäksi odoteltiin, että velkaantumiselle olisi saatu stoppi. Joskus vain sitä taantumaakin tarvitaan, että saadaan kaikki elinkelvottomat viritykset karsittua pois.

 

[maltsu]

Taantuman lisäksi odoteltiin, että velkaantumiselle olisi saatu stoppi. Joskus vain sitä taantumaakin tarvitaan, että saadaan kaikki elinkelvottomat viritykset karsittua pois.

Tota velanottoa ja valtion velkakirjojen painamista ym. ei taida kukaan ihan täysin ymmärtää, melkoinen kauhun tasapaino. 2008 lamastahan se lähti käsistä, kun keksittiin että hetkinen, mehän voidaan painaa rahaa ja ottaa velkaa jne. että eipä tätä finanssikrapulaa tartte kärsiä... Sillä tiellä ollaan edelleen. Jenkit ja EU ja Kiina ja kaikki. Korot on negatiivisia meilläkin ja homma kaikin puolin perverssiä.
Mutta tätä juttua ei Trump luonut todellakaan.

 

[Kyrde]

No, koskeeko tämä valtamedia-allergisuus ainoastaan politiikkaa vai etsitkö urheilutuloksetkin jostain aktivistien sivustoilta?

Kyllä.

 

[Tartsan]

Palatakseni tuohon aiempaan hehkutukseen mustien työllisyydestä, niin onko tässä oikeasti saavutettu jotain suurta Trumpin aikakaudella?

 

[maltsu]

Palatakseni tuohon aiempaan hehkutukseen mustien työllisyydestä, niin onko tässä oikeasti saavutettu jotain suurta Trumpin aikakaudella?

Kyllä. On saavutettu kaikkien aikojen ennätysalhaisin mustien työttömyys. Donald Trumpin kaudella. Tottakai tuo asian esiin tossa kohtaa, se on hieno saavutus. Trump ei tehnyt sitä kaikkea itse, mutta mahdollisti sen. Ei Trump ole huutanut missään että hän yksin sen teki. Kaavion luvut ovat hyvät, selvästi on oikea suunta edelleen.
Kaavio mitä et halua esittää, eli otetaan mukaan ennen 2010:

Eli 2000 ja 2008 mustien työttömyys ollut alhaisempi kuin Obaman aikana.
Trumpin kaudella ollut alhasempi kuin 2000 tai 2008 tai Obaman aikana.
Kaikkien aikojen ennätys for President Trump.

Black unemployment rate falls to record low

Since the government started tracking it in 1972, the black unemployment rate had not fallen below 7 percent until December.

www.cnbc.com

 

[Tartsan]

Kyllä. On saavutettu kaikkien aikojen ennätysalhaisin mustien työttömyys. Donald Trumpin kaudella. Tottakai tuo asian esiin tossa kohtaa, se on hieno saavutus. Trump ei tehnyt sitä kaikkea itse, mutta mahdollisti sen. Ei Trump ole huutanut missään että hän yksin sen teki. Kaavion luvut ovat hyvät, selvästi on oikea suunta edelleen.
Kaavio mitä et halua esittää, eli otetaan mukaan ennen 2010:
katso liitettä 161526

Eli 2000 ja 2008 mustien työttömyys ollut alhaisempi kuin Obaman aikana.
Trumpin kaudella ollut alhasempi kuin 2000 tai 2008 tai Obaman aikana.
Kaikkien aikojen ennätys for President Trump.

Black unemployment rate falls to record low

Since the government started tracking it in 1972, the black unemployment rate had not fallen below 7 percent until December.

www.cnbc.com

Ei huudellut vai? Internet muistaa toisin:

View: https://twitter.com/realDonaldTrump/status/950371619247153154

 

[dave]

Huvittavaa luettavaa miten joidenkin mielestä kaikki hyvä on Trumpin ansiota, mutta mikään ikävämpi asia ei ole. Trump ei keksinyt velkaa. Eikä laskenut korkoja nollaan. Eikä ole siirtänyt taantumaa. Eikä ole vaikuttanut talouden sykliin muutenkaan.

 

[maltsu]

Ei huudellut vai? Internet muistaa toisin:

View: https://twitter.com/realDonaldTrump/status/950371619247153154

Haha, no hyvä että vähän huuteli kuitenkin. =D

 

[maltsu]

Huvittavaa luettavaa miten joidenkin mielestä kaikki hyvä on Trumpin ansiota, mutta mikään ikävämpi asia ei ole. Trump ei keksinyt velkaa. Eikä laskenut korkoja nollaan. Eikä ole siirtänyt taantumaa. Eikä ole vaikuttanut talouden sykliin muutenkaan.

Kyllä Trump on vaikuttanut talouden sykliin. Oman maan perustuotannon (öljy, kaasu ym.) tukeminen, yritysveron lasku ja kaikinpuolin hyvä yleinen ilmapiiri yrittämiselle USA:ssa toki vaikuttaa. Trump on halunnut korkojen laskua koko ajan. Trump on myös ollut hyvin aktiivinen tapaamaan muiden maiden johtajia kauppaneuvotteluiden merkeissä. Paljonko Trumpin tekeminen vaikuttaa, on mahdoton asia sanoa. Mutta hän on tehnyt asiat niin, että talous ja työllisyys ovat reaalimaailmassa aivan tapissaan.

Sarah Sanders	Twitter
@PressSec

Trump Derangement Syndrome is becoming a major epidemic among Democrats. Instead of freaking out about the booming Trump economy why not celebrate it?
August 1, 2018[29]

 

[Tartsan]

Kyllä Trump on vaikuttanut talouden sykliin. Oman maan perustuotannon (öljy, kaasu ym.) tukeminen, yritysveron lasku ja kaikinpuolin hyvä yleinen ilmapiiri yrittämiselle USA:ssa toki vaikuttaa. Trump on halunnut korkojen laskua koko ajan. Trump on myös ollut hyvin aktiivinen tapaamaan muiden maiden johtajia kauppaneuvotteluiden merkeissä. Paljonko Trumpin tekeminen vaikuttaa, on mahdoton asia sanoa. Mutta hän on tehnyt asiat niin, että talous ja työllisyys ovat reaalimaailmassa aivan tapissaan.

Ensimmäinen kokonainen kappale, josta olen täysin samaa mieltä

 

[descent]

Aika mustavalkoista linjaa tässäkin molemmat päät kyllä "edustavat" ja täältä jostain keskeltä, jossa Trumpia ei näe valtamedian pahoinpitelemänä messiaana eikä myöskään pelkästään öyhöttävänä täydellisen epäonnistuneena presidentin irvikuvana, keskustelun molemmat ääripäät "faktoineen" ja omalla kirjoitusasullaan herättävät kyllä huvitusta. Ollaan niin varmoja, että ollaan itse oikeassa...

 

[mikasa90]

View: https://twitter.com/realDonaldTrump/status/260549166776852480

 

[Tartsan]

Aika mustavalkoista linjaa tässäkin molemmat päät kyllä "edustavat" ja täältä jostain keskeltä, jossa Trumpia ei näe valtamedian pahoinpitelemänä messiaana eikä myöskään pelkästään öyhöttävänä täydellisen epäonnistuneena presidentin irvikuvana, keskustelun molemmat ääripäät "faktoineen" ja omalla kirjoitusasullaan herättävät kyllä huvitusta. Ollaan niin varmoja, että ollaan itse oikeassa...

No, heitäpä sitten oma mielipiteesi keskustelun aiheesta mieluummin kuin keskustelijoista? Eikä tässä vielä ketään olla tuomitsemassa epäonnistuneeksi, enemmänkin oudoksun tapaa hoitaa asioita - esimerkiksi ennennäkemätön määrä neuvonantajia on saanut kenkää tai muuten vain lähtenyt kävelemään sekä lain harmaalla alueella notkumisesta on tehty uusi normaali. Parempaa viihdettä kuin House of Cards koskaan.

 

[Dopey]

En asiasta enempää tiedä, mutta jos jollain on kunnon tilukset järjestää juhlat, kokous, ym ym, niin mikä vika siinä on. Jos ihminen esim asuu omakotitalossa, niin monesti järjestää juhlansa siellä. Vastaavasti kerrostaloissa asuvat saattaa vuokrata tilat jostain muualta.

Julkisten varojen käytöstä päättäviä koskee sellainen käsite kuin esteellisyys. Jos voit päättää jostain julkisilla varoilla tehtävästä hankinnasta, ja päätät ilman tarjouskilpailua ostaa sen itseltäsi, niin kyseessä on niin Suomen kuin USAnkin lainsäädännön kannalta rikollisesta toiminnasta.

 

[Dopey]

Ja kovastihan povattiin lamasykslin alkamista ja pörssikurssien piti romahtaa koska Trump. Nyt kun Trump on pressana ja lukemat through the roof niin pressalla ei olekaan mitään vaikutusta, paitsi Obamalla, ne lukemat onkin Obaman ansiota kun se on niin ihqu.

Kuka tällaista ennusti? Trump kampanjoi matalamman yritysverotuksen ja yritystoiminnan rajoitteiden purkamisen puolesta, ja tämän vuoksi pörssikurssit nousivat heti kun mies valittiin. Jos talous johonkin sakkaa niin näihin tariffisotiin ja työvoimapulaan - työperäinenkin maahanmuutto on kutistettu murto-osaan aiemmasta.

 

[maltsu]

Kuka tällaista ennusti? Trump kampanjoi matalamman yritysverotuksen ja yritystoiminnan rajoitteiden purkamisen puolesta, ja tämän vuoksi pörssikurssit nousivat heti kun mies valittiin. Jos talous johonkin sakkaa niin näihin tariffisotiin ja työvoimapulaan - työperäinenkin maahanmuutto on kutistettu murto-osaan aiemmasta.

Trumpin valinta voi johtaa uuteen taantumaan – seuraukset yltäisivät myös Suomeen

Donald Trumpin valinnalla Yhdysvaltain presidentiksi olisi maailmantalouden kannalta lyhyellä aikavälillä vain huonoja seurauksia, arvioi OP:n pääekonomisti Reijo Heiskanen. 60 prosenttia ekonomisteista on valmis laskemaan Yhdysvaltojen talouden kasvuennustettaan, jos Trump valitaan presidentiksi.

www.aamulehti.fi

"Donald Trumpin valinnalla Yhdysvaltain presidentiksi olisi maailmantalouden kannalta lyhyellä aikavälillä vain huonoja seurauksia, arvioi OP:n pääekonomisti Reijo Heiskanen. 60 prosenttia ekonomisteista on valmis laskemaan Yhdysvaltojen talouden kasvuennustettaan, jos Trump valitaan presidentiksi. "
...Ja sitten USA:n kaikki ennätykset taloudessa rikottiin Trumpin valinnan jälkeen.
Olihan kaikenlaista pelottelua paljon meidän mediassa. Kukaan ei sanonut, että varmaankin jees homma, USA:n talous tullee menemään uusiin ennätyksiin ja hyvä taloudelle, osakkeet nousee. Pelottelua oli paljon ja ihan sama pelottelu kaikesta mahdollisesta jatkuu edelleen. Saavutuksista vaietaan kategorisesti meidän mediassa. Varmaan jenkkimedia poislukien CNN ollut hieman analyyttisempi.

Onko sulla jotain lukuja tai periaatteita mitä on käytetty työperäisen maahanmuuton vähentämiseen? Siis eikö kalpea suomalainen tietokonenero pääsee enää jenkkeihin töihin jos joku firma haluaa kutsua, vai puhutaanko nyt meksikolaisista tomaatinpoimijoista joiden työperäinen maahanmuutto on vähentynyt? Kyllähän se hyvä olisi aktivoida USA:n mustaa väestöä suorittavan työn pariin sen sijaan että ulkoistetaan meksikaaneille, olisi varmaan yhteiskunnallisten ongelmien ratkaisun kannalta hyvä asia myöskin.

 

[descent]

No, heitäpä sitten oma mielipiteesi keskustelun aiheesta mieluummin kuin keskustelijoista? Eikä tässä vielä ketään olla tuomitsemassa epäonnistuneeksi, enemmänkin oudoksun tapaa hoitaa asioita - esimerkiksi ennennäkemätön määrä neuvonantajia on saanut kenkää tai muuten vain lähtenyt kävelemään sekä lain harmaalla alueella notkumisesta on tehty uusi normaali. Parempaa viihdettä kuin House of Cards koskaan.

Ihan hyvä ja ansaittu kuitti sinänsä sulta. Tarkoitus ei ollut ketään dissata, sama hirvittävän omista mielipiteistään varma ja joustamaton keskustelu tuntuu siis ihan yleisesti erityisesti netissä käytyä keskustelua aika lailla yleensä varjostavan, eli kritiikki on laajemmalle ulottuvaa.

Mutta joo. Tavallaan tähän keskusteluun on hieman hankala osallistua, mikäli ei ole juurikin selkeää kantaa ja oikeasti hyvää argumentointia sen tueksi. Siis hyvä toki, että asioista keskustellaan, mutta jotenkin ainakin näin jyrkkien näkemysten tueksi vaadittaisiin mielestäni todella vahva kompetenssi, jollaista itselläni ei ole, enkä kyllä usko muillakaan täällä kirjoittavilla olevan. Eli siis keskustella voi toki täysin ilman kompetenssia, mutta silloin olisi ehkä hyvä kyetä aika ajoin vähän joustamaan tai jopa muuttamaan mielipiteitään. Se taas tuntuu usein olevan erityisesti politiikan ja uskonnon alueella kuin oman moraalinsa myymistä...

Trump on mielestäni onnistunut hoitamaan asiat kohtuullisen hyvin varsinkin suhteessa siihen myötähäpeään, jota hänen valitsemisensa presidentiksi alunperin itsessäni herätti. Mutta juurikin se, että mikä on milläkin tavalla juuri vallassa olevan presidentin ansiota tai syytä, ei ole mitenkään luotettavasti arvioitavissa, ainakaan näin rajusti "etukäteen". Tällaiset arviot on tehtävä huomattavasti myöhemmin ja validiteetti on tuolloinkin aina enemmän tai vähemmän kyseenalainen.

Trump hahmona ulosantinsa kanssa on mielestäni heikko esitys. Ja tästä voi alkaa nyt itkemään ja vaatimaan lisää perusteluita, epäillä valtamedian ja CNN:n aivopesua tai mitä tahansa, mutta turhaan. Tämä on vain näkemys, mielipide. Ja se perustuu ainoastaan siihen intuitioon, joka Donald Trumpista juuri itselleni tulee ja on pitkään tullut. Jotkut varmasti näkevät hänen ulosantinsa suorapuheisena, selkeänä yms yms. Ja mikäs siinä, sitähän se yhtä lailla tavallaan on. Itselle se kuitenkin näyttäytyy hämmentävän yksinkertaisena, lapsellisen oloisena, itsetarkoituksellisen raflaavana, huonosti argumentoituna ja vetoavana tapana ilmaista asioita.

 

[dave]

Trumpin valinta voi johtaa uuteen taantumaan – seuraukset yltäisivät myös Suomeen

Donald Trumpin valinnalla Yhdysvaltain presidentiksi olisi maailmantalouden kannalta lyhyellä aikavälillä vain huonoja seurauksia, arvioi OP:n pääekonomisti Reijo Heiskanen. 60 prosenttia ekonomisteista on valmis laskemaan Yhdysvaltojen talouden kasvuennustettaan, jos Trump valitaan presidentiksi.

www.aamulehti.fi

"Donald Trumpin valinnalla Yhdysvaltain presidentiksi olisi maailmantalouden kannalta lyhyellä aikavälillä vain huonoja seurauksia, arvioi OP:n pääekonomisti Reijo Heiskanen.

Ei tässäkään mitään taantumaa tai pörssiromahdusta ennustettu. Muutenkin ihan turha jonkun ekonomistin ennustaa yhtään mitään, kun lähes aina ollaan väärässä.

 

[maltsu]

Ei tässäkään mitään taantumaa tai pörssiromahdusta ennustettu. Muutenkin ihan turha jonkun ekonomistin ennustaa yhtään mitään, kun lähes aina ollaan väärässä.

"60 prosenttia ekonomisteista on valmis laskemaan Yhdysvaltojen talouden kasvuennustettaan, jos Trump valitaan presidentiksi. "

...jatkui lainaus. Aikamoista. Ja taantumaa yleisesti (liittymättä Trumpiin) on povattu ennusteltu jo useampi vuosi. Totta kyllä että kun aloin etsimään, niin pörssikurssien romahduksella pelottelu ollut enempi suusanallista vaikuttamista, tätä ei hirveästi artikkeleista löydy.
Mutta periaatteessa Trump viestintään pätee sama kuin kaikkeen populismiin liittyvään, populismi ja siten myös Trumpin teot/menestys/aikeet nähdään jonkinlaisena pimeänä voimana joka ajaa kohti sekasortoa ja taloudellista alamäkeä, moraalisista kärsimyksistä puhumattakaan. Faktojen osoittaessa päinvastaista, agenda pysyy silti samana.

 

[maltsu]

Analyysi: Trump sai ison erävoiton taistelussa terrorismia vastaan, mutta Isisin toiminta saattaa tästä vain laajeta

Yhdysvaltalaiset asiantuntijat varoittavat presidenttiä tuudittautumasta siihen uskoon, että Isisistä olisi sen johtajan kuoleman jälkeen tullut vähemmän vaarallinen, Washingtonin kirjeenvaihtaja Mika Hentunen kirjoittaa.

yle.fi

Tämän päivän yle.fi uutinen Trumpiin liittyen:

1. Uutisoidaan näin:

Analyysi: Trump sai ison erävoiton taistelussa terrorismia vastaan, mutta Isisin toiminta saattaa tästä vain laajeta
Artikkelia syvennetään erilaisilla negatiivisilla mielikuvilla Trumpista.

2. Todellinen uutinen asiallisesti kerrottuna:

USA:n joukot saivat eliminoitua ISIS johtaja Abu Bakr al-Baghdadin.
Artikkelia syvennetään tiedoilla Baghdadin asemasta ISISin organisaatiossa ja operaation kulusta.

Mutta kuten olen sanonut, positiivinen Trump uutisointi on tabu. Eli selkeä hyvä uutinen ja onnistuminenkin käännetään jo otsikossa "mutta ISISin toiminta saattaa tästä vain laajeta". Aivan uskomatonta, periaatteessa uutinen käännetää 180 astetta negatiiviseksi. =D

Artikkelista poimittua aivopesua, jolla negatiivisuutta luodaan, suoria lainauksia:

"Trump ei malttanut odottaa edes "
"kipeästi kaipaamastaan menestyksestä "
"joten Trumpia lienee uskominen "
"Trump otti kursailematta kunnian "
"Trumpin ongelmana on ailahtelevaisuus "
"Edustajainhuone tuomitsi Trumpin poukkoilun "
"Trumpilla ei ollut Idlibin operaatioon osaa eikä arpaa, "

Toinen Trumpiin liityvä uutinen YLEltä tänään, joka on kyetty monistamaan kolmeksi uutiseksi:
Kuvassa Trump karvahattu päässä (venäläisten vakooja mielikuvan syöttäminen)
Absurdi mestariteos, joka näyttää Trumpin presidentinvaalien toilailut - mutta venäläisten YouTube-videoiden ja Venäjän valtion television kertomana!
Viereeen uutista moneístettu:
“Our New President on dadaistinen mestariteos!”
Hulvaton, absurdi ja pelottava dokumenttielokuva kertoo Donald Trumpin tiestä presidentiksi – Venäjän ja venäläisten kuvaamana
Ja vielä kolmas "uutinen" samasta:
Riku Rantala: Olin salaliittoteoreetikko – mutta nyt lopetan, koska rakastan isänmaatani!
Juttua kun lukee, niin nimenomaan joksikin Trump/Putin salaliiton myymiseksi se menee.

Ihan vaan esimerkkinä kuinka paljon lokaa ja hävytöntä mielipiteiden muokkausta Trumpia vastaan yhden päivän aikana meidän "vastuullista journalismia" YLE tekee.