Dokumentti WTC iskuista yms.

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja samout
  • Aloitettu Aloitettu
Popular MegaShitissa on kyllä esitetty niin monta virallista tarinaa tukevaa propaganda-artikkelia että en voi ajatella muuta kuin että jollakin (lähinnä yhdysvaltain armeijalla) on sormet tiukasti lehden toimittajajoukon pallien ympärillä.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Kiva kun postasit sarjakuvan. Popular Mechanics on hallituksen propagandapaskaa.

Dean Kuntz sanoi:
Popular MegaShitissa on kyllä esitetty niin monta virallista tarinaa tukevaa propaganda-artikkelia että en voi ajatella muuta kuin että jollakin (lähinnä yhdysvaltain armeijalla) on sormet tiukasti lehden toimittajajoukon pallien ympärillä.


Ok.:D Hyvät perustelut tulikin. Saa myös oikeasti perustella noita artikkelin pointteja vääräksi. Mieluiten sitten jollain muulla kuin sillä kuuluisalla mutulla tai erehtymättömällä maalaisjärjellä. :kippis1:
 
Tämä ei todellakaan ole osa amerikkalaista kulttuuria! Sieltähän ne salaliittoteoriat ovat lähtöisinkin.

Aina välillä kuulee noita väitteitä että jenkit ei kohdista mitään kritiikkiä mihinkään eikä mediassakaan käsitellä arkoja aiheita, vaikka asia on todellakin päinvastoin. Siellä jos missä on mielipiteitä ja asioiden julkista riepottelua.

Mutta se salaliittoteorioiden määrä nyt ei kuitenkaan liity mitenkään siihen mikä on oikeasti totta.

No miten ihmeessä sitten Bush pääsi uudelle kaudelle? Se käsitys, mikä mulla oli ennen viimeisiä vaaleja, median ja eräiden hyvin esillä olevien henkilöiden, yrityksistä vaikuttaa ihmisiin muutoksen aikaansaamiseksi tuntui olevan vain vähän hyötyä.

Noissa muutamissa tänne linkitetyissä dokumenteissakin (joiden viihdearvo on ehkäpä niiden paras ominaisuus) näytettiin porukkaa puolustamassa bushin hallintoa, eivätkä he suostuneet ottamaan kuuleviin korviinsa yhtään poikkipuoleista sanaa. Ja satutko muistamaan Michael Mooren oscar-kiitospuheen, jossa totesi "shame on you mr. bush" porukka buuasi aikalailla.

Ehkä vähän :offtopic: , mutta kukaan meistä ole välttynyt kuulemasta vaihto-oppilaiden (tai jonkun muun) kauhutarinoita amerikan mr. ja mrs. averagen maailmankäsityksestä. Yleensähän asiat jotka tapahtuvat yli 30 mailin säteellä olisi sama vaikka tapahtuisivat andromedassa, niin yli ymmärryksen ne menevät.

Taitaapa kysymykseni sulle olla, että jos niitä asioita käsitellään ja niistä puhutaan oikeilla faktoilla, niin miksi niillä ei näytä olevan suurta vaikutusta?

Faktojen olemassaoloon perustuviin mielipiteisiin ei liity usko.

Ja silti uskoa ja uskonnollisia mielipiteitä voi esittää faktoina?
 
http://www.loosechangeguide.com/LooseChangeGuide.html
Ja tässä Loose Change -dokkariin katseluopas. Sisältää siis kritiikkiä dokumenttia vastaan. Lukekaa tekin se läpi, joiden mielestä dokkari todistaa jotain.
Kiitos tästä :thumbs:. Harmi, etten nyt ehdi lukea tätä tarkkaan, kun töissä olen. Vähän selailin kuitenkin ja vaikutti mielenkiintoiselta. Loose Changea en ole nähnyt mutta :lol2:

Tuolla oli jopa perusteltu noi WTC:iden squib- ilmiö samoin kuin minäkin sen joskus tässä ketjussa perustelin, eli mäntä-ilmiö. Se taidettiin silloin ignoroida täysin. Onneksi noista WTC1/2:sta ei kukaan enää jaksa jauhaa.

WTC7:sta oli uusi kuva tuolla (tuo alempi):
image025.jpg


Eipä tuossa vaurioita näy, kun savu ja pöly peittää KOKO rakennuksen, mutta aika pahalta näyttää.

Edit: Muutenkin on ihan uusia kuvia tuossa... mielenkiintoista..
 
Suosittelisin Taha sinulle, että lukisit tuon Pentagon-osuuden tuosta ylemmästä Loose Change Guidesta. Epäilen, että luet.
 
Tuo savu näyttää kyllä tosi pahalta. Melkein niin pahalta, että se voisi kaataa rakennuksen. NIST muuten tutkii räjähdysten mahdollisuutta tässä nykyisessä WTC7 tutkimuksessaan.
 
NIST muuten tutkii räjähdysten mahdollisuutta tässä nykyisessä WTC7 tutkimuksessaan.
Kai se on tutkittava kun kaikki kiven kovaan väittää että se räjäytettiin. Mitä sanoo FB sitten kun NIST päätyy tutkimuksissaan tulokseen, että seiskaa ei räjäytetty?


salaliitto
 
No miten ihmeessä sitten Bush pääsi uudelle kaudelle? Se käsitys, mikä mulla oli ennen viimeisiä vaaleja, median ja eräiden hyvin esillä olevien henkilöiden, yrityksistä vaikuttaa ihmisiin muutoksen aikaansaamiseksi tuntui olevan vain vähän hyötyä.

Noissa muutamissa tänne linkitetyissä dokumenteissakin (joiden viihdearvo on ehkäpä niiden paras ominaisuus) näytettiin porukkaa puolustamassa bushin hallintoa, eivätkä he suostuneet ottamaan kuuleviin korviinsa yhtään poikkipuoleista sanaa. Ja satutko muistamaan Michael Mooren oscar-kiitospuheen, jossa totesi "shame on you mr. bush" porukka buuasi aikalailla.

Ehkä vähän :offtopic: , mutta kukaan meistä ole välttynyt kuulemasta vaihto-oppilaiden (tai jonkun muun) kauhutarinoita amerikan mr. ja mrs. averagen maailmankäsityksestä. Yleensähän asiat jotka tapahtuvat yli 30 mailin säteellä olisi sama vaikka tapahtuisivat andromedassa, niin yli ymmärryksen ne menevät.

Mun mielestäni sun käsityksesi USA:n politiikasta on aika umpimielistä. Et edes salli sellaisen mahdollisuuden olemassaoloa että joku pitää Bushia hyvänä presidenttinä? Miksi ihmeessä et?

Miksiköhän se Bush valittiin presidentiksi? Miksi Halonen valittiin? Varmaan sen takia että suurempi osa kansasta piti sitä parempana kuin vastaehdokasta. Kai se nyt on ihan luonnollista että joku on esillä puhumassa toisen ja joku toisen ehdokkaan puolesta.

Ja mikä siinä Bushissa sitten on niin perseestä? Kyllä nyt luulisi että se keskiverto amerikkalainen tietää oman maansa politiikasta enemmän kuin joku suomalainen Mooren dokumentteja vahtaava, joka ei todellakaan suostu edes ottamaan kuuleviin korviinsa positiivisia faktoja Bushin politiikasta.

Miksi pitäisi ottaa jonkun propagandaa viljelevän "dokumentaristin" rähjäämistä kuuleviin korviinsa, kun oikeaa faktatietoakin on saatavilla?

Mitä luulet että Mr. ja Mrs. keskiverto suomalainen sitten on mieltä ulkopolitiikasta? Täällä mm. vastustetaan tuottavan työn siirtymistä kehitysmaihin, mikä on parasta mitä maailmantaloudesa tällä hetkellä voi tapahtua. Ja vastustetaan maatalouden näivettymistä, ja yritetään pitää väkisin hengissä jotain syrjäseutuja joissa asumisessa ei ole mitään järkeä. Ja maan ulkopoliittinen johto, jolla ei ole mitään sanavaltaa EU:ssa vaikka kantavat puheenjohtajamaan valtuutusta, nauttii kansan syvää luottamusta.

Mutta niitä sanotaan mielipiteiksi. Voisiko olla niin ettei niitä keskivertoamerikkalaisia kiinnosta ulkomaailman asiat juuri sen takia ettei tarvitsekkaan kiinnostaa?

Taitaapa kysymykseni sulle olla, että jos niitä asioita käsitellään ja niistä puhutaan oikeilla faktoilla, niin miksi niillä ei näytä olevan suurta vaikutusta?

Mitenkä olisi sellainen vaihtoehto että ne niin kovasti uskomasi paskapuheet Bushista ovat nimenomaan paskapuheita, osa vailla minkäänlaista totuusarvoa? Ainakin suurin osa Bushista internetissä leviävistä "bushismeista" on täyttä valhetta, ehkä kuuluisimpana se "god told me to invade Iraq".
 
Kai se on tutkittava kun kaikki kiven kovaan väittää että se räjäytettiin. Mitä sanoo FB sitten kun NIST päätyy tutkimuksissaan tulokseen, että seiskaa ei räjäytetty?


salaliitto

Nimenomaan :D Sittenhän ne salaliittoepäilyt kohdistuu tuohon tutkimusvirastoon, joka lisää entisestään salaliitossa olevien määrää. Kohta koko maailma on salaliitossa näitä muutamaa hörhöä vastaan.
 
Kai se on tutkittava kun kaikki kiven kovaan väittää että se räjäytettiin. Mitä sanoo FB sitten kun NIST päätyy tutkimuksissaan tulokseen, että seiskaa ei räjäytetty?


salaliitto

Katsotaan miten uskottavan tarinan NIST pystyy keksimään. Viisi vuotta on ollut aikaa miettiä. Jos on hyvä ja uskottava, niin sanon että siltä osin case closed.
 
FB: Jepjep, ja sata miljoonaa amerikkalaista uskoo salaliittoteoriaan? Miksi annat tällaisen paskan levitä eteenpäin?
 
Mun mielestäni sun käsityksesi USA:n politiikasta on aika umpimielistä. Et edes salli sellaisen mahdollisuuden olemassaoloa että joku pitää Bushia hyvänä presidenttinä? Miksi ihmeessä et?

Miksiköhän se Bush valittiin presidentiksi? Miksi Halonen valittiin? Varmaan sen takia että suurempi osa kansasta piti sitä parempana kuin vastaehdokasta. Kai se nyt on ihan luonnollista että joku on esillä puhumassa toisen ja joku toisen ehdokkaan puolesta.

Ja mikä siinä Bushissa sitten on niin perseestä? Kyllä nyt luulisi että se keskiverto amerikkalainen tietää oman maansa politiikasta enemmän kuin joku suomalainen Mooren dokumentteja vahtaava, joka ei todellakaan suostu edes ottamaan kuuleviin korviinsa positiivisia faktoja Bushin politiikasta.

Ehkä suurin osa kritiikistäni kohdistui väärin. En pidä amerikan järjestelmää kovin nykyaikaisena, sillä ihmisille, jotka eivät tunne yhteyttä kahden valtapuolueen ehdokkaiden ajatuksiin, ei median puolesta anneta juurikaan tutustua vaihtoehtoihin. Esimerkiksi vuonna 2000 ei kumpikaan ehdokas ollut hyvä. Tähän suuntaan suomessakin ollaan menossa päätellen viimeisien presidentinvaalien eri paneeleista.

Miksi pitäisi ottaa jonkun propagandaa viljelevän "dokumentaristin" rähjäämistä kuuleviin korviinsa, kun oikeaa faktatietoakin on saatavilla?

Miksi luulet, että puhuin viihdearvosta? Itseäni ärsyttää eniten juuri tuollaiset, jotka saarnaavat suu vaahdossa omaa näkemystään. Sellaisia tyyppejä löytyy kyllä molemmista leireistä, mutta jotenkin noissa salaliittolaisissa on jotain huvittavaa tai miten sen ilmaisis.

Mitä luulet että Mr. ja Mrs. keskiverto suomalainen sitten on mieltä ulkopolitiikasta? Täällä mm. vastustetaan tuottavan työn siirtymistä kehitysmaihin, mikä on parasta mitä maailmantaloudesa tällä hetkellä voi tapahtua. Ja vastustetaan maatalouden näivettymistä, ja yritetään pitää väkisin hengissä jotain syrjäseutuja joissa asumisessa ei ole mitään järkeä. Ja maan ulkopoliittinen johto, jolla ei ole mitään sanavaltaa EU:ssa vaikka kantavat puheenjohtajamaan valtuutusta, nauttii kansan syvää luottamusta.

Mutta niitä sanotaan mielipiteiksi. Voisiko olla niin ettei niitä keskivertoamerikkalaisia kiinnosta ulkomaailman asiat juuri sen takia ettei tarvitsekkaan kiinnostaa?

Mielipiteet on asia erikseen, mutta väitän keskivertosuomalaisen tietävän enemmän maailmanmenosta kuin amerikkalainen. Ja miten niin ei tarvitsekaan kiinnostaa???? Totta helvetissä tarvitsee kiinnostaa kun on itse osa sitä koneistoa, joka valitsee valtaapitävät maahan, jolla on suuri vaikutus koko maailman tapahtumiin ja ennen kaikkea tulevaisuuteen. Se henkilö, joka ei ole kiinnostunut siitä, mitä oma hallitus tekee, ei tee kansalaisvelvollisuuttaan.

Olenko nyt aivan hakoteillä, kun sanon, että länsimaille ei ole pitkällä aikavälillä hyväksi se jos kehitysmaat pääsevät taloudellisesti hyvälle tasolle. Minun käsityksen mukaan meidän rikkautemme osatekijä on juuri se, että muut ovat köyhempiä. Jos kaikilla olisi yhtä paljon varoja käytettävissä ja kehitysmaat myisivät valmiita tuotteita raaka-aineiden sijaan, niin eikö hinnat lähtisi melkoiseen nousuun meillä ja siitähän ei seuraisi mitään hyvää.

Mitenkä olisi sellainen vaihtoehto että ne niin kovasti uskomasi paskapuheet Bushista ovat nimenomaan paskapuheita, osa vailla minkäänlaista totuusarvoa? Ainakin suurin osa Bushista internetissä leviävistä "bushismeista" on täyttä valhetta, ehkä kuuluisimpana se "god told me to invade Iraq".

Huoh. Olen tainnut jossakin jo mainita, etten usko kovasti puoleen enkä toiseen. Uutisissa kuitenkin näin, kun bush sanoi "God is on our side" kongressissa pitämässään puheessa koskien terrorismin vastaista sotaa. Ymmärrä jo, että voin hyvinkin hyväksyä ne osat politiikasta, joista on ollut hyötyä ja sen että bush saa jotain aikaan.
 
Hyvää tekstiä, mielipiteesi selkeytyi paljon, joten vastaan vain tähän yhteen:

Olenko nyt aivan hakoteillä, kun sanon, että länsimaille ei ole pitkällä aikavälillä hyväksi se jos kehitysmaat pääsevät taloudellisesti hyvälle tasolle. Minun käsityksen mukaan meidän rikkautemme osatekijä on juuri se, että muut ovat köyhempiä. Jos kaikilla olisi yhtä paljon varoja käytettävissä ja kehitysmaat myisivät valmiita tuotteita raaka-aineiden sijaan, niin eikö hinnat lähtisi melkoiseen nousuun meillä ja siitähän ei seuraisi mitään hyvää.

Meidän rikkautemme ei perustu muiden köyhyyteen tai riistämiseen. Imperialismin aikoina ehkä oli näin, mutta vapaassa markkinataloudessa ei riistetä ketään. Rikkauden lähde ei ole toisilta varastaminen, vaan työnteko ja luonnovarojen jalostaminen. Me voidaan ihan hyvin rikastua ilman niitä kehitysmaita. Toisaalta asiaa voi katsoa niin että jos me ei osteta kehitysmaiden tuottamia tuotteita, niin se vahingoittaa niitä maita; mutta tällöin kyseessä ei ole toisiten hyväksikäyttö.

Kun taas kehitysmaat rikastuvat, se tapahtuu meistä riippuvaisina: ne pystyy myymään meille tuottamiaan hyödykkeitä, joita meidän kannattaa ostaa, koska ne ovat tuotantokustannuksiltaan ja siten hinnaltaan halvempia kuin meidän omat samat hyödykkeemme.Talouskasvun myötä hinnat nousevat, mutta jos se tapahtuu tasapainossa palkkojen nousun kanssa niin elintaso ei pääse laskemaan. Talouskasvun takaa teknologian kehittyminen, eli esimerkiksi kehitysmaissa ruvetaan viljelemään koneellisesti ja sitä myötä entistä tehokkaammin.

Toisaalta taas tuo suhteellinen etu takaa, että meidän kannattaa valmistaa kykyjemme mukaan niitä samoja hyödykkeitä joita kehitysmaissa tuotetaan halvemmalla, koska se hyödyttää molempia osapuolia.

Mä olen huomannut että tämä "vaurastumisen teoria", tai miksikä sitä haluaakaan sanoa, tuottaa ihmisille paljon ymmärrysvaikeuksia sen takia ettei ymmärretä mitä se vauraus ja arvo tosiasiassa on. Liian monet kuvittelee että maailmassa on vakio määrä rahaa, tai vaurautta, jonka omistamisesta taistellaan ahnaasti. Se ei pidä paikkaansa, vaan vaurauden lähde on nimenomaan ihmisten sen luomiseen käyttämä energia yhdessä luonnossa piilevän potentialin kanssa. Rahaa käytetään yhteismitallistamistarkoituksessa helpottamaan vaihtokaupankäyntiä, joka järjestetään vapailla markkinoilla jotta ihmiset voivat tehookkaasti tyydyttää tarpeensa .

Aikamoista offtopickia, mutta toivottavasti tein selväksi sen että miksi ajattelen USA:n harjoittaman markkinatalouden olevan hyödyksi kaikille maailman muillekin maille.

Loppukaneetti: Pitkällä aikavälillä vapaa kaupankäynti koituu kaikkien osapuolten hyödyksi. Kaikki tulevat olemaan mitä tahansa asemaa paremmassa asemassa jos kaupankäynti voi olla globaalisti vapaata. Toisaalta pitkällä aikavälillä me kaikki kuolemme...
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom