Dokumentti WTC iskuista yms.

[D.Yates]

Mitä muuta tuumit pätkästä viihdyttävyyden lisäksi? :D Oliko esim. faktuaalinen puoli vakuuttavaa vai pelkkää hörhöilyä?

Tuota noin, ensinnäkin se kaveri jatkaisi samaa paasausta maailman tappiin jos sen vain annettaisiin puhua.
Tajuttomasti krääsää siinä heiteltiin päin naamaa sen kummemmin selventämättä miten ne liittyvät mihinkään salaliittoon. Hienosti rakennettu dokkari siinä mielessä, että kun sitä katsoo tulee sellainen "hei tässä on nyt jotain hämärää taustalla" fiilis. Jälkeenpäin kun miettii mitä siinä sanottiin, niin eipä tulekaan kuin tyhjää.

Kun Tonkinin lahdelta lähdetään perkaamaan menneisyyttä, niin pirustihan epäilyttävää löytyy kyllä. Varsinkin kun tapauksista esitetään vain se teemaan sopiva teoria. Esim USS Libertyn tapaus ei tainnut mennä ihan niin kuin dokkarissa kerrotaan.

June 3, 2004: Based on previously unreleased audiotapes made available by the Israeli Air Force, The Jerusalem Post published a transcript of radio and telephone transmissions between Israeli pilots and air controllers involved in the attack on the Liberty. The transcript gives a minute-by-minute account from the perspective of the Israeli forces - beginning just before the attack and continuing until the Israelis recognize the ship's identity and halt the action. The transcript of the tapes indicates that Israel did not know the ship was American when it attacked.

October 10, 2003: Israeli Brig. Gen. (res.) Yiftah Spector (since retired), who participated in the Liberty attack, agreed to discuss it publicly for the first time. Spector was the first pilot to get to the ship; he identified it as a military vessel that was not Israeli but could not make a specific identification. "My assumption was that it was likely to open fire at me and nevertheless I slowed down and I looked and there was positively no flag. Just to make sure I photographed it," Spector told The Jerusalem Post (Oct. 10, 2003).

The photo is copied in Cristol's The Liberty Incident along with a minute-by-minute analysis of how Israeli forces who had eye contact with the Liberty, including Spector, made several mistakes in reading the markings on the ship and describing its features to command. "This ship was on an escape route from the El Arish area, which at that same moment had heavy smoke rising from it," Spector said.

Because Israel was by then in control of both ground and air venues, it was thought that the war vessel, which could be seen on the horizon from the shore of El Arish, was bombing the Israeli army - explaining the smoke nearby. According to Spector, a U.S. Senate Committee interviewed him twice shortly after the war.

 

[Alarik]

Pari lentoyhtiötä? Vähättelyn makua ilmassa.

Tuo haitta ja kustannukset tuosta 9/11:sta kohdistui lähinnä osakemarkkinoille yms. mitkä sittemmin korjautuivat. Tärkeämpää on USA:n suunta valtiona, mihin suuntaan USA lähtee kehittymään. Jos nyt puhutaan jostain republikaaneista ja asetehtailijoista niin näiden kannalta on parempi että USA eristyy ja valtaan pääsee USA vs. maailma - ajattelu. USA:ssa puhutaan jo nyt vakavissaan asepalveluksesta yms. kun ei olla varmoja siitä mitä lähitulevaisuus tuo tullessaan.

Koska siellä on ollut joku muu ajattelutapa kuin tuo? :D

Niin eipä kyllä varsinaisesti ole ollut mutta väittäisin että se voi korostua vielä entisestään.

 

[Franco Begbie]

Esim USS Libertyn tapaus ei tainnut mennä ihan niin kuin dokkarissa kerrotaan...

Kaikken kaikkiaan aika epäselvä tapaus.

Oliko tuo sinun lainaus mistä? Ainakin Jerusalem Postin sivuilta tuo juttu on poistettu tai siitä pitäisi maksaa. En tiedä onko tämä se alkuperäinen Jerusalem Postin artikkeli:
http://www.usslibertyinquiry.com/forums/showthread.php?t=317
Tuntuu, ettei kaveri oikein tiedä mitä näki.

Jonesin dokumentissa mainitut ja hänen haastattelemansa henkilöt ovat sitten valehdelleet ihan valan alla.
http://www.veteransforpeace.org/Does_Liberty_matter_110703.htm
http://www.prisonplanet.com/231003libertycoverup.html

 

[D.Yates]

Oliko tuo sinun lainaus mistä?

http://www.adl.org/Israel/uss.asp

Ei ihan puolueeton taho ole tuo. Virallinen tutkimus löytyy netistä, siitä vain selailemaan. Ei tästä nyt ota selvää. Muuta kun että en ymmärrä miksi Spector valehtelisi.

Ai niin, se kuuluu salaliittojengiin, siksi.

 

[Fat Rat]

Ymmärrätkö ollenkaan miten kaukana tällaisilla kommenteilla olet salaliiton perustelemisesta? :D

Ymmärrän, sillä tiedän ettei minulla ole minkäänlaisia keinoja perustella tätä asiaa. Minun salaliittoepäilyni kohdistuvat ainoastaan siihen, että USA+Israel tai pelkästään jompikumpi tiesivät etukäteen asiasta, mutta tahallisesti eivät puuttuneet tulevaan hyökkäykseen sen tuomien suotuisien seurauksien vuoksi. Kuten varmaan ymmärrät, minun täytyisi olla Bushin joukoissa tai Mossadissa aika korkealla, jotta voisin moisen todistaa.

Yritän vain osaltani tässä keskustelussa kannustaa sitä mielipidettä, että hallituksen sana ei aina ole täysin totta.

 

[Fat Rat]

On se ihme kun te hörhöt puhutte kokoajan jostain virallisesta teoriasta. Ihan kuin olisi ainoastaan yksi taho, USA:n viranomaiset ja hallinto, joka on vastuussa 9/11-iskujen selittämisestä, ja niiden selostusta nimitettäisiin viralliseksi teoriaksi. Sopisi varmaan salaliittoteoreetikoille oikein hyvin että

a) olisi jonkun heikoksi jollain epäsuoralla tavalla todistettavaksi olevan tahon selostus

vs.

b) olisi oma selostus, joka voisi olla kuinka huisin jännä tahansa, joka olisi näytettävissä toteen sen takia että kohdan a) taho on todistettavissa heikoksi jollain epäsuoralla tavalla, esim. Bushin älykkyysosamäärällä.

Näinhän salaliiton "todistaminen" olisi varsin triviaalia. Mutta kun on vielä kolmas osapuoli, se suuri yleisö, joka eli ja hengitti terrori-iskuja ja todisti tapahtumia muodostaen näistä kiistattoman kantansa.

Mä en ollenkaan tiedä mikä on virallinen teoria, kuka sen on laatinut ja kuka siitä on vastuussa. Olen itse muodostanut käsitykseni tapahtumien kulusta sen todistusaineiston valossa jonka minulle on välittänyt lähinnä vapaa media. Voisi väittää että on sellainen luonnonlaki joka pakottaa oikean informaation säilymään ja tulemaan vallitsevaksi yhteiskunnassa, ja samalla näyttää itsestään vääriksi kaikki jonkun pienen ryhmän vehkeilyt.

Mietinkin mitä sanavalintaa käyttäisin tuossa kohdassa. Päädyin viralliseen teoriaan yleisen käsityksen sijasta siksi, koska se minusta kuvastaa nimenomaan USA:n hallituksen virallista kantaa asiaan, ja koska nimenomaan tuota virallista kantaa minä epäilen. Eiks jeh?

 

[Raejuusto]

Mietinkin mitä sanavalintaa käyttäisin tuossa kohdassa. Päädyin viralliseen teoriaan yleisen käsityksen sijasta siksi, koska se minusta kuvastaa nimenomaan USA:n hallituksen virallista kantaa asiaan, ja koska nimenomaan tuota virallista kantaa minä epäilen. Eiks jeh?

Olen huomannut että salaliittoteoreetikot ovat omaksuneet jonkinlaisen valistusasenteen, jossa pyritään tuomaan pöytään virallisen totuuden kumoavia faktoja. Ihan ok ajatus sinänsä, mutta kun siinä todellakin on mukana myös se "oikea totuus", jonka kumoamista ei voi salaliittoperusteluilla tehdä.

Siis, on helppo selittää että virallinen totuus näyttää siltä kuin se näyttää, koska oli salaliitto, mutta todella vaikeaa on uskotella että tapahtumien kulku on erilainen kuin ihmiset sen todistivat. Siitä on ilmentymänä nämä väitteet että Pentagoniin lensi sotilaskone tai 93 katosi jäljettömiin, koska todisteet, jotka eivät todellakaan ole "virallisen tahon" hallussa, puhuvat näitä väitteitä vastaan.

Uskon hyvin että haluat kyseenalaistaa virallisen totuuden, mutta muista, että jos haluat todistaa salaliiton olemassaolon, on sinun kyseenalaistettava myös se "oikea totuus".


"oikea totuus" = rättipäät kaappasivat neljä konetta pyhän uskonsodan motivoimana ja tappoivat tuhansia ihmisiä kapitalismin keskuksessa, eikä näitä tapahtumia edesauttaneet salaliitolla pystyssä pidetty kolmannen osapuolen väliintulo.

 

[Taha]

Paloiko Pentagonissa palokunnan saapuessa kerosiini (joka palaa aika huisin nopeaan, niinkuin siitä bensa-aseman turvakamerakuvasta näkee) vai toimistojen sisustus?

Aika huono lähtökohta, jos pidät turvakameran kuvaa todisteena koneen törmäyksestä.

Paloa sammutettiin vedellä ja jos kyseessä olisi ollut kerosiini, se olisi vain pahentanut tilannetta.

En ymmärrä. Kerro lisää.

Bush kertoi nähneensä ensimmäisen koneen törmäyksen floridalaiskoulun luokahuoneen ulkopuolella auki olleesta televisiosta. Mitä kanavaa veikkaat hänen katsoneen, kun ensimmääisen koneen törmäys näytettiin vasta tunteja myöhemmin?

Oliko salajuonen tarkoitus saada aikaan talouslama? It does not make sense.

Juonen, joka nyt ei ole kovin salainen, tarkoitus oli antaa Bushin hallinnolle vapaat ködet ryöstöretkelle Keski-Aasiaan.

 

[Taha]

Toiseen kysymykseesi. Mitä toi valkoinen on?

Varmaankin vaahtoa, mutta alkusammutuksessa sitä ei käytetty. Siitä ei myöskään ole paljon huudeltu, että tästä infernaalisesta tulimerestä, joka siis sulatti koneen ja poltti kaikki ruumiit, selvisi ryömimään läpi kaksi Pentagonin työntekijää.

Onko kukaan miettinyt, millä nimellä kaappaajat esiintyvät virallisessa matkustajaluettelossa?

 

[Raejuusto]

Bush kertoi nähneensä ensimmäisen koneen törmäyksen floridalaiskoulun luokahuoneen ulkopuolella auki olleesta televisiosta. Mitä kanavaa veikkaat hänen katsoneen, kun ensimmääisen koneen törmäys näytettiin vasta tunteja myöhemmin?

Missä se niin sanoi? Voitko jäljentää sen sanat tähän näin.

 

[Franco Begbie]

Missä se niin sanoi? Voitko jäljentää sen sanat tähän näin.

Vastaan Tahan puolesta:
http://www.whatreallyhappened.com/bushlie.html
Cnn
http://transcripts.cnn.com/TRANSCRIPTS/0112/04/se.04.html

Well, Jordan (ph), you're not going to believe what state I was in when I heard about the terrorist attack. I was in Florida. And my chief of staff, Andy Card -- actually I was in a classroom talking about a reading program that works. And I was sitting outside the classroom waiting to go in, and I saw an airplane hit the tower -- the TV was obviously on, and I use to fly myself, and I said, "There's one terrible pilot." And I said, "It must have been a horrible accident."

But I was whisked off there -- I didn't have much time to think about it, and I was sitting in the classroom, and Andy Card, my chief who was sitting over here walked in and said, "A second plane has hit the tower. America's under attack."

There is a problem with the above statement. There was no live video coverage of the first plane hitting the tower. There couldn't be. Video of that first plane hitting the tower did not surface until AFTER the second plane had hit.

 

[Taha]

Missä se niin sanoi? Voitko jäljentää sen sanat tähän näin.

Jos lupaat, että tunnustat Bushin joko tienneen iskusta tai valehdelleen. Lupaatko?

 

[Franco Begbie]

Jos lupaat, että tunnustat Bushin joko tienneen iskusta tai valehdelleen. Lupaatko?

Sori, pilasin aikeesi. :D

 

[Taha]

Sori, pilasin aikeesi. :D

Mielenkiintoista nähdä, kuka Raejuuston mielestä ei puhu totta, komissio vai Bush bin Bush.

 

[ehec]

Aika huono lähtökohta, jos pidät turvakameran kuvaa todisteena koneen törmäyksestä.

Et kai(tai kukaan muukaan salaliiton puoltaja) vieläkin usko että pentagoniin iskettiin ohjuksella? Mitä enempi noita pentagonin tuhoja joskus tutkiskeltiin(siinä aiemmassa ketjussa tästä muistaakkeni aika paljonkin hyvää pohdintaa) niin sitä enempi se kävi järkeen että tuhot aiheutti nimenomaan matkustajakone.

Onko kukaan miettinyt, millä nimellä kaappaajat esiintyvät virallisessa matkustajaluettelossa?

Laitakko tähän linkin siihen viralliseen matkustajalistaan, en ole moista vielä nähnytkään.

 

[Taha]

Et kai(tai kukaan muukaan salaliiton puoltaja) vieläkin usko että pentagoniin iskettiin ohjuksella? Mitä enempi noita pentagonin tuhoja joskus tutkiskeltiin(siinä aiemmassa ketjussa tästä muistaakkeni aika paljonkin hyvää pohdintaa) niin sitä enempi se kävi järkeen että tuhot aiheutti nimenomaan matkustajakone.

Vaikka nimenomaan matkustajakoneen iskeytymisestä ei ole todisteita. Miten olisi vaikka yksi moottori tai DNA-näyte matkustajalta?

Laitakko tähän linkin siihen viralliseen matkustajalistaan, en ole moista vielä nähnytkään.

Mitä Onko virallinen matkustajaluettelo hukassa, vaikka kyseessä on julkinen asiakirja? Mistä uutistoimistot saivat tiedon, keitä koneessa oli jos virallisia matkustajaluetteloita ei ollut saatavilla?

Eniten ihmettelen, että kaikki 19 kaveria pääsivät koneeseen pummlla. Varmaan sama teitokonevika, joka aiheutti sen, että vain ko. koneet olivat 20% kapasiteetilla, vaikka muut olivat 80% täynnä. Hassu yhteensattuma.

 

[Franco Begbie]

Bush ei halua vetäytyä Irakista.
http://www.yle.fi/uutiset/ulkomaat/id41180.html

 

[ehec]

Vaikka nimenomaan matkustajakoneen iskeytymisestä ei ole todisteita. Miten olisi vaikka yksi moottori tai DNA-näyte matkustajalta?

Kerro nyt minkä luulet sinne iskeneen? Ei kaissitä ny hemmetti moottoria sinne voida generoida sun mieliks jos se johki häviää/ei vaan ole päätynyt mihinkään netissä pyörivistä kuvista. Kaikennäköistä muuta lentokoneromua joissai kuvissa kyllä näkyi.

Mitä Onko virallinen matkustajaluettelo hukassa, vaikka kyseessä on julkinen asiakirja? Mistä uutistoimistot saivat tiedon, keitä koneessa oli jos virallisia matkustajaluetteloita ei ollut saatavilla?

Eniten ihmettelen, että kaikki 19 kaveria pääsivät koneeseen pummlla. Varmaan sama teitokonevika, joka aiheutti sen, että vain ko. koneet olivat 20% kapasiteetilla, vaikka muut olivat 80% täynnä. Hassu yhteensattuma.

En ole sitä missään vaiheessa ottanut työkseni penkoa esille koska en oikein usko että sen takana mitään kummempaa tarinaa on. Jos sulla (tai jollain muulla) on siihen linkki hollilla niin voisitteko postata sen tähän. edit: ja ois tietty kiva jos se luettelo löytys jostain ihan muunlaisilta sivuilta kuin joltain "911-tsingtsing-hörhö"saitilta

 

[Hagakure]

Katsoin tuon dokkarin ihan vain Maddoxin arvostelun vuoksi ja salaliittoteorianakin tuo on kyllä ontuva, ja väkisinväännetty. Yhtään pitävää todistetta siinä ei tule esille.

Lukekaa arvostelu

 

[Raejuusto]

Vastaan Tahan puolesta:
http://www.whatreallyhappened.com/bushlie.html
Cnn
http://transcripts.cnn.com/TRANSCRIPTS/0112/04/se.04.html

Well, Jordan (ph), you're not going to believe what state I was in when I heard about the terrorist attack. I was in Florida. And my chief of staff, Andy Card -- actually I was in a classroom talking about a reading program that works. And I was sitting outside the classroom waiting to go in, and I saw an airplane hit the tower -- the TV was obviously on, and I use to fly myself, and I said, "There's one terrible pilot." And I said, "It must have been a horrible accident."

But I was whisked off there -- I didn't have much time to think about it, and I was sitting in the classroom, and Andy Card, my chief who was sitting over here walked in and said, "A second plane has hit the tower. America's under attack."

There is a problem with the above statement. There was no live video coverage of the first plane hitting the tower. There couldn't be. Video of that first plane hitting the tower did not surface until AFTER the second plane had hit.

Jep. Tämä on yleinen salaliittohörhöjen puolustuspuhe, joka on kuitenkin tieteellisissä piireissä tunnustettu osoitukseksi ainoastaan "false flashbulb memorystai", kuten lähteessä [1]. Huomatkaa että

1) tuo haastattelu on joulukuulta, jolloin Bush on varmasti käsitellyt aivan älyttömän määrän tietoa liittyen noihin tapahtumiin

2) tuo haastattelu ei ole mikään kovin muodollinen tilaisuus kertoa mitä tuona päivänä tapahtui, vaan Bush luettelee asioita mitä kävi läpi eikä missään erityisessä aikajärjestyksessä

3) jos tuossa oikeasti olisi jotain hämärää, siis muuta kuin muistivirhe ja inhimillinen sekoilu omien sanojensa ja muistikuviensa kanssa, olisi tuo juttu noteerattu jossain uskottavassa mediassa. Tähän asti ainoastaan brittiläinen vasemmistolehti The Guardian on huomauttanut tuossa olevan jotain epäloogista -- muut kai älyävät jättää presidentin sanasekoilut omaan arvoonsa, aivan kuten tehtiin Suomessakin silloin kun presidentti Tarja Halonen VALEHTELI Nokian olevan Kiinan suurin veronmaksaja.


[1] DANIEL L. GREENBERG: President Bush’s False ‘Flashbulb’ Memory of 9/11/01, Appl. Cognit. Psychol. 18: 363–370 (2004)