D-vitamiini (EI ALENNUSKOODEJA TAI TILAUSJUTTUJA)

[Hempukka.]

Voi kunpa tuohon Suomessa aloitettavaan tutkimukseen saataisiin ryhmä, jonka tasot säädettäisiin noin 150 nmol/l D-vitamiinin tarpeellisella saannilla ja tämän lisäksi suhteutettaisiin tasoon riittävät K-vitamiinin, sinkin, magnesiumin jne. saannit. Veikkaisin, että kaikenmoiset viittaukset U-käppyrähapatukseen voitaisiin heittää recycle biniin tuon jälkeen ikuisesti ja ainiaan.

Siksi laitoin noita tutkimustuloksia noista otimaalisista kalsidiolitasoista, koska tuo 150 nmol/l on aika korkea taso jopa tuon Melamed 2008-tutkimuksen mukaan.

Viittaan nyt taas tuohon IARC-raporttiin. Siellä oli yhteenvetoa siitä, mitä tiedettiin tuolloin 2008 (eli voi olla jo osaltaan vanhaa tietoa) suurten D-vitamiiniannosten pitkäaikaiskäytöstä:

Vain muutamat tutkimukset ovat tutkineet pitkäaikaisen (vuosia kestävän) suurten D-vitamiiniannosten (tässä viitataan yli 25 μg/vrk) käytön terveysvaikutuksia muulta kuin kalsium- ja luustometabolian kannalta. Suurin osa tutkimuksista on ollut lyhyen seuranta-ajan tutkimuksia ja niissä ollaan keskitytty tarkastelemaan vain kalsiummetaboliaa.

Eli tältä kantilta viittaaminen olemattomaan hyperkalsemiavaaraan on aika kapeakatseista, kun D-vitamiini vaikuttaa niin paljon muuhunkin.

Pitkäaikaisen korkean kalsidiolipitoisuuden (tässä yli 100 nmol/l) vaikutuksia hyvin ravituilla terveillä henkilöillä (heh, kuinkas huonosti ravittua porukka täällä onkaan ) ei ole juurikaan tutkittu. Varmasti tämän jälkeen on tullut uusia tuloksia, joten tähän voi suhtautua varauksella. Toisaalta kuitenkin seurantatutkimuksia moitittiin siitä, että ne tyypillisesti sulkivat tutkimukseen otettavien henkilöiden joukosta ne, jotka todennäköisemmin kehittäisivät sivuvaikutuksia D:stä ( maksa- ja munuaisvikaiset ) ja tutkittavien joukko sisälsi useinmiten nuoria ja terveitä ihmisiä, jotka todennäköisemmin kestäisivät paremmin suuria D-annoksia. Eli otapa tuosta nyt selvää..

Mutta joka tapauksessa en ole ihmeissäni, ettei tuo ei vaaraa hyperkalsemiaan -argumentti ei riitä kaikille.
Kun muuten katsoo tuota lokakuussa pidetyn D-vitamiinigurujen kokoontumisen esityslistaa http://vitamind.ucr.edu/14thProgram.pdf , niin kyllä sielläkin viisaiden miesten näkemykset siitä, mitä kalsidiolitason vähintään pitäisi olla optimaalisten terveyshyötyjen saavuttamiseksi, vaihtelee skaalalla 50-100 nmol/l. Ei ihmekään, että kaikki taviksetkaan eivät asiasta ihan varmoja ole

 

[Hempukka.]

Ja kuten huomasitkin, tasot U-hapatuksissa ovat olleet yli 125 nmol/l, johon ei päästä kovin pienellä saannilla.

No joo, kyllähän se päälle 100 μg/vrk taitaa täällä Suomessa ainakin talviaikaan vaatia, ainakin tuon täällä jo aikaisemmin esitetyn Heaneyn jutun kaavion perusteella http://www.ajcn.org/cgi/reprint/77/1/204.pdf . Tuosta nyt kuitenkin nähdään, että 125 μg:n vuorokausiannoksella saavutetaan 150 nmol/l taso, joka on U-käppyröiden valossa melkoisen korkea taso. Miksi siis pyrkiä aivan sinne riskirajoille, kun pienemmilläkin tasoilla pärjäisi? Olet sanonut tässä ketjussa aikaisemmin, että vetelet itse 250-500 µg:n annoksia päivässä. Eikö mielestäsi vähempi riitä?

 

[Pikkumiihkali]

Olet sanonut tässä ketjussa aikaisemmin, että vetelet itse 250-500 µg:n annoksia päivässä. Eikö mielestäsi vähempi riitä?

Olen ottanut D:tä lisäravinteena kahdeksan kuukautta. Ylläpitoannos tätä nykyä on noin 125-250 µg/d. Tasojen nostovaiheessa meni jopa 1250 µg per päivä. Mutta nousivatkin sitten kyllä aikas nopiasti luullakseni melko nollista 250 nmol/l tasoon. Loppukesästä olin kuusi viikkoa pelkän auringon varassa. Loppusyksystä otin 125 µg /päivä, mutta se ei selvästikään riittänyt. Vanhat vaivat alkoivat palaamaan. Itselleni optimaalinen annos tuntuu olevan 150-200 µg per päivä. Painoni, liikuntamääräni ja ilmeisestikin heikko vaste varmasti syynä kyseiseen.

Mitään sivareita ei ole ollut. Päinvastoin, aika hurja joukko terveysongelmia poistui kertalaakista puolen vuoden aikana. Pirullisen hyvä olo jopa näin pimeimpään aikaan. Jos saanti on joidenkin mielestä liiallista niin so it be. Meikäläisellä on liian hyvä olo, jotta välittäisin.

 

[Force]

Miten sen voi tuntea, että on sopivat tasot?

 

[Mies847]

Mites olette huomanneet vaikutuksia flunssien suhteen, vieläkö tarttuu? Itsellä mennyt noin kuukauden ajan 125µg + mitä monivitamiinista ja ruuasta saa. Sitä ennen myös noin kuukauden ajan 100µg. Pieni kurkkukipu käväisi yhtenä päivänä ja pientä lämmön tuntua ollut parina iltana. Ei muuta vaikka tyttöystävällä ja lähipiirissä tuntuu jokaisella olevan flunssaa.

Sinänsä ihmettelen tuota tyttöystävän flunssaa, 125µg syöty se kuukausi ja sitä ennen jotain 50-70µg toinen kuukausi. Toisaalta unien määrä jäänyt häneltä vähiin ja lisänä ollut fyysinen stressaava vasta alkanut työ.

Itse olen D-vitamiinin suhteen tyytyväinen jo siihen että päivällä ei ole väsymystä oikeastaan ollenkaan, ihan sama vaikka nukkui vain 5h. Myöskään suurten hiilarimäärien syömisen jälkeen ei tule sellaisia ensin virkeä ja sitten meinaa nukahtaa pystyyn vaiheita. Kuitenkin ajattelin että siinä vaiheessa kun tuo 360 tabletin purkki loppuu, niin kesää kohden voisi tiputtaa annoksen jonnekin 50µg/päivä ja aikana jolloin on paljon auringossa, niin olla ottamatta ollenkaan.

 

[vox30]

Mites olette huomanneet vaikutuksia flunssien suhteen, vieläkö tarttuu?

En ole huomannut vaikutusta, syyskuun alusta asti otettu 125µg / pv D-vitamiinia kapselissa, ja loka/marraskuussa oli kahteenkin otteseen n. viikon flunssa, eli samanlainen tauti kuin vuotta aiemmin kun d-vitamiinilisiä ei ollut käytössä.

 

[Force]

Sinänsä ihmettelen tuota tyttöystävän flunssaa, 125µg syöty se kuukausi ja sitä ennen jotain 50-70µg toinen kuukausi. Toisaalta unien määrä jäänyt häneltä vähiin ja lisänä ollut fyysinen stressaava vasta alkanut työ.

Ei kai D nyt mikään ihmeaine ole mikä estää 100% kaikki flunssat.

 

[Hempukka.]

Ei kai D nyt mikään ihmeaine ole mikä estää 100% kaikki flunssat.

Kyllä se taitaa aika monen mielestä olla ;)

 

[JukkaN]

Sarjassamme tyhmia kysymyksia, tai ehka ei niin tyhma kuin kuvittelen. Pikkuveljen tolvana piti D-vitamiininsa pakkasessa auton perakonttiin ja ne kapselithan jaatyivat. Vaikuttaako tama mitenkaa Deen vaikutukseen tai kapseliin ylipaataan? Eli voiko naita napsia samanlailla kuin ennenkin.

 

[Mies847]

Ei kai D nyt mikään ihmeaine ole mikä estää 100% kaikki flunssat.

Missäs niin sanoinkaan? Tutkimusta joskus kyllä luin että vähentäisi niitä ja ihan sitä silmällä pitäen tuon kysymyksen esitin, että mitkä ovat ihmisten käytännön kokemukset tästä.

 

[tumuuu]

Itse olen syönyt 125mcg/vrk suunnilleen toukokuusta asti eikä vielä tähän mennessä minkään näköistä flunssaa tai muutakaan sairautta ole ilmennyt. Mahdotonta tietysti sanoa kuinka paljon siitä on D:n ansiota vai onko ollenkaan. Normaalisti kyllä itselleni on flunssa iskenyt yleensä heti jos joku läheisyydessä on sitä sairastanut, mutta katsellaan nyt. Jos en ole vielä kesään mennessä sairastellut, niin voisin jo melkein väittää, että deellä on tässä nyt jonkin sortin näppinsä pelissä.

Olisi kyllä kiva tietää onko alkoholin käytöllä paljonkin vaikutusta d:n "tehokkuuteen" tai kalsidiolitasoihin kropassa, kun en ole missään vaiheessa vielä tällaiseen ainakaan törmännyt. Maksassahan tuo kolekalsiferoli hydroksyloituu kalsidioliksi, niin eikö sitä voisi olettaa, että se keskeyttää tuon kalsidiolin valmistamisen silloin kun alkoholia ja muita myrkkyjä on kehossa? Jos näin on, niin onko turhaa ottaa D3 pilleriä niinä päivinä, kun on parin-kolmen-neljän päivän putki menossa? Ihan vaan mielenkiinnosta olen tätä pohtinut

 

[MohiZ]

Jos näin on, niin onko turhaa ottaa D3 pilleriä niinä päivinä, kun on parin-kolmen-neljän päivän putki menossa? Ihan vaan mielenkiinnosta olen tätä pohtinut

Eipä siitä varmaan muistakaan syistä ole hyötyä siinä tilanteessa

 

[elkkari]

Itelle iski ainakin flunssa vaikka olin ehtinyt ottaa jo ~20 päivää 10 000 IU/vrk

 

[Proteos]

Itelle iski ainakin flunssa vaikka olin ehtinyt ottaa jo ~20 päivää 10 000 IU/vrk

Alle kuukauden kestänyt kuuri on kohtuu lyhyt kuitenkin. Epäilisin että noilla määrilläkin vaatii sen pari kolme kuukautta ennenkuin alkaa flunssat pysymään paremmin loitolla - ihan mutuilua tämä.

Itellä ollut nyt puolisen vuotta 5000IU /vrk ja ei ole ainuttakaan flunssaa iskenyt. Edelleen mainittakoon että aiempina vuosina olen sairastellut kaikki mahdolliset flunssat, vähintään 5 / vuosi. Tämän vuoden syksyn / talven aikana on ainoastaan yhtenä päivänä ollut päänsärkyä, joka parani kun menin hiukan aikaisemmin nukkumaan. Eli sen kummemmin D:tä hypettämättä aion jatkaa samaan tahtiin myös jatkossa (on sitten placebo tai mikä tahansa vaikutus ;)).

Terveyttä osaa harvemmin arvostaa paitsi ollessaan sairas. Nyt kun on pohtinut sitä tämän D-keskustelun kautta niin osaa arvostaa muutenkin.

 

[elkkari]

Alle kuukauden kestänyt kuuri on kohtuu lyhyt kuitenkin. Epäilisin että noilla määrilläkin vaatii sen pari kolme kuukautta ennenkuin alkaa flunssat pysymään paremmin loitolla - ihan mutuilua tämä.

Itellä ollut nyt puolisen vuotta 5000IU /vrk ja ei ole ainuttakaan flunssaa iskenyt. Edelleen mainittakoon että aiempina vuosina olen sairastellut kaikki mahdolliset flunssat, vähintään 5 / vuosi. Tämän vuoden syksyn / talven aikana on ainoastaan yhtenä päivänä ollut päänsärkyä, joka parani kun menin hiukan aikaisemmin nukkumaan. Eli sen kummemmin D:tä hypettämättä aion jatkaa samaan tahtiin myös jatkossa (on sitten placebo tai mikä tahansa vaikutus ;)).

Terveyttä osaa harvemmin arvostaa paitsi ollessaan sairas. Nyt kun on pohtinut sitä tämän D-keskustelun kautta niin osaa arvostaa muutenkin.

Joo saattaa olla että ei vielä ole ehtinyt vaikuttaa.. mutta eikö tässä ( http://www.ajcn.org/cgi/content-nw/full/77/1/204/F1 ) kuvaajassa anneta ymmärtää että tasot olisivat jo nousseet? No toivottavasti tää D-vitamiini alkaa auttaa kuitenkin, koska viimeisinä parina vuotena tunnun saaneeni jokaisen mahdollisen flunssan, toisin kuin ennen.. :jahas:

 

[Hempukka.]

Olisi kyllä kiva tietää onko alkoholin käytöllä paljonkin vaikutusta d:n "tehokkuuteen" tai kalsidiolitasoihin kropassa, kun en ole missään vaiheessa vielä tällaiseen ainakaan törmännyt. Maksassahan tuo kolekalsiferoli hydroksyloituu kalsidioliksi, niin eikö sitä voisi olettaa, että se keskeyttää tuon kalsidiolin valmistamisen silloin kun alkoholia ja muita myrkkyjä on kehossa? Jos näin on, niin onko turhaa ottaa D3 pilleriä niinä päivinä, kun on parin-kolmen-neljän päivän putki menossa? Ihan vaan mielenkiinnosta olen tätä pohtinut

Tuo 25-hydroksylaatio menee maksassa eri CYP-entsyymin kautta kuin alkoholin metabolia, joten todennäköisesti voit ryypätä ilman vaikutusta kalsidiolitasoihisi, ainakin näin teoriassa...

 

[j.uhis]

Sen verran jäitä hattuun nyt ettei D-vitamiinikaan sentään mikään kaiken kattava ihmelääke ole, vaikka siitä moneen ihmeellisyyteen onkin. Eli sekään ei sentään ihan kaikkia flunssia poista vaikka vastustuskykyä kovin nostaakin, 100% vaikutusta sillä ei kuitenkaan ole. Ja immuunivasteeseen toki vaikuttaa moni muukin tekijä, ravinteista voimakkaasti myös mm. K-vitamiini.
Omalla henkilökohtaisella vasteella on myös suuri osuus D-vitamiinin terveysvaikutuksiin, eli se mikrogrammamäärä mitä syö ei ole olennainen vaan seerumin kalsidiolitaso.
D-vitamiinin terveysvaikutukset eivät kokonaan ole uskon asia enää, sen verran löytyy jo uskottavaa tutkimus- ja todistusaineistoa, mutta silti ei pidä aivan liikojakaan odottaa koska kaikella muullakin on merkityksensä, ja selkeästi todettavat vaikutukset riippuvat myös puutostilasta mistä liikkeelle on lähdetty ja sen tilan henkilökohtaisista vaikutuksista terveyteen.

 

[Force]

Onko D- ja K-vitamiineilla joku tietty suhde missä niitä kannattaisi ottaa? Katoin, että esim. Now Foodsilla on tuote missä on D3:sta 1000IU ja K2:sta 45mcg.

 

[Outibf]

Ei varmaan oo ihan oikea threadi kysyä, mutta kysynpä nyt kuitenkin....
Osaisko joku sanoa, että uskaltaako ulkomailta tilattua d-vitamiinia (iherbiltä, nowfoodsin tuote) näin kisakaudella syödä. Meinaan vaan sitä kun adt:n sivuilla ei suositella mitään ulkomailta tilattua ravintolisää, vitamiineja ym. Voiko noissa oikeesti piillä doping riski?

 

[Hulkki]

uskaltaako ulkomailta tilattua d-vitamiinia (iherbiltä, nowfoodsin tuote) näin kisakaudella syödä. Meinaan vaan sitä kun adt:n sivuilla ei suositella mitään ulkomailta tilattua ravintolisää, vitamiineja ym. Voiko noissa oikeesti piillä doping riski?

Siis ADT:llehan on aina omien etujensa puolesta turvallisinta suositella urheilijoita olemaan käyttämättä mitään lisäravinteita tai luontaistuotteitakaan, koska ainahan on vähintäänkin etäisesti pieni mahdollisuus että jopa kotimaisessa luontaistuotteessa on dopingkäryyn johtavia epäpuhtauksia tms. Eikä se, että jokin tuote on kotimainen (suomalainen), ole mikään tae siitä, että tuote olisi varmasti dopingvapaa (vai kuvitteletko, että esim. dopingtestattaville ruotsalaisille urheilijoille suositellaan vain suomalaisten urheiluravinteiden käyttöä?). Aina on olemassa epäpuhtauksien riski, tosin esim. pro-hormoneita valmistavilla jenkkifirmoilla on ilmeisesti muita lisäravinnefirmoja useammin epäpuhtauksia myös etikettinsä mukaan puhtaissa tuotteissa.