CERN:in toiminnan huipennus: Large Hadron Collider valmistuu kesällä 2007

hemmmo sanoi:
Edit: alettu myös näköjään toimiin, jos jotain pahaa tapahtuu: http://plaza.fi/edome/uutiset/maailma-on-sittenkin-pelastettu-punainen-sorkkarauta-lhcn-turvaksi
Click to expand...

Huh! Onneksi sentään jotain on tehty! :hyvä:

darvinisti sanoi:
Kvanttifysiikka taitaa olla jopa hihhuleiden johtohahmoille liian monimutkaista, että tajuaisivat närkästyä. Kyllä se vastustus edelleen on siellä evoluution tasolla. Se mistä seuraavaksi voisivat närkästyä on kun neurologia saavuttaa suuria edistysaskeleita mielen selittämisessä.

Toisista ulottuvuuksista puheenollen, niin eikös yksi testi tuolla laitteella olisi testata, että katoaako energiaa muihin ulottuvuuksiin törmäyksissä? Erityisesti kai painovoima-aallot.
Click to expand...

Kyllä yksi mahdollinen tutkimuskohde on nimenomaan tuo muiden ulottuvuuksien olemassaolo. Täällä kerrotaan, että yhden teorian mukaan emme tunne painovoimaa sen täydessä mahdissa koska osa siitä karkaa muihin ulottuvuuksiin.

Uskonnolliset tahot voisivat olla huolissaan lähinnä siitä, että LHC:n avulla saadaan lisätietoja maailmankaikkeuden synnystä. Ehkä huomataan, ettei universumin syntymiseksi tarvita muuta kun pieni häiriö jossain käsittämättömässä supersäie-verkostossa. Taas viedään Jumalalta hommia kun oikea tiede etenee :D
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
hemmmo sanoi:
Kyllähän se voi kasvaa isommaksi sitä mukaa, kun saa imettyä lisää massaa. Mustissa aukoissa on vaan se piirre, että ne säteilevät energiaa ja säteily on sitä suurempaa mitä pienempi aukko on kysessä. Ja minikokoisissa aukoissa se tarkoittaa sitä, että se aukko muuttuu lähes samantien säteilyksi. Elikkä nuo pienet aukot ei ehdi imemään itseensä lisää massaa, vaan haihtuvat samantien. Ja tosiaan paras todiste sille ettei tuollainen minikokoinen aukko voi kasvaa isommaksi ja nielaista koko maapalloa on se, että vastaavia törmäyksiä tapahtuu koko ajan maapalloon mitä tuossa kiihdyttimessä tehdään. Kiihdyttimen ja luonnollisten suuri energisten hiukkasten osalta ainoa ero on siinä, että kiihdyttimessä ne törmäykset tapahtuvat mittalaitteiden lähellä ja niitä päästään tutkimaan.

Edit: alettu myös näköjään toimiin, jos jotain pahaa tapahtuu: http://plaza.fi/edome/uutiset/maailma-on-sittenkin-pelastettu-punainen-sorkkarauta-lhcn-turvaksi
Click to expand...

Paletaani sanoi:
En ole mikään asiantuntija mutta mulla on sellainen käsitys, että mustan aukon koko määräytyy osittain sen syntytavan mukaan mutta ne myös kasvavat kerätessään itseensä ympäröivää materiaa. Esimerkiksi tähtien romahtamisesta syntyvät mustat aukot ovat suhteellisen isoja ja voivat kasvaa törmätessään muihin mustiin aukkoihin tai imiessään itseensä helvetisti esim. lähellä olevan tähden materiaa. Nämä pysyvät myös stabiilina, sillä niistä vapautuva Hawkingin säteily on vähäistä koko aukon massaan nähden.

Mikroskooppisen pienet mustat aukot (juurikin ne, mitä LHC:ssä pelättiin muodostuvan) syntyvät pienten alkeishiukkasten törmäyksessä, jolloin muodostunut aukko on myös massaltaan pieni. Tällaisesta haihtuva Hawkingin säteily on suhteessa niin voimakasta, ettei aukon elinikä ole kovin pitkä.

Tämä kylläkin ihan mutuna.

Jaahas ja hemmmo olikin nopeampi. Mutta samoilla linjoilla :)
Click to expand...


Kiitän, molempia :)
 
Tässä linkissä on muuten loistavia ja erittäin hyvin havainnollistavia animaatioita LHC:n toiminnasta!

Näkee hyvin tuon koko rakennelman valtavan mittakaavan, sekä kaikennäköiset tapahtumat kokeiden aikana.
 
Miksei tuota olis voitu rakentaa jorpakon toiselle puolelle, olis tuho alkanu oikeesta paikasta. Tänään sitten vaan istumaan kullan viereen sohvalle ja katselemaan viimeistä auringonlaskua :dance2:
 
6574.thumb2.png
 
^ mielenkiintoinen ennuste, varsinkin kun LHC käynnistetään 10. syyskuuta.
 
Pysyyköhän magneetit tällä kertaa paikallaan... :D

Näin aiheesta tietämättömänä miettinyt... Millä ihmeellä suihku viritetään? Normaalistihan käytetään esim. faradayn kuppeja joista mitataan suihkun virta tai piellä intensiteetillä katsotaan viewer-levyistä suihkun muoto. Ionioptiikalla sitten vaan kohdistetaan suihku ja muokataan sen muotoa halutuksi. Jos samanlaisen virityksen tekisi LHC:lla niin beami tulisi linjasta pihalle... Vai tehdäänkö tuo säätö tyyliin yhdellä protonilla kerrallaan?
 
nevahood sanoi:
Pysyyköhän magneetit tällä kertaa paikallaan... :D

Näin aiheesta tietämättömänä miettinyt... Millä ihmeellä suihku viritetään? Normaalistihan käytetään esim. faradayn kuppeja joista mitataan suihkun virta tai piellä intensiteetillä katsotaan viewer-levyistä suihkun muoto. Ionioptiikalla sitten vaan kohdistetaan suihku ja muokataan sen muotoa halutuksi. Jos samanlaisen virityksen tekisi LHC:lla niin beami tulisi linjasta pihalle... Vai tehdäänkö tuo säätö tyyliin yhdellä protonilla kerrallaan?
Click to expand...

Mulla on sellainen käsitys, että tuo säde viritellään ensin sen varsinaisen 27km pitkän rinkulan ulkopuolella. Siellä on 4 kpl kiihdyttimiä, joista jokainen antaa säteen sisältämille protoneille vähän lisävauhtia. Lopulta säde ohjataan varsinaiseen kiihdyttimeen ja näiden putkien risteyskohdassa on mittausasemat ottamassa törmäyksistä tietoja ylös.

Säde pysyy kasassa ja rinkulan sisällä helvetinmoisten magneettiviritysten avulla. Siellä on erikseen sädettä ohjaavat ja kasassa pitävät magneetit.
 
DaddaRaa sanoi:
Miksei tuota olis voitu rakentaa jorpakon toiselle puolelle, olis tuho alkanu oikeesta paikasta.
Click to expand...

Tässä on mietitty selkeästi putken sijaintia myös testien jälkeinen aika huomioiden. Kun Higgsin bosoni on löydetty ja maailmanloppu jää tulematta, Hiihtoliitto ostaa tuon ja muuntaa tuosta maailman pisimmän hiihtoputken. Vuoden 2026 talviolympialaiset tulevat tuntemaan suomalaisen maastohiihdon. :dance:
 
nevahood sanoi:
Pysyyköhän magneetit tällä kertaa paikallaan... :D

Näin aiheesta tietämättömänä miettinyt... Millä ihmeellä suihku viritetään? Normaalistihan käytetään esim. faradayn kuppeja joista mitataan suihkun virta tai piellä intensiteetillä katsotaan viewer-levyistä suihkun muoto. Ionioptiikalla sitten vaan kohdistetaan suihku ja muokataan sen muotoa halutuksi. Jos samanlaisen virityksen tekisi LHC:lla niin beami tulisi linjasta pihalle... Vai tehdäänkö tuo säätö tyyliin yhdellä protonilla kerrallaan?
Click to expand...
Mä en tuosta itse kiihdyttimen fysiikasta paljoa tiedä, mutta täältä löytyy ainakin jotain tietoa.
demos sanoi:
Eihän tuolla putkella voi muuta järkevää käyttöä tuon Higgsin partikkelin jälkeen ollakaan.
Click to expand...
Onhan sillä paljon käyttöä vaikka mihin muuhunkin. ALICE-koe tutkii QCD-aineen ominaisuuksia, CMS- ja TOTEM-laitteilla mitataan muun muassa protoni-protoni-kokonaisvaikutusala, LHCb-kokeessa tutkitaan makusymmetriaa ja sen rikkoutumismekanismeja, jne jne. Lisäksi Higgsin hiukkasen löydyttyä, täytyy monta siihen liittyvää ominaisuutta selvittää: Onko se alkeishiukkanen, vai koostuuko se vielä alkeellisemmista hiukkasista, kuten esim tekniväriteorioissa? Mitkä ovat sen kytkennät itseensä ja standardimallin muihin hiukkasiin? Onko Higgsejä yksi vai monta erilaista?

Lisäksi LHC:ssä voidaan havaita paljon muutakin uutta fysiikkaa. Jo nyt tiedetään, että hiukkasfysiikan standardimalli ei ole koko totuus, ja sitä laajentavia teorioita on lukemattomia (supersymmetria, tekniväri, ekstradimensiot, little Higgs, vahva gravitaatio, ja vaikka mitä muuta) LHC:stä saatavan datan avulla voidaan toivottavasti rajata joitakin näistä malleista pois ja saada tukea joillekin toisille.

Edit: Tämän hetkisestä tilanteesta: Ensimmäinen beami olisi siis tarkoitus injektoida 10. päivä. Tämä tulee suoraan esikiihdyttimestä, muistaakseni 450 GeV:n energialla. Ensimmäiset ajot 10 TeV:n energialla on tarkoitus saada tehdyksi loppuvuodesta siten, että varsinaista fysiikka-ajoa saataisiin noin 1-2 kuukautta, alennetulla luminositeetilla. Ensi vuoden alussa tulee parin kuukauden(?) mittainen tauko, jonka jälkeen aloitetaan ajot täydellä 14TeV:n energialla ja parannetulla luminositeetilla.
 
Säde pysyy kasassa ja rinkulan sisällä helvetinmoisten magneettiviritysten avulla. Siellä on erikseen sädettä ohjaavat ja kasassa pitävät magneetit.
Click to expand...
Niin siis juuri tuon varsinaisen kiihdyttimen optiikan (dipolit, kvadrupolit ym.) säätämistä (=beamin virittämistä) mietin... Tuolla injektiopuolella se on vielä simppeliä ja onnistuu ihan tavanomaisilla keinoilla.

edit. kiitti hyvästä linkistä. Selvitti paljon, tai ainakin sai vähän kuvaa millaisesta laitteesta on kyse.
Circulating beam current [A] 0.582
Click to expand...
:wtf:

Yleensä ydinfysiikan tutkimuksessa käytetyt protonisuihkujen intensiteetit on yhden mikroampeerin luokkaa. Ei taida olla ihan ameriikan temppu laitteiston säätäminen siis... Joku vois laskea mitä tahtia tuollanen suihku syö alumiinia kiihdyttimen seinään osuessaan.
 
Nevahood: täällä myös jotain tietoa LHC:n optiikasta. Muistaakseni olet jossain todennut työskenteleväsi kiihdyttimien parissa, joten luultavasti kyllä tiedät näistä hommista paljon enmmän kuin minä.
 
nevahood sanoi:
Joku vois laskea mitä tahtia tuollanen suihku syö alumiinia kiihdyttimen seinään osuessaan.
Click to expand...
Ei jaksa/osaa laskea, mutta muistaakseni jossain todettiin, että yhden protoni-bunchin energia vastaa noin yhtä täyttä vauhtia liikkuvaa veturia, joten eiköhän siinä alumiini sais aika moista kyytiä :D.
 
nevahood sanoi:
Yleensä ydinfysiikan tutkimuksessa käytetyt protonisuihkujen intensiteetit on yhden mikroampeerin luokkaa. Ei taida olla ihan ameriikan temppu laitteiston säätäminen siis... Joku vois laskea mitä tahtia tuollanen suihku syö alumiinia kiihdyttimen seinään osuessaan.
Click to expand...
Yllättävän pieni virta loppujen lopuksi. Itse teen mittauksia Lundissa, MAX II:ssa, ja siellä tyypillinen beam current on 200-250 mA, eli noin puolet tuosta. Siellä on demokaapissa linjalta poistettu suihkun blokkeriventtiili, josta oli jäähdytysvesikierto joskus jäänyt pois päältä. Komeasti oli elektronisuihku sulattanut reiän siihen. :)
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom