CERN:in toiminnan huipennus: Large Hadron Collider valmistuu kesällä 2007

[MissEvilEve]

Jännittävää.

Näitä lukiessa alkaa vaan vituttamaan se että elämä on niin lyhyt... Aika loppuu kesken. Paljon olisi vielä nähtävää ja koettavaa, paljosta tulee jäämään paitsi kun ei vaan ehdi menoon mukaan.

 

[nevahood]

Kauankohan kestää, että massat saavat infoa tuosta proggiksesta, siis ihan konkreettista dataa mitä tuo sitten tuokaan tiedemiehille.

Niin paljon tohon on laitettu rahaa että varmasti tulee kaikkiin medioihin kunhan jotain dataa saadaan pihalle. Kun on tuollaset paineet joita LHC:lle on asetettu (rahaa työnnetty aivan helvetisti), niin alkaa olemaan jo vaarassa tuloksen luotettavuus kun ihmiset alkavat haluamaan heti vastinetta rahoilleen...

Kiihdyttimestä on moneksi.

Niin on. Harva ylipäätään tietää mitä noilla käytännössä tehdään. Siis tutkimuksen lisäksi. Yllättävän paljon beamiaikaa menee yksityiselle sektorille. Esimerkiksi radiokemian lääkkeet yhtenä hyvänä esimerkkinä (joo, noihin kyllä riittää vähän pienemmät energiat kuin LHC:lla...)

Kieltämättä kiehahti kun kerran siivooja tuli aamuyöllä vittuilemaan että "täällä sitä vaan valvotaan minun verovaroilla". Ekana tuli mieleen kuitata että taitaa olla kyllä kohtalainen palkka sulla, mutta maltoin suuni :D Tyydyin vaan kommentoimaan että "kyllä mulle passaa että sammutetaan kiihytin, meen nukkumaan, ja syöpäsairaat saa sitten aamulla ite kokkailla lääkkeensä". Otti vähän itseensä.

Toisaalta voi sillä tehä vaikka reikiä (diffuusiokalvo) Porschen lamppuihin... yms. juttuja joita ei välttämättä ekana osaisi yhdistää hiukkaskiihdyttimeen.

 

[Mattih3]

Niin paljon tohon on laitettu rahaa että varmasti tulee kaikkiin medioihin kunhan jotain dataa saadaan pihalle. Kun on tuollaset paineet joita LHC:lle on asetettu (rahaa työnnetty aivan helvetisti), niin alkaa olemaan jo vaarassa tuloksen luotettavuus kun ihmiset alkavat haluamaan heti vastinetta rahoilleen...

Tosiaan, viimeistään siinä vaiheessa kun Higgsin hiukkanen on varmuudella havaittu (siis sikäli kun se nyt tuolla havaitaan), on varmasti jokaisessa mediassa ainakin jotain juttua tästä. En kyllä itse ole yhtään huolissani tuosta, että tuloksia alettaisi jollakin tavalla vääristelemään. Varsinaista kokeellista dataa käsittelevät ryhmät ovat LHC:n tapauksessa kuitenkin niin suuria, että yksittäinen ihminen ei varmasti pääse kenenkään huomaamatta tuloksia peukaloimaan, enkä toisaalta jaksa uskoa mihinkään useamman tutkijan salaliittoon. Sitä paitsi tuollaisesta jäisi varmasti jossain vaiheessa kiinni, kun tulevaisuudessa tapahtuvat mittaukset eivät yllättäen antaisikaan enää samanlaista tulosta.

Niin on. Harva ylipäätään tietää mitä noilla käytännössä tehdään. Siis tutkimuksen lisäksi. Yllättävän paljon beamiaikaa menee yksityiselle sektorille. Esimerkiksi radiokemian lääkkeet yhtenä hyvänä esimerkkinä (joo, noihin kyllä riittää vähän pienemmät energiat kuin LHC:lla...)

Näinhän tietysti on näiden hieman pienempien ja huomattavasti halvempien aparaattien kohdalla, mutta en kyllä usko että LHC:n beamiaikaa käytettäisiin yhtään mihinkään muuhun, kuin tieteelliseen tutkimukseen. Nimenomaan tuosta syystä, että yksityisellä sektorilla ei ole mitään tarvetta näin suurienergiselle kiihdyttimelle. Tuo edellä mainittu idea antimaterialla toimivasta avaruusaluksesta kyllä kuulostaa enemmän scifiltä kuin fysiikalta.

 

[Pohjoisvirta]

Knocking on the LHC’s door

http://www.lhcountdown.com/

 

[perusmosa]

luin tuon kahdesti Large Hardon Collider. Sitähän se varmasti monelle tutkijalle tuottaa, noin niinkuin kuvainnollisesti... tai eihän se liian paljon väärinkään olisi vaikka viisari oikeasti väpäjäisikin ;)

jatkakaa...

 

[Mike]

Jotenkin jännittävää tämä proggis. Tuleeko teille kellekään mielikuvaa toisesta ulottuvuudesta ja jostain Stargaten tapaisesta skenaariosta?

 

[Leka]

Say I'm Inside the Large Hadron Collider and It's Revving Up. Should I Be Concerned?

 

[Pantha]

 

[Pohjoisvirta]

http://www.lhcountdown.com/

11 tuntia, 49 min. niin jyrähtää käyntiin konhe

 

[Vartti Mainio]

Jotenkin jännittävää tämä proggis. Tuleeko teille kellekään mielikuvaa toisesta ulottuvuudesta ja jostain Stargaten tapaisesta skenaariosta?

Tulee mieleen Mass Effect. Kertokaa toki lisää, tämä on mielenkiintoista.

 

[Paletaani]

Konehan kyllä jyrskähtää kohtapuolin käyntiin mutta tuon kokoista myllyä ei heti uskalla kiihdyttää nollasta sataan Sitä energiaa lisäillään lähikuukausien aikana, kunnes ensi vuoden keväällä/kesällä on päästy niihin lukemiin mitä varsinaisten tutkimustulosten aikaansaaminen vaatii. Puhumattakaan siitä, että kaikki mittauslaitteet pitää kalibroida yms.

Onhan se starttaaminen silti jännittävä tapahtuma, sillä siinä nähdään heti jos joku homma on mennyt suunnittelu- tai rakennusvaiheessa pahasti vituiksi :D

 

[Mike]

Ollaan kaikki kohta jossain mustassa aukossa. Vitun siistiä!

Onko tämä muuten aiheuttanut mitään First contactin tapaista äärivastustusta kiihtouskovaisten keskuudessa? Tässähän on nimittäin vaarana, että raamattuun tulee taas lehmän mentäviä aukkoja.

 

[Dippi]

Ei, mutta pienten mustien aukkojen hetkellisestä syntymisestä on kyllä oltu huolissaan.

 

[Heavy-rock]

Ei, mutta pienten mustien aukkojen hetkellisestä syntymisestä on kyllä oltu huolissaan.

Juu näin on, sitä varten oli joku ihme tutkimuskomissio. Totes vaan lopuks ettei niistä kannata olla huolestunu. Olisikohan peruste sama mitä ensimmäisen atomipommin räjäytyksen seurauksia miettineellä komissiolla? Jos tulee ketjureaktio joka jatkuu ilmakehässä (musta-aukko nialasee koko maapallon) niin kuka siitä jää valittamaan??

 

[Paletaani]

Juu näin on, sitä varten oli joku ihme tutkimuskomissio. Totes vaan lopuks ettei niistä kannata olla huolestunu. Olisikohan peruste sama mitä ensimmäisen atomipommin räjäytyksen seurauksia miettineellä komissiolla? Jos tulee ketjureaktio joka jatkuu ilmakehässä (musta-aukko nialasee koko maapallon) niin kuka siitä jää valittamaan??

Eikun kyllä siihen on oikeatkin perusteet

Täällä selitetään noita yleisimpiä LHC:n turvallisuuteen liittyviä kysymyksiä.

Mustista aukoista todetaan sen verran, ettei kiihdyttimessä riitä jerkku tuottamaan mitään "oikeita" mustia aukkoja. On myös laskettu, että mikroskooppisen pienet mustat aukot haihtuisivat olemattomiin, ennen kun ehtisivät vaikuttaa makroskooppiseen aineeseen.

Tuolla todetaan myös, ettei kiihdyttimen sisällä tapahdu mitään sellaista mitä ei tapahtuisi koko ajan myös luonnossa. Kosmiset säteet pommittavat meidän maapalloamme samalla teholla, kuin LHC:ssä tapahtuvat törmäykset. Koska maapallo on olemassa, ei tällaisista törmäyksistä (tai mikroskooppisten mustien aukkojen synnystä) kannata olla huolissaan.

Itsekin olen yrittänyt kaivella tietoja mahdollisista uskonnollisista hörhöilijöistä, jotka olisivat vaahdonneet LHC:n käynnistämisestä Ei ole löytynyt, joten ehkä ne ovat ymmärtäneet pitää turpansa kiinni tai riehuminen on ollut sen verran minimaalista ettei sitä noteerata missään mediassa.

 

[Pohjoisvirta]

Eikun kyllä siihen on oikeatkin perusteet

Täällä selitetään noita yleisimpiä LHC:n turvallisuuteen liittyviä kysymyksiä.

Mustista aukoista todetaan sen verran, ettei kiihdyttimessä riitä jerkku tuottamaan mitään "oikeita" mustia aukkoja. On myös laskettu, että mikroskooppisen pienet mustat aukot haihtuisivat olemattomiin, ennen kun ehtisivät vaikuttaa makroskooppiseen aineeseen.

Tuolla todetaan myös, ettei kiihdyttimen sisällä tapahdu mitään sellaista mitä ei tapahtuisi koko ajan myös luonnossa. Kosmiset säteet pommittavat meidän maapalloamme samalla teholla, kuin LHC:ssä tapahtuvat törmäykset. Koska maapallo on olemassa, ei tällaisista törmäyksistä (tai mikroskooppisten mustien aukkojen synnystä) kannata olla huolissaan.

Itsekin olen yrittänyt kaivella tietoja mahdollisista uskonnollisista hörhöilijöistä, jotka olisivat vaahdonneet LHC:n käynnistämisestä Ei ole löytynyt, joten ehkä ne ovat ymmärtäneet pitää turpansa kiinni tai riehuminen on ollut sen verran minimaalista ettei sitä noteerata missään mediassa.

Onko ikinä todennettu, voiko musta aukko kasvaa isommaksi(ja jos voi niin millä nopeudella kasvu tapahtuu)?
Vai pysyykö mustan aukon "koko" aina vakiona?

Mustien aukkojen arvellaan pystyvän menettämään massaansa Hawkingin säteilynä.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Musta_aukko

E: Nimimerkillä, tietämätön

 

[hemmmo]

Onko ikinä todennettu, voiko musta aukko kasvaa isommaksi(ja jos voi niin millä nopeudella kasvu tapahtuu)?
Vai pysyykö mustan aukon "koko" aina vakiona?

Kyllähän se voi kasvaa isommaksi sitä mukaa, kun saa imettyä lisää massaa. Mustissa aukoissa on vaan se piirre, että ne säteilevät energiaa ja säteily on sitä suurempaa mitä pienempi aukko on kysessä. Ja minikokoisissa aukoissa se tarkoittaa sitä, että se aukko muuttuu lähes samantien säteilyksi. Elikkä nuo pienet aukot ei ehdi imemään itseensä lisää massaa, vaan haihtuvat samantien. Ja tosiaan paras todiste sille ettei tuollainen minikokoinen aukko voi kasvaa isommaksi ja nielaista koko maapalloa on se, että vastaavia törmäyksiä tapahtuu koko ajan maapalloon mitä tuossa kiihdyttimessä tehdään. Kiihdyttimen ja luonnollisten suuri energisten hiukkasten osalta ainoa ero on siinä, että kiihdyttimessä ne törmäykset tapahtuvat mittalaitteiden lähellä ja niitä päästään tutkimaan.

Edit: alettu myös näköjään toimiin, jos jotain pahaa tapahtuu: http://plaza.fi/edome/uutiset/maailma-on-sittenkin-pelastettu-punainen-sorkkarauta-lhcn-turvaksi

 

[Paletaani]

Onko ikinä todennettu, voiko musta aukko kasvaa isommaksi(ja jos voi niin millä nopeudella kasvu tapahtuu)?
Vai pysyykö mustan aukon "koko" aina vakiona?

E: Nimimerkillä, tietämätön

En ole mikään asiantuntija mutta mulla on sellainen käsitys, että mustan aukon koko määräytyy osittain sen syntytavan mukaan mutta ne myös kasvavat kerätessään itseensä ympäröivää materiaa. Esimerkiksi tähtien romahtamisesta syntyvät mustat aukot ovat suhteellisen isoja ja voivat kasvaa törmätessään muihin mustiin aukkoihin tai imiessään itseensä helvetisti esim. lähellä olevan tähden materiaa. Nämä pysyvät myös stabiilina, sillä niistä vapautuva Hawkingin säteily on vähäistä koko aukon massaan nähden.

Mikroskooppisen pienet mustat aukot (juurikin ne, mitä LHC:ssä pelättiin muodostuvan) syntyvät pienten alkeishiukkasten törmäyksessä, jolloin muodostunut aukko on myös massaltaan pieni. Tällaisesta haihtuva Hawkingin säteily on suhteessa niin voimakasta, ettei aukon elinikä ole kovin pitkä.

Tämä kylläkin ihan mutuna.

Jaahas ja hemmmo olikin nopeampi. Mutta samoilla linjoilla

 

[Darvi]

Kvanttifysiikka taitaa olla jopa hihhuleiden johtohahmoille liian monimutkaista, että tajuaisivat närkästyä. Kyllä se vastustus edelleen on siellä evoluution tasolla. Se mistä seuraavaksi voisivat närkästyä on kun neurologia saavuttaa suuria edistysaskeleita mielen selittämisessä.

Toisista ulottuvuuksista puheenollen, niin eikös yksi testi tuolla laitteella olisi testata, että katoaako energiaa muihin ulottuvuuksiin törmäyksissä? Erityisesti kai painovoima-aallot.

 

[Heavy-rock]

Just joo, tässä ollaan jonkun/joidenkin tiedemiesten laskelmien varassa. Ihan varmaan ovat laskeneet väärin ja siel syntyy musta-aukko. Se aukko kuitenkin karkaa kun se on eka syöny sen kiihdyttimen ja tekee maahan reikää ja kuitenkin osuu mun olohuoneeseen ja kimpoo siitä avaruuteen tai johonkin. Kuka sit maksaa mule uudet sterkat? Sern, ei, se on siel mustassa aukossa maatakiertävällä radalla! Kotivakuutuksessa on kuitenkin joku mustanaukon mentävä aukko kuitenkin. Siinä mulla on sitten olkkarissa reikä suoraan sinne missä Serni oli.