Case Käymäläseura Huussi ry (ulkoasiainministeriön järjettömät tuhlaukset)

[rjs]

Selittäkää joku mulle, et miks meidän tulee tätä tietoutta sinne viedä ja kaikkea muuta teknologiaa ja tietoa?? Eiks tää maassa maan tavallla päde siellä?? Miks meidän pitää rikastuttaa heidän kulttuuria omallamme???

Siks koska se on reilua. Ja oikein. Ja sillä voi saada hyviä juttuja aikaan niille ihmisille.

Vai onko noi sun mielestäsi huonoja syitä?

 

[Dragon]

Sanot ensiksi, että neekerit tajuavat paskan olevan epäterveellistä ja heti seuraavassa lauseessa olet sitä mieltä etteivät he sitä tajuakaan. Miten tämä nyt on?

Rankkuri kulta, älä viitsi vetää asiaa mustavalkoiseksi, kun se ei sellaista ole. Eivät ne neekerit mitään idiootteja ole ja he ymmärtävät varmasti, että paskaa ei kannata esim. syödä, sisälle, järveen tai kaivoon ei kannata paskoa, paska ja ruoka kannattaa pitää erillä toisistaan ja paskaista kättä ei kannata laittaa suuhun.

Tähän se ymmärtäminen alkaa loppumaan. Tuskin joku arolla elävä koulua käymätön Masai ymmärtää mitään mikrobeista, kolerasta tautina, miten sitä estetään, miksi tauti on vaarallinen jne. jne.

Jokivettäkö siellä käytetään juomavetenä suoraan?

En tiedä käytetäänkö kaikkialla jokivedettä mutta tuskin se kaivo- tai vesijohtovedellekään ihan hyvää tekee, jos pari metrin päässä kaivosta on paskakuoppa - riippunee paljon puhdistusmekanismeista.

 

[kahlaajalintu]

Siks koska se on reilua. Ja oikein. Ja sillä voi saada hyviä juttuja aikaan niille ihmisille.

Vai onko noi sun mielestäsi huonoja syitä?

Ei todellakaan. Kauniita ja jaloja ajatuksia. Asiasta voidaan silti olla erimieltä tai siis voinkin olla.

 

[Rankkuri]

Rankkuri kulta, älä viitsi vetää asiaa mustavalkoiseksi, kun se ei sellaista ole. Eivät ne neekerit mitään idiootteja ole ja he ymmärtävät varmasti, että paskaa ei kannata esim. syödä, sisälle, järveen tai kaivoon ei kannata paskoa, paska ja ruoka kannattaa pitää erillä toisistaan ja paskaista kättä ei kannata laittaa suuhun.

Tähän se ymmärtäminen alkaa loppumaan. Tuskin joku arolla elävä koulua käymätön Masai ymmärtää mitään mikrobeista, kolerasta tautina, miten sitä estetään, miksi tauti on vaarallinen jne. jne.



En tiedä käytetäänkö kaikkialla jokivedettä mutta tuskin se kaivo- tai vesijohtovedellekään ihan hyvää tekee, jos pari metrin päässä kaivosta on paskakuoppa - riippunee paljon puhdistusmekanismeista.

Dragon dear, enhän minä vedäkään. Sinua siinä lainasin.

Jos neekerit ymmärtää varmasti ettei kannata paskoa niin että vesi saastuu niin miksi he sitten tekevät niin? Se, ettei tunne mikrobin käsitettä ei ole mikään selitys jos kerran ymmärtää tuon edeltävän asian.

Vesijohtovesi on aika tunteeton ympäröiville paskaolosuhteille, koska se vesi on siellä putkessa. Mutta eikai siellä ny kaivon yläpuolella mitään paskakuoppaa voi olla jos ne tajuaa että se ei ole hyvästä?

 

[Hippa]

Sanot ensiksi, että neekerit tajuavat paskan olevan epäterveellistä ja heti seuraavassa lauseessa olet sitä mieltä etteivät he sitä tajuakaan. Miten tämä nyt on?

Jokivettäkö siellä käytetään juomavetenä suoraan?

Ei sanonut. Se sanoi, että toki ymmärettään, että uloste itsessään on epäterveellistä. Sitä ei sen sijaan kouluja käymätön henkilö ymmärrä, että jos tekee tarpeensa jonkun matkan päähän vedestä niin se kulkeutuu kuitenkin sinne veteen.

 

[Hippa]

Tuohan on melko hyvä sijoituskohde tuo Afrikan konfliktit. Luonnon valinta pääsisi oikeuteensa tehokkaammin.

Kun puhutaan sodankäynnistä niin enpä menisi väittämään, että siinä on kyse luonnonvalinnasta.

 

[Ridge2]

Puhutko sä nyt vesikäymälöistä vai niistä kuivakäymälöistä? Jätevesisitä kun puhut niin se viittaa vesikäymälöihin, mutta silti puhut heti perään kuivakäymälöistä? Olet siis ollut todistamassa sitä, että jätevedet eli vesivessasta lasketaan vedet suoraan maastoon? Jos rakennuksissa on ollut vesivessa niin miksi talousvettä on käytetty vain vessan huuhtelemiseen ja juomavettä on otettu kaivosta? Aika ristiriitaista...

Puhuin molemmista vaihtoehdoista. Monessa taloudessa käyttövesi otetaan porakaivosta. Alkuperäinen pointtini on menosssa ohi. Siis tarkoitin, että jätevesien käsittelyssä on meillä suomalaisillakin vielä tehtävää. Kun kerran käytämme verovaroja kehitysapuun, niin tässä on mielestäni ihan hyvä kohde.

 

[Rankkuri]

Ei sanonut. Se sanoi, että toki ymmärettään, että uloste itsessään on epäterveellistä. Sitä ei sen sijaan kouluja käymätön henkilö ymmärrä, että jos tekee tarpeensa jonkun matkan päähän vedestä niin se kulkeutuu kuitenkin sinne veteen.

Okei. Eli ei saa sanoa, että naapuri olisi niin tyhmä ettei tajua paskan olevan epäterveellistä, mutta voidaan sanoa, että naapuri on niin tyhmä, että se ei ymmärrä että jos koko kylä paskoo vesilähteen ääreen, saattaa siitä seurata ongelmia.

Ehkä se oon vaan mä, mutta mun mielestä tossa nyt ei kauheen suurta eroa ole.

 

[Rankkuri]

Siis tarkoitin, että jätevesien käsittelyssä on meillä suomalaisillakin vielä tehtävää. Kun kerran käytämme verovaroja kehitysapuun, niin tässä on mielestäni ihan hyvä kohde.

Kyllä suomessa tuo vesihuolto on aika hyvissä kantimissa.

No, on paskahuussien rakentaminen tietysti fiksumpaa kuin työntää selvää rahaa suoraan sotilasjuntan taskuun.

 

[Esterssi]

Pistin youtubeen hakusanaksi nigerin pääkaupungin Niameyn, josta löyty heti hyvä ilmakuva kaupungistä. http://www.youtube.com/watch?v=TPKUNcHXs6Y Jokainen voi tuon jälkeen todeta, että kysymys ei ole siitä voiko neekerin opettaa käymään paskalla jossain muualla kuin kaivon vieressä - tottakai voi. Mutta aika työlästä se on lähteä taapertamaan, aamupaskalle 20 kilometrin päähän pois kaupungista, missä sielläkään ei ole mitään. Videolla näkyvistä rakennuksista 95% on yksinkertaisia hökkeleitä, ilman juoksevaa vettä tai sähköä. Eiköhän Huussi ry:n tehtävä huussien rakentamisessa ole vain yksi osa, saada kehitysapua tarvitseville maille jätehuolto pelaamaan, joka on ensimmäinen vasta ensimmäinen askel maanolojen parantamiseksi.

Muutenkin keskustelu on täällä on sikäli mielenkiintoista ettei ihmiset varmasti ole ainut elämän muoto, jonka ulosteet ovat Afrikassa ensimmäiseksi saastuttamassa puhdasta juomavettä. Eläimiä kun villin veikkauksen mukaan kyseisessä maanosassa on jonkin verran.

 

[Rankkuri]

Muutenkin keskustelu on täällä on sikäli mielenkiintoista ettei ihmiset varmasti ole ainut elämän muoto, jonka ulosteet ovat Afrikassa ensimmäiseksi saastuttamassa puhdasta juomavettä. Eläimiä kun villin veikkauksen mukaan kyseisessä maanosassa on jonkin verran.

En tiedä, olenko ainut, mutta jos mä näkisin karhun käyvän aamupaskalla mun ainoolla kaivolla niin kyllä mä jotakin tekisin asialle.

 

[Multivita]

Kyllä suomessa tuo vesihuolto on aika hyvissä kantimissa.

Jos verrataan johonkin Afrikan slummiin, niin joo. Mutta jos pysytään ns. länsimaissa, niin kyllä Ridge on oikeassa. Ihan vituillaan on moni asia Suomessakin aina asumisjätevesistä teollisuuden jätevesien käsittelyyn. Jatkuvasti luonto kiittää milloin missäkin kun vähän "lurahtaa" tai pikkuhiljaa paskataan viimeisetkin puhtaat vedet.

Tosin tuo "aika hyvissä kantimissa" jättää paljon pelivaraa.. Eli tuo taitaa olla vaan mielipide, joka perustuu... ei oikein mihinkään.

 

[Rankkuri]

Jos verrataan johonkin Afrikan slummiin, niin joo. Mutta jos pysytään ns. länsimaissa, niin kyllä Ridge on oikeassa. Ihan vituillaan on moni asia Suomessakin aina asumisjätevesistä teollisuuden jätevesien käsittelyyn. Jatkuvasti luonto kiittää milloin missäkin kun vähän "lurahtaa" tai pikkuhiljaa paskataan viimeisetkin puhtaat vedet.

Tosin tuo "aika hyvissä kantimissa" jättää paljon pelivaraa.. Eli tuo taitaa olla vaan mielipide, joka perustuu... ei oikein mihinkään.

Haluatko kertoa, miten asumisjätevesien käsittely tai teollisuuden jätevesien käsittely on ihan vituillaan verrattuna muihin länsimaihin?

Missä on viimeksi "lurahtanut" ja mitä on "lurahtanut"? Tarkoitatko tulvatilanteissa jv-putsareiden ohijuoksutusta? Miten mielestäsi tämä ongelma on ratkaistu muissa länsimaissa paremmin, kun otat huomioon ylimitoituksen vaikutuksen jätevedenpuhdistamon prosesseihin ja vastaavasti myös kustannustasoon.

Se on mielipide, joka perustuu siihen, että olen vesihuoltoinsinööri.

 

[Esterssi]

En tiedä, olenko ainut, mutta jos mä näkisin karhun käyvän aamupaskalla mun ainoolla kaivolla niin kyllä mä jotakin tekisin asialle.

Karhu lukeutuu niihin eläimiin jotka hakeutuvat mahdollisimman kauas ihmisistä. Eri asia sitten kun 5 miljoonan heinäsirkan parvelle tai vaikkapa ihan perus kaupunki rotalle tulee tarve päästä sun kaivoon.

 

[Rankkuri]

Karhu lukeutuu niihin eläimiin jotka hakeutuvat mahdollisimman kauas ihmisistä. Eri asia sitten kun 5 miljoonan heinäsirkan parvelle tai vaikkapa ihan perus kaupunki rotalle tulee tarve päästä sun kaivoon.

Nytkö siellä neekereiden vesiä käy pilaamassa apokalyptinen 5 miljoonan heinäsirkan parvi? No vittu, jos rotta haluaa kaivoon niin kyllä jo neandertalin ihminenki tajuaa laittaa siihen kaivoon kannen päälle...

Kyllä se on valkoisen miehen taakka syvälle juurrutettu ku vika on tähän mennessä löytyny molekyyleistä, mikrobeista, heinäsirkoista ja rotista. Mitäs muuta käydään läpi ennenku joku keksii, et jos se neekerin järjenjuoksu tai patalaiskuus olis joku selittävä tekijä?

Kyllä mä luulen, et rasistit on käyny paskomassa neekereiden kaivoon.

 

[risumies]

Estressi: -Niin, tuollaisia hökkelikyliä nyt sattuu olemaan esim. eteläamerikka ja aasia täynnä, ei niille kuitenkaan tarvi huusseja muualta kantaa. Vai tarviiko? En tiedä, en ainakaan ole kuullut moisesta. Ilmeisesti ovat hoksanneet/oppineet jotain, mikä paremmin ruskettuneilta on jäänyt huomaamatta/oppimatta ajan saatossa.

"kysymys ei ole siitä voiko neekerin opettaa käymään paskalla jossain muualla kuin kaivon vieressä - tottakai voi. Mutta aika työlästä se on lähteä taapertamaan, aamupaskalle 20 kilometrin päähän pois kaupungista, missä sielläkään ei ole mitään. Videolla näkyvistä rakennuksista 95% on yksinkertaisia hökkeleitä, ilman juoksevaa vettä tai sähköä."

 

[Multivita]

Haluatko kertoa, miten asumisjätevesien käsittely tai teollisuuden jätevesien käsittely on ihan vituillaan verrattuna muihin länsimaihin?

Missä on viimeksi "lurahtanut" ja mitä on "lurahtanut"? Tarkoitatko tulvatilanteissa jv-putsareiden ohijuoksutusta? Miten mielestäsi tämä ongelma on ratkaistu muissa länsimaissa paremmin, kun otat huomioon ylimitoituksen vaikutuksen jätevedenpuhdistamon prosesseihin ja vastaavasti myös kustannustasoon.

Se on mielipide, joka perustuu siihen, että olen vesihuoltoinsinööri.

Eli johonkin sentään perustuu..

Asiaan. Pysytään kuitenkin siinä mitä kirjoitin, eli:

Jos verrataan johonkin Afrikan slummiin, niin joo. Mutta jos pysytään ns. länsimaissa, niin kyllä Ridge on oikeassa. Ihan vituillaan on moni asia Suomessakin aina asumisjätevesistä teollisuuden jätevesien käsittelyyn. Jatkuvasti luonto kiittää milloin missäkin kun vähän "lurahtaa" tai pikkuhiljaa paskataan viimeisetkin puhtaat vedet.

Eli halusin tuoda esille sen, että Suomessakin on jätevesiasiat ihan vituillaan monilta osin ympäristön kannalta. Eritoten vesistöjen. En missään nimessä väitä, että Suomessa oltaisiin muita maita huonompia, mutta ei se oikeuta ympäristöämme paskomaan, koska parempaankin pystytään.

Juuri nuo mainitsemasi paskavatkaamojen ohijuoksutukset tulva- tai muissa mahdollisissa vikatilanteissa ovat iso ongelma vesistöjen kannalta. Jos joku yksittäinen kohde pitää nostaa esiin, niin varmasti tapaus Vantaanjoki jatkuvine puhdistamattoman paskaveden "lurauksineen" on siulle tuttu? Olen hyvin tietoinen siitä, että ylimitoitukset ovat ongelmallisia, mutta niiden sijaan tulisi hakea myös muita ratkaisuja. Vantaanjoen alueen putsareiden kertaluraukset ovat olleet suuruusluokaltaan pääosin satoja tai joitain tuhansia kuutioita. Tämä ei ole iso määrä paskavettä ongelmatilanteen varalle tehdyssä altaassa/tekolammessa, mutta kerralla pieneen jokeen, esimerkiksi johonkin Vantaan sivuhaaraan, laskettuna voi aiheuttaa merkittäviä haittoja esimerkiksi kalastolle, ravuille ja muille vesieliöille. Ja sanomattakin on selvää, että vesistön virkistyskäyttöarvo laskee epäsäännöllisen säännöllisten päästöjen takia.

Kysyit milloin on lurahtanut, mitä ja missä. Jatkuvastihan sitä tapahtuu. Jos haluat, niin voin lätkäistä listaa vaikka Vantaanjoen alueen lurauksista. Ei liene paikallaan, koska tulisi melko pitkä lista.

Kuten jo kirjoitin, muihin maihin verrattuna voi mennä oikein hyvin, mutta ei nyt vittu sentään oikeasti. Näkeehän sen jokainen, joka vähänkään enemmän Suomen vesillä liikkuu.

 

[demos]

Luulisi sinun, Rankkuri, ymmärtävän, että kysymys on koulutuksesta ja sen puutteesta. Näyttää siltä, että vedenhuoltoinsinöörikoulutuksesi perusteella kyllä meitä tietämättömiä opastat - ja se että meillä on väärinkäsityksiä asioista on vain luonnollista - mutta afrikkalaisten pitäisi kaikki ymmärtää ihan itse, ja ilman, että kukaan heitä auttaa oppimaan.

Jos vielä 1800-luvun lopulla, Wienissä, lääkärit, parhaiten koulutettu kansanosa, ei ymmärtänyt, että käsienpesu on tärkeää, miten voisi ikänsä savimajassa, ilman luku- ja kirjoitustaitoa, kouluakäymätön perheenisä ymmärtää jotain bakteereista, eläinten jätöksien vaikutuksesta alueen ainoan lähteen puhtauteen jne? Koetahan palata kirjaimellisesti maanpinnalle. Maailma on paljon sivistymättömämpi paikka kuin miltä se suomalaisen insinöörin silmin katseltuna näyttää olevan.

 

[demos]

Estressi: -Niin, tuollaisia hökkelikyliä nyt sattuu olemaan esim. eteläamerikka ja aasia täynnä, ei niille kuitenkaan tarvi huusseja muualta kantaa. Vai tarviiko? En tiedä, en ainakaan ole kuullut moisesta. Ilmeisesti ovat hoksanneet/oppineet jotain, mikä paremmin ruskettuneilta on jäänyt huomaamatta/oppimatta ajan saatossa. "

Kansanterveys onkin varmaan kunnossa eteläamerikkalaisissa slummeissa, niinkö, herra lääkäri? Mistä näitä ajattelun jättiläisiä tänne pakkikselle sikiää?

edit: Ai niin, ja katsohan sitten vaikka Haitille. Siitäkin huolimatta, että siellä on sen tuhannen tuhat apujärjestöä lännestä auttamassa, saniteettiolojen puutteellisuus on johtanut koleraepidemiaan.

 

[Mika1979]

Eli johonkin sentään perustuu..

Hienosti modasit tuon insinööri-lollisi pois, mutta perustuu siis aika paljonkin. Hyvin paljon enemmän kuin sinun mielipiteesi, joka..noh on vain mielipide.

Asiaan. Pysytään kuitenkin siinä mitä kirjoitin, eli:

Eli halusin tuoda esille sen, että Suomessakin on jätevesiasiat ihan vituillaan monilta osin ympäristön kannalta. Eritoten vesistöjen. En missään nimessä väitä, että Suomessa oltaisiin muita maita huonompia, mutta ei se oikeuta ympäristöämme paskomaan, koska parempaankin pystytään.

Ei tuo Suomen asioista länkyttäminen kyllä ihan hirveästi liity threadin asiaan.

...lisää tekstiä Suomesta..

Pitäisköhän nuokin Afrikkaan kannettavat rahat siis käyttää ennemmin kotimaan olojen parantamiseen kun täällä kerran asiat on niin vitullaan..