Case Käymäläseura Huussi ry (ulkoasiainministeriön järjettömät tuhlaukset)

[risumies]

demos: -Sanoinko mä jossain että nuissa slummeissa se terveys olisi muuallakaan kohillaan, herra saivartelija? Kommentoin tuon vain siihen alla olevan Estressin lainaukseen tuon, oliko siinä mielestäsi jokin vika vai? Jos oli, niin mikä? Mistä näitä lukemaansa tajuamattomia tänne pakkikselle sikiää?

edit. juu, haitihan onkin loistava esimerkki. samanlainen katastrofihan nuihin afrikan maihin onkin juuri iskenyt, eikö? Mun makuun on hieman eri asia reagoida tuollasiin hetkellisiin muutoksiin, kuin saattaa niihin itsensä kymmenien vuosien saatossa. Tämä siis näin idiootin näkökulmasta ajateltuna...

"katsohan sitten vaikka Haitille. Siitäkin huolimatta, että siellä on sen tuhannen tuhat apujärjestöä lännestä auttamassa, saniteettiolojen puutteellisuus on johtanut koleraepidemiaan."

 

[Esterssi]

Estressi: -Niin, tuollaisia hökkelikyliä nyt sattuu olemaan esim. eteläamerikka ja aasia täynnä, ei niille kuitenkaan tarvi huusseja muualta kantaa. Vai tarviiko? En tiedä, en ainakaan ole kuullut moisesta. Ilmeisesti ovat hoksanneet/oppineet jotain, mikä paremmin ruskettuneilta on jäänyt huomaamatta/oppimatta ajan saatossa.

Kyseinen kylä on maan pääkaupunki jonka väkiluku alkaa lähennellä miljoonaa, tämä tuottaa saasteita ym paskaa. Ei alkuperäisväestön kylissä olekkaan tätä ongelmaa(eikä niihin suunnata kehitysapua), silloin kun ihmismäärät ovat sen verran pienet että ympäristö on riittävän suuri hoitamaan luonnon kiertokulun.

Nytkö siellä neekereiden vesiä käy pilaamassa apokalyptinen 5 miljoonan heinäsirkan parvi? No vittu, jos rotta haluaa kaivoon niin kyllä jo neandertalin ihminenki tajuaa laittaa siihen kaivoon kannen päälle...

Otin heinäsirkan ja rotan esimerkiksi, koska toinen on tuttu hyönteinen ja toinen tuttu bakteereita levittävä nisäkäs. Toki jos haluat voin vääntää rautarangasta ja liittää n. 100 000 Afrikassa elävän piennisäkkään, bakteerin tai hyönteisen listan jotka tarvitsevat vettä lisääntyäksenn. Tosin veikkaan että tajusit itsekkin mitä tässä haettiin, eli ihminen ei ole ainut vettä saastuttava tekijä.

Kuten edelliselle kirjottajalle jo viittasin, tälläiset kaupungit jossa ihmismäärät ovat kohonneet liian suuriksi ja elinympäristö on niukka, joudutaan jo hyönteisten kokoisten eliötten kanssa kilpailemaan samoista ravinnoista.

 

[Multivita]

Hienosti modasit tuon insinööri-lollisi pois, mutta perustuu siis aika paljonkin. Hyvin paljon enemmän kuin sinun mielipiteesi, joka..noh on vain mielipide.

Mikäs Rankkurin adjutantti/hännystelijä sie olet? Eiköhän hän osaa vastailla ihan itsekin. Poistin sen "insinööriläpän", koska en katsonu sen olevan sopiva viestin muuhun tyyliin. Insinööreille vittuilu nyt on tosin ihan normimenoa, josta tuskin olisi poroja nokkaan vetänyt.

Ja mitä tulee omaan mielipiteeseeni, niin omaan myös korkeakoulututkinnon nimenomaan "vesialalta". Ja ylipäätään sen takia, että Rankkuri kertoi koulutuksestaan, jaksoin vastata. Ei jaksa jauhaa jonkun maallikon kanssa asiasta, josta itse jotain tietää.

Ei tuo Suomen asioista länkyttäminen kyllä ihan hirveästi liity threadin asiaan.

Vastasin Rankkurin kysymykseen Suomen asioista, joten avaudu myös hänelle :lol2:

Pitäisköhän nuokin Afrikkaan kannettavat rahat siis käyttää ennemmin kotimaan olojen parantamiseen kun täällä kerran asiat on niin vitullaan..

Ilman muuta tuo olisi tarpeen. Varmasti tiukalla syynillä saataisiin raavittua ainakin osin kankkulan kaivoon menevät tukieurot parempaan käyttöön.

 

[kahlaajalintu]

Kuten edelliselle kirjottajalle jo viittasin, tälläiset kaupungit jossa ihmismäärät ovat kohonneet liian suuriksi ja elinympäristö on niukka, joudutaan jo hyönteisten kokoisten eliötten kanssa kilpailemaan samoista ravinnoista.

Mun järki kertoo, että sillon ollaan siinä tilanteessa, että sitä luonto rajottaa kun alueen kantokyky ollaan ylitetty. Musta tää menee enemmänki tohon globaaliin ylikansoittumis ongelmaan.

 

[Esterssi]

Mun järki kertoo, että sillon ollaan siinä tilanteessa, että sitä luonto rajottaa kun alueen kantokyky ollaan ylitetty. Musta tää menee enemmänki tohon globaaliin ylikansoittumis ongelmaan.

10 pistettä ja papukaijamerkki.

 

[Rankkuri]

Eli johonkin sentään perustuu..

Toisin kuin sinulla.

Asiaan. Pysytään kuitenkin siinä mitä kirjoitin, eli:

Eli halusin tuoda esille sen, että Suomessakin on jätevesiasiat ihan vituillaan monilta osin ympäristön kannalta.

Mihin tämä väite perustuu. Eli tuo taitaa olla vaan mielipide, joka perustuu... ei oikein mihinkään.

Eritoten vesistöjen. En missään nimessä väitä, että Suomessa oltaisiin muita maita huonompia

Edellisestä viestistäsi:

Multivita
Mutta jos pysytään ns. länsimaissa, niin kyllä Ridge on oikeassa. Ihan vituillaan on moni asia Suomessakin aina asumisjätevesistä teollisuuden jätevesien käsittelyyn.

vihjaat, että jos pysytään länsimaissa niin suomen vesihuolto on vituillaan. Mutta ei anneta sen häiritä hyvää mutuilua.

, mutta ei se oikeuta ympäristöämme paskomaan, koska parempaankin pystytään.

Kerrotko, miten pystytään parempaan. Kun otat huomioon käytettävät taloudelliset resurssit sekä pohjoisen kylmät olosuhteet, jotka suoraan vaikuttavat denitrifikaatioprosessiin (tämän typenpoistoprosessin heikkouden tiesitkin tietysti).

Juuri nuo mainitsemasi paskavatkaamojen ohijuoksutukset tulva- tai muissa mahdollisissa vikatilanteissa ovat iso ongelma vesistöjen kannalta.

Mihin tämä väite perustuu, kun vertaat esimerkiksi maatalouden päästöjä? Mitä ovat nämä muut vikatilanteet ja kuinka usein niitä on suomen puhdistamoissa?

Jos joku yksittäinen kohde pitää nostaa esiin, niin varmasti tapaus Vantaanjoki jatkuvine puhdistamattoman paskaveden "lurauksineen" on siulle tuttu?

Sitten varmaan pystyt linkittämään lähteet, joissa kerrotaan näistä jatkuvista lurauksista.

Olen hyvin tietoinen siitä, että ylimitoitukset ovat ongelmallisia, mutta niiden sijaan tulisi hakea myös muita ratkaisuja.

Mitä ongelmia ylimitoitus mielestäsi tuo? Mitä ovat nämä muut ratkaisut? Ilmeisesti muissa länsimaissa on näitä käytetty, joten osaat varmaan kertoa lisää niistä.

Vantaanjoen alueen putsareiden kertaluraukset ovat olleet suuruusluokaltaan pääosin satoja tai joitain tuhansia kuutioita. Tämä ei ole iso määrä paskavettä ongelmatilanteen varalle tehdyssä altaassa/tekolammessa, mutta kerralla pieneen jokeen, esimerkiksi johonkin Vantaan sivuhaaraan, laskettuna voi aiheuttaa merkittäviä haittoja esimerkiksi kalastolle, ravuille ja muille vesieliöille. Ja sanomattakin on selvää, että vesistön virkistyskäyttöarvo laskee epäsäännöllisen säännöllisten päästöjen takia.

Mistä kaivat resurssit tällaisten altaiden rakentamiseen. Koska tunnut tietävän asiat todella perinpohjin niin tietänet, että ko. tarkoitukseen vaadittava allas ei synny siten että Bobcat käy kauhaisemassa pienen montun jonnekin (kaavoituksen tuomat rajoitukset vs. pitkien siirtolinjojen tuomat mittavat kustannukset). Miten esim. Vantaanjoki on kärsinyt näistä ohijuoksutuksista?

Kysyit milloin on lurahtanut, mitä ja missä. Jatkuvastihan sitä tapahtuu. Jos haluat, niin voin lätkäistä listaa vaikka Vantaanjoen alueen lurauksista. Ei liene paikallaan, koska tulisi melko pitkä lista.

Linkki riittää. Ja edelleen: ratkaisusi ohijuoksutusten ratkaisemiseksi.

Kuten jo kirjoitin, muihin maihin verrattuna voi mennä oikein hyvin, mutta ei nyt vittu sentään oikeasti. Näkeehän sen jokainen, joka vähänkään enemmän Suomen vesillä liikkuu.

Tuo taitaa olla vaan mielipide, joka perustuu... ei oikein mihinkään.

 

[demos]

demos: -Sanoinko mä jossain että nuissa slummeissa se terveys olisi muuallakaan kohillaan, herra saivartelija? Kommentoin tuon vain siihen alla olevan Estressin lainaukseen tuon, oliko siinä mielestäsi jokin vika vai? Jos oli, niin mikä? Mistä näitä lukemaansa tajuamattomia tänne pakkikselle sikiää?

edit. juu, haitihan onkin loistava esimerkki. samanlainen katastrofihan nuihin afrikan maihin onkin juuri iskenyt, eikö? Mun makuun on hieman eri asia reagoida tuollasiin hetkellisiin muutoksiin, kuin saattaa niihin itsensä kymmenien vuosien saatossa. Tämä siis näin idiootin näkökulmasta ajateltuna...

Ok. Siis slummeissa jätehuolto on paremmin järjestetty Etelä-Amerikassa kuin mitä se on hökkelikylissä Afrikassa. Se, että koleraa Amerikassa ei ehkä ole sittenkään se paras mittari tämän asian osalta.

Haiti on loistava esimerkki siitä, miten lyhyessä ajassa saadaan täysi kaaos aikaan, vaikka asiaa yritetään hoitaa oikein. Jos asiaan ei sen sijaan ole vuosikymmeniin osattu kiinnittää huomiota, tulos voi olla vieläkin huonompi.

 

[Rankkuri]

Luulisi sinun, Rankkuri, ymmärtävän, että kysymys on koulutuksesta ja sen puutteesta. Näyttää siltä, että vedenhuoltoinsinöörikoulutuksesi perusteella kyllä meitä tietämättömiä opastat - ja se että meillä on väärinkäsityksiä asioista on vain luonnollista - mutta afrikkalaisten pitäisi kaikki ymmärtää ihan itse, ja ilman, että kukaan heitä auttaa oppimaan.

Jos vielä 1800-luvun lopulla, Wienissä, lääkärit, parhaiten koulutettu kansanosa, ei ymmärtänyt, että käsienpesu on tärkeää, miten voisi ikänsä savimajassa, ilman luku- ja kirjoitustaitoa, kouluakäymätön perheenisä ymmärtää jotain bakteereista, eläinten jätöksien vaikutuksesta alueen ainoan lähteen puhtauteen jne? Koetahan palata kirjaimellisesti maanpinnalle. Maailma on paljon sivistymättömämpi paikka kuin miltä se suomalaisen insinöörin silmin katseltuna näyttää olevan.

Ehkä mulla on sit epärealistiset odotukset ihmisiltä, kun kuvittelen meidän ymmärtävän koulutuksesta tai sen puutteesta huolimatta, että omaan juomaveteen ei kannata paskoa...

 

[Esterssi]

Ehkä mulla on sit epärealistiset odotukset ihmisiltä, kun kuvittelen meidän ymmärtävän koulutuksesta tai sen puutteesta huolimatta, että omaan juomaveteen ei kannata paskoa...

En tiedä mikä pointtisi on kääntää, keskustelu väkisin tähän juomaveteen paskomiseen. Se on ihan sama mihin paskot jos sen tekee pienellä alueella miljoona ihmistä jokapäivä ilman toimivaa systeemiä.
Ihan suomessakin tänä päivänä on näitä ihmisiä, jotka eivät pysty paskomaan omatoimisesti vessan pönttöön. Oliko pari vuotta sitten kun Nokian insinöörit saivat paskavedet sekotettua kaupungin vesiverkostoon ja puoli kaupunkia meni avuttomaksi.

 

[HaRaXz]

http://www.mtv3.fi/viihde/uutiset/muut.shtml/1239072/nyt-puhuu-linnan-jatkoilla-riehuneen-naisystava

Nyt puhuu Linnan jatkoilla riehuneen naisystävä

 

[Rankkuri]

En tiedä mikä pointtisi on kääntää, keskustelu väkisin tähän juomaveteen paskomiseen. Se on ihan sama mihin paskot jos sen tekee pienellä alueella miljoona ihmistä jokapäivä ilman toimivaa systeemiä.
Ihan suomessakin tänä päivänä on näitä ihmisiä, jotka eivät pysty paskomaan omatoimisesti vessan pönttöön. Oliko pari vuotta sitten kun Nokian insinöörit saivat paskavedet sekotettua kaupungin vesiverkostoon ja puoli kaupunkia meni avuttomaksi.

Ehkä siksi, että muutaman kirjoittajan kantava pointti on ollut se, että naapuri ei ole niin tyhmä, että ei tajua olla paskomatta juomaveteensä ja että niin ei voi sanoa.

 

[Multivita]

Rankkuri, edelleenkään en lähde vertaamaan muihin maihin, koska nimenomaan haluan tuoda esille sen, että Suomessa on parantamisen varaa. Oli muissa maissa miten tahansa. Vai itsestäänkö vedet ovat meillä vituiksi menneet? Tämä jv-putsareista puhuminen näyttää saavan sappesi kiehumaan ilmeisesti siksi, että niiden parissa touhuat. Ei kuitenkaan lähdetä sille linjalle, että kyllähän tuokin (vaikkapa maatalous, turvetuotanto, metsäteollisuus) paskoo ympäristöä, koska vastaavat paatokset voisin vetää niiden kaikkien tiimoilta.

Koulutusta on alalta, kuten Mikalle vastaiskin. Kuin myös työkokemusta.

Mistä kaivat resurssit tällaisten altaiden rakentamiseen. Koska tunnut tietävän asiat todella perinpohjin niin tietänet, että ko. tarkoitukseen vaadittava allas ei synny siten että Bobcat käy kauhaisemassa pienen montun jonnekin (kaavoituksen tuomat rajoitukset vs. pitkien siirtolinjojen tuomat mittavat kustannukset). Miten esim. Vantaanjoki on kärsinyt näistä ohijuoksutuksista?


Kerrotko, miten pystytään parempaan. Kun otat huomioon käytettävät taloudelliset resurssit sekä pohjoisen kylmät olosuhteet, jotka suoraan vaikuttavat denitrifikaatioprosessiin (tämän typenpoistoprosessin heikkouden tiesitkin tietysti).

Joo ei synny ja laajennuksia sekä kehitystyötä vaaditaan. Lukuisissa jv-puhdistamoissa olen pyörinyt ja ei tuollaisen "hätäaltaan" rakentaminen ole useimmissa tapauksissa mikään ongelma. Rahaa toki vaaditaan. Tarvittavat kaavamuutokset hoidetaan kunnan kautta. Resurssit ovat ainainen ongelma, joka asiassa, mutta jos tahtotila on oikea, niin kyllä rahaa on maailma täynnä (lähinnä tarkoitan EU-rahoja kansallisen rahan lisäksi). Eikä näitä ongelmia hetkessä ratkaista, mutta suunnan pitäisi olla selvä. Vituttaa seurata tätä hidasta paskaantumista. Kelkka ei vaan käänny.

Ajoittaisena inhorealistina en näe typenpoistoa ongelmana, koska Itämeri on jo käytännössä menetetty. (Toivottavasti olen väärässä.) Ja kuten varmasti tiedät, niin typpi ei ole sisävesien minimiravinne kuin äärimmäisissä poikkeustapauksissa.

Tuo taitaa olla vaan mielipide, joka perustuu... ei oikein mihinkään.

Viittasit tässä ilmeisesti tähän:

Kuten jo kirjoitin, muihin maihin verrattuna voi mennä oikein hyvin, mutta ei nyt vittu sentään oikeasti. Näkeehän sen jokainen, joka vähänkään enemmän Suomen vesillä liikkuu.

http://www.ymparisto.fi/download.asp?contentid=86665

Vesipuitedirektiivin mukaan kaikki pintavedet tulisi saattaa hyvään tai erinomaiseen tilaan. Lol. Jätevesien puhdistusta tulee siis kehittää joka sektorilla. Paskavatkaamoista haja-asutusalueen tölleihin.

Sitten varmaan pystyt linkittämään lähteet, joissa kerrotaan näistä jatkuvista lurauksista.

Pysytään edelleen Vantaanjoen alueella:

Vantaanjokeen ja Vantaanjoen edustan merialueelle tapahtuneet jätevesipäästöt vuonna 2008:

Tuusula päästi oman ilmoituksensa mukaan tammikuussa, mutta ei ilmoittanut päästöjen määriä:
19.-20.1. Kellokosken Rajalinnan pumppaamolta puhdistamatonta jätevettä Keravanjokeen
19.1. Jokelan Pappilantien pumppaamolta puhdistamatonta jätevettä kosteikon kautta Palojokeen
19.1. Jokelan Tehtaantien pumppaamolta puhdistamatonta jätevettä Palojokeen
19.-20.1. Hyrylän Rantatien pumppaamolta puhdistamatonta jätevettä Piiliojan kautta Tuusulanjärveen
Tuusulan Lahelan pumppaamolta pumppaamon viereiselle pellolle ajankohtana, jota ei ilmoitettu
Tuusula päästi oman ilmoituksensa mukaan helmikuussa:
27.2. Kellokosken Rajalinnan pumppaamolta puhdistamatonta jätevettä Keravanjokeen karkean arvionsa mukaan 200…300 m³

Tuusula päästi oman ilmoituksensa mukaan huhtikuussa, mutta ei ilmoittanut päästöjen määriä:
9.4. Kellokosken Rajalinnan pumppaamolta puhdistamatonta jätevettä Keravanjokeen
9.4. Jokelan Pappilantien pumppaamolta puhdistamatonta jätevettä kosteikon kautta Palojokeen
9.4. Jokelan Tehtaantien pumppaamolta puhdistamatonta jätevettä Palojokeen
9.4. Hyrylän Rantatien pumppaamolta puhdistamatonta jätevettä Tuusulanjärveen
9.4. Koskenmäen pumppaamolta puhdistamatonta jätevettä Tuusulanjokeen

Nurmijärvi päästi oman ilmoituksensa mukaan huhtikuussa:
3.-13.4. Siirtolinjalta Rajamäki-Röykkä- Perttula-Klaukkala 6 päivänä puhdistamatonta jätevettä Luhtajokeen seuraavasti:
3.4. 264 m³
8.4. 329 m³
9.4. 2405 m³
10.4. 1292 m³
11.4. 477 m³
13.4. 165 m³
Yhteensä 4932 m³
9.4. Toivolan pumppaamolta Klaukkalassa puhdistamatonta jätevettä Luhtajokeen 348 m³
7.-13.4. Kirkonkylän puhdistamolta 7 päivänä jätevettä Kissanojan kautta pääuomaan seuraavasti:
7.4. 54 m³
8.4. 75 m³
9.4. 1080 m³
10.4. 203 m³
11.4. 42 m³
12.4. 26 m³
13.4. 524 m³
Yhteensä 2004 m³

Riihimäki päästi oman ilmoituksensa mukaan huhtikuussa:
8.-9.4. Verkosto-ohituksina 2 päivänä puhdistamatonta jätevettä pääuomaan seuraavasti:
8.4. 20 m³ 9.4. 917 m³
Yhteensä 937 m³
8.-10.4. Puhdistamolta 3 päivänä esiselkeytettyä jätevettä pääuomaan seuraavasti:
8.4. 704 m³ 9.4. 960 m³ 10.4. 480 m³
Yhteensä 2144 m³

Hyvinkää päästi oman ilmoituksensa mukaan heinäkuussa:
4.7. Veikkarin pumppaamolta puhdistamatonta jätevettä pääuomaan 230 m³

Hyvinkää päästi oman ilmoituksensa mukaan elokuussa:
8.-10.8. Kiertokapulan pumppaamolta puhdistamatonta jätevettä pääuomaan ja ilmoitti arvioidun päästömäärän 250 m³.

Riihimäki päästi oman ilmoituksensa mukaan lokakuussa: 26.10. Puhdistamolta esiselkeytettyä jätevettä pääuomaan 250 m³ 30.10-1.11. Puhdistamolta esiselkeytettyä jätevettä pääuomaan 790 m³ 30.-31.10. Katariinanojan ylivuotopaikalta puhdistamatonta jätevettä pääuomaan 850 m³

Nurmijärvi päästi oman ilmoituksensa mukaan lokakuussa: 30.10. Toivolan pumppaamolta puhdistamatonta jätevettä Luhtajokeen 270 m³ 31.10. Isoniityn pumppaamolta puhdistamatonta jätevettä Luhtajokeen 720 m³ 31.10. Takamaan pumppaamolta puhdistamatonta jätevettä Luhtajokeen 55 m³ 31.10. Harjulan pumppaamolta puhdistamatonta jätevettä Lepsämänjokeen 40 m³ 30.-31.10. Kirkonkylän puhdistamolta jätevettä Kissanojan kautta pääuomaan 525 m³

Tuusula päästi oman ilmoituksensa mukaan lokakuussa:
7.10. Kellokosken Rajalinnan pumppaamolta puhdistamatonta jätevettä Keravanjokeen 120 m³ 31.10. Rantatien pumppaamolta puhdistamatonta jätevettä Piiliojan kautta Tuusulanjärveen 40 m³ 31.10. Jokelan pumppaamolta puhdistamatonta jätevettä Palojokeen 100 m³ 31.10. Jokelan Tehtaantien pumppaamolta puhdistamatonta jätevettä Palojokeen 40 m³ 31.10. Jokelan Pappilantien pumppaamolta puhdistamatonta jätevettä kosteikon kautta Palojokeen 100 m³ 31.10. Rajalinnan pumppaamolta puhdistamatonta jätevettä Keravanjokeen tuntemattoman määrän

Nurmijärvi päästi oman ilmoituksensa mukaan marraskuussa:
6.11. Röykän ja Mikkolanmäen pumppaamoilta puhdistamatonta jätevettä Lepsämänjokeen 120 m³

Riihimäki päästi oman ilmoituksensa mukaan marraskuussa:
13.11. Karoliinanojan ylivuotopaikalta puhdistamatonta jätevettä pääuomaan 750 m³
13.11. Puhdistamolta esiselkeytettyä jätevettä pääuomaan 500 m³

Kerava päästi oman ilmoituksensa mukaan marraskuussa:
27.11. Kylätien pumppaamolta puhdistamatonta jätevettä Keravanjokeen laskevaan valtaojaan 20...50 m³

Riihimäki päästi oman ilmoituksensa mukaan joulukuussa:
2.12. Puhdistamolta esiselkeytettyä jätevettä pääuomaan 100 m³

Helsinki päästi Uudenmaan ympäristökeskuksen ilmoituksen mukaan:
Ensimmäisellä vuosineljänneksellä puhdistamatonta jätevettä sekaviemäreistä mereen 2440 m³
Toisella vuosineljänneksellä puhdistamatonta jätevettä sekaviemäreistä mereen 5000 m³
Kolmannella vuosineljänneksellä puhdistamatonta jätevettä sekaviemäreistä mereen 63668 m³
Neljännen vuosineljänneksen tiedot puuttuvat
---------------------------

Onko tämä sitten jatkuvaa? Miun mielestä on. Kyseessä on kuitenkin vain yhden joen valuma-alue sekä sen edustan merialue. Ja yllä on vain yhden kansalaisjärjestön tietoon tulleet jätevesipäästöt. Mikä on todellinen määrä, en tiedä.


Mutta se siitä. Eiköhän tässä ole tullut selväksi, vaikkakin vain yhden esimerkin kautta, että ongelmia löytyy Suomenkin jätevesiasioista, vaikka varmasti pätevät insinöörit ovat puhdistusrakenteet ja prosessit pähkäilleet ;) Toivottavasti kehitystyö jatkuu. Tuskin Rankkurikaan uskoo, että paskavatkaamoilla ollaan saavutettu kliimaksitilanne, josta ei vaan voi parantaa.

 

[Rankkuri]

Rankkuri, edelleenkään en lähde vertaamaan muihin maihin, koska nimenomaan haluan tuoda esille sen, että Suomessa on parantamisen varaa.

Et lähde vertaamaan, mutta pikkasen kuitenkin vihjailit tuolla muut länsimaat-kommentilla?

Oli muissa maissa miten tahansa. Vai itsestäänkö vedet ovat meillä vituiksi menneet?

Ensinnäkään en yleistäisi että kaikki vedet on mennyt vituiksi, koska se ei pidä millään muotoa paikkaansa ja siksi toisekseen ne vedet, jotka on mennyt vituiksi (jotka ovat??), eivät ole menneet vituiksi putsareiden takia.

Tämä jv-putsareista puhuminen näyttää saavan sappesi kiehumaan ilmeisesti siksi, että niiden parissa touhuat.

Sappeni ei kiehu, enkä sen paremmin putsareiden parissa touhua.

Ei kuitenkaan lähdetä sille linjalle, että kyllähän tuokin (vaikkapa maatalous, turvetuotanto, metsäteollisuus) paskoo ympäristöä, koska vastaavat paatokset voisin vetää niiden kaikkien tiimoilta.

Mun mielestä on aika oleellista puhua juurikin maataloudesta vesien pilaamisen yhteydessä. Mikäli sun mielestä putsarit on pilannut vesistöt, mutta maataloudesta ei kannata puhua niin toivottavasti et tosiaankaan saa leipääsi näiden asioiden miettimisestä. Joku voisi vitsikkäästi jopa väittää, että jätevedenpuhdistamoiden rakentaminen on merkittävissä määrin vähentänyt vesistöihin kohdistuvaa rasitusta.

Koulutusta on alalta, kuten Mikalle vastaiskin. Kuin myös työkokemusta.

Miltä alalta?


Joo ei synny ja laajennuksia sekä kehitystyötä vaaditaan. Lukuisissa jv-puhdistamoissa olen pyörinyt ja ei tuollaisen "hätäaltaan" rakentaminen ole useimmissa tapauksissa mikään ongelma.

Jos ei olisi ongelma niin luuletko etteivät olisi rakentaneet? Kuntataloushan on meillä rautaisessa kuosissa.

Rahaa toki vaaditaan. Tarvittavat kaavamuutokset hoidetaan kunnan kautta.

Kuinka todennäköisenä pidät, että kaava-alueelle suunniteltu paskavesiallas menee läpi? Esimerkkejä löytynee huomattavan monta.

Resurssit ovat ainainen ongelma, joka asiassa, mutta jos tahtotila on oikea, niin kyllä rahaa on maailma täynnä (lähinnä tarkoitan EU-rahoja kansallisen rahan lisäksi).

Ihan oikeesti hei, jotain rajaa...kyllä maailma on rahaa täynnä...niin, onhan meillä varaa (jostain yhteyksistä melko tuttu argumentti).

Eikä näitä ongelmia hetkessä ratkaista, mutta suunnan pitäisi olla selvä. Vituttaa seurata tätä hidasta paskaantumista. Kelkka ei vaan käänny.

Jos vesien paskaantuminen on todellakin mielestäsi ongelma niin miksi et keskittäisi voimia esimerkiksi juuri maatalouden vaikutuksiin? Kelkka ei käänny? Jv-putsareissa ollaan siirrytty tehokkaampiin keskuspuhdistamoihin sekä virellä on kallioputsareita, joissa denitrifikaation ongelmista päästää ainakin osittain eroon. Tämän varmaan tiesitkin "alan ihmisenä" ja useilla putsareilla käyneenä. Minkä valossa purkautumisesi vaikuttaa vieläkin oudommalta.

Ajoittaisena inhorealistina en näe typenpoistoa ongelmana, koska Itämeri on jo käytännössä menetetty. (Toivottavasti olen väärässä.) Ja kuten varmasti tiedät, niin typpi ei ole sisävesien minimiravinne kuin äärimmäisissä poikkeustapauksissa.

Sua vituttaa seurata paskaantumista ja kelkka ei käänny, mutta silti mielestäsi suurimpaan vesistöömme ei kannata panostaa...


Viittasit tässä ilmeisesti tähän:

http://www.ymparisto.fi/download.asp?contentid=86665

Vesipuitedirektiivin mukaan kaikki pintavedet tulisi saattaa hyvään tai erinomaiseen tilaan. Lol. Jätevesien puhdistusta tulee siis kehittää joka sektorilla. Paskavatkaamoista haja-asutusalueen tölleihin.

Sun mielestä vesistöihin kohdistuva kuormitus tulee vain putsareilta? Muita asioita ei kannata huomioida?

.
.
.
.

Pysytään edelleen Vantaanjoen alueella:Onko tämä sitten jatkuvaa? Miun mielestä on. Kyseessä on kuitenkin vain yhden joen valuma-alue sekä sen edustan merialue. Ja yllä on vain yhden kansalaisjärjestön tietoon tulleet jätevesipäästöt. Mikä on todellinen määrä, en tiedä.

Kyseisen joen virtaaman laimennusvaikutuksen vuoksi nuo ei tunnu juuri missään. Edelleenkään et ole realistista vaihtoehtoa esittänyt tuolle. Ja sanoit että on ihan vitusti pielessä, etkä ole muita ongelmia esittänyt kuin ohijuoksutukset, jotka sulle tarjoilin hopealautasella.


Mutta se siitä. Eiköhän tässä ole tullut selväksi, vaikkakin vain yhden esimerkin kautta, että ongelmia löytyy Suomenkin jätevesiasioista, vaikka varmasti pätevät insinöörit ovat puhdistusrakenteet ja prosessit pähkäilleet ;) Toivottavasti kehitystyö jatkuu. Tuskin Rankkurikaan uskoo, että paskavatkaamoilla ollaan saavutettu kliimaksitilanne, josta ei vaan voi parantaa.

Olisi mukava tietää tosiaan, että kuinka puhdistustehoa parennettaisiin? Esim. Suomenojan puhdistamo poistaa paskavedestä BHK:n 98%:sesti, fosforin 96%:sesti ja typen 74%:sesti. Nuo ovat tärkeimmät vesistöä pilaavat aineet. Näiden lukemien valossa: ihan päin vittuako?

 

[Multivita]

Olisi mukava tietää tosiaan, että kuinka puhdistustehoa parennettaisiin?

Prosessin tehoa lienee vaikea paljoa parantaa, mutta keinolla tai toisella voisi laittaa nuo jatkuvat luraukset kuriin. Turha sönköttää mistään "kyseisen joen laimennusvaikutuksesta". Ei riitä mihinkään. Se kun on joen suualueellakin pahimmillaan alle kaksi kuutiota sekunnissa. Ja päästöjä on sattunut myös kuivaan aikaan.

Sun mielestä vesistöihin kohdistuva kuormitus tulee vain putsareilta? Muita asioita ei kannata huomioida?

what? Kiukku on ilmeisesti sumentanut näkösi? Kirjoitin:

"Ei kuitenkaan lähdetä sille linjalle, että kyllähän tuokin (vaikkapa maatalous, turvetuotanto, metsäteollisuus) paskoo ympäristöä, koska vastaavat paatokset voisin vetää niiden kaikkien tiimoilta."

"Vesipuitedirektiivin mukaan kaikki pintavedet tulisi saattaa hyvään tai erinomaiseen tilaan. Lol. Jätevesien puhdistusta tulee siis kehittää joka sektorilla. Paskavatkaamoista haja-asutusalueen tölleihin."

Eli miun mielestä vesiensuojelua tulee kehittää kaikilla osa-alueilla.

Jos vesien paskaantuminen on todellakin mielestäsi ongelma niin miksi et keskittäisi voimia esimerkiksi juuri maatalouden vaikutuksiin?

Maatalouden vesiensuojelu on ollut tapetilla ja työn alla vuosikaudet. Myös miun työlistalla. Kepu tosin tekee kaikkensa, että mitään merkittävää ei tapahdu. Ja edelleen, joka sektorilla on parannettavaa. Paskavatkaamoilla lähinnä nuo puhdistamattoman jäteveden karkailut.

Sua vituttaa seurata paskaantumista ja kelkka ei käänny, mutta silti mielestäsi suurimpaan vesistöömme ei kannata panostaa...

Itämeri sattaa olla jo tilassa "point of no return". Mutta oli miten oli, niin mistäköhän ne vedet virtaa sinne mereen? Joo, sisävesistä.

Ja loppuun vielä, että missään tapauksessa en ole väittänyt, että putsarit olisivat suurin ongelma tai että ne olisivat yksistään vedet sotkeneet. Ei tietenkään. Putsarit toimivat vain esimerkkinä siitä, että kaikki ei todellakaan ole kunnossa meillä Suomessakaan. Ihan yhtä hyvin olisin voinut ottaa esimerkiksi maatalouden tai vaikka turvetuotannon, joka on oman vihalistan ykkönen vesistöasioissa. Putsareiden aiheuttamat haitat jäävät monesti paikallisiksi, mutta ei niitä voi millään muotoa vähäisinäkään pitää. Esimerkkejä taas Vantaanjoelta, jossa virtavesienhoitoyhdistys on seuraillut päästöjä:

http://www.virtavesi.com/?showNews=282

Eiliseltä viimeisin:

http://www.virtavesi.com/?showNews=338

Eiköhän tämä ot ole tosiaan tässä. Ole vapaasti eri mieltä mistä vaan ja ota iisisti!

 

[MuayThai]

Ottamatta muuten kantaa tähän paskan jauhantaan niin tuli mieleen, että pitäisikö Suomen hakea kehitysapua jv-puhdistuksen parantamiseen, kun se tuntuu Multivitan viestien perusteilla olevan retuperällä ja rahoitusta noille vara-altaille ei tunnu löytyvän. :D

 

[Multivita]

Ottamatta muuten kantaa tähän paskan jauhantaan niin tuli mieleen, että pitäisikö Suomen hakea kehitysapua jv-puhdistuksen parantamiseen, kun se tuntuu Multivitan viestien perusteilla olevan retuperällä ja rahoitusta noille vara-altaille ei tunnu löytyvän. :D

Totta vitussa :D Tosin ei voi sanoa, että ne on retuperällä. Kehitysapua löytyy täältä: http://www.rakennerahastot.fi/ Tuolla on useitakin rahoitusinstrumentteja, joista voi hakea tukea paskavatkaamojen parantamiseen. Kun vaan löytyisi sitä halua tehdä jotain... Rahaa on.

 

[Rankkuri]

Prosessin tehoa lienee vaikea paljoa parantaa, mutta keinolla tai toisella voisi laittaa nuo jatkuvat luraukset kuriin. Turha sönköttää mistään "kyseisen joen laimennusvaikutuksesta". Ei riitä mihinkään. Se kun on joen suualueellakin pahimmillaan alle kaksi kuutiota sekunnissa. Ja päästöjä on sattunut myös kuivaan aikaan.

Jatkuva tarkoittaa sitä, että jatkuvasti eli koko ajan "lurahtaisi" jotain jonnekin. Näinhän tilanne ei todellakaan ole. Eikä ne mitään lurauksia ole vaan hallittuja ohijuoksutuksia. Ei ne vahingossa minnekään lurahda vaan tarkoituksella juoksutetaan prosessin ohitse. Ei se ole mitään turhaa sönköttää. En muista yhdenkään ihmisen sairastuneen näiden ohijuoksutusten vuoksi, joten laimennusvaikutuksesta kannattaa todellakin puhua. Jokin Riihimäen putsarin satunnaiset ohijuoksutukset on yks hyttysenpaska esim. Itämeressä kun ottaa huomioon että esimerkiksi Pietarin kaikki jätevedet on johdettu puhdistamattomina suoraan Itämereen vaikka kuinka kauan.


what? Kiukku on ilmeisesti sumentanut näkösi? Kirjoitin:

"Ei kuitenkaan lähdetä sille linjalle, että kyllähän tuokin (vaikkapa maatalous, turvetuotanto, metsäteollisuus) paskoo ympäristöä, koska vastaavat paatokset voisin vetää niiden kaikkien tiimoilta."

"Vesipuitedirektiivin mukaan kaikki pintavedet tulisi saattaa hyvään tai erinomaiseen tilaan. Lol. Jätevesien puhdistusta tulee siis kehittää joka sektorilla. Paskavatkaamoista haja-asutusalueen tölleihin."

Eli miun mielestä vesiensuojelua tulee kehittää kaikilla osa-alueilla.

Hienoa. Kummalliselta vaan kuulostaa se, että kritisoit parhaiten hallussa olevaa sektoria. Jotenki sulla on niin takaperoinen ajattelutapa, että puhdistamot pilais vesistöjä, kun tilanne on se, että ilman puhdistamoja ne vesistöt vasta paskaantuisikin.


Maatalouden vesiensuojelu on ollut tapetilla ja työn alla vuosikaudet. Myös miun työlistalla. Kepu tosin tekee kaikkensa, että mitään merkittävää ei tapahdu. Ja edelleen, joka sektorilla on parannettavaa. Paskavatkaamoilla lähinnä nuo puhdistamattoman jäteveden karkailut.

Ei ne mihinkään edelleenkään karkaile vaan ne ohijuoksutetaan hallitusti. Koska ilman ohijuoksutusta prosessi menee vituiks ja syntyy suurempaa tuhoa. Mutta tämänhän sä tiesitkin, koska olet käynyt jv-putsareilla.




Itämeri sattaa olla jo tilassa "point of no return". Mutta oli miten oli, niin mistäköhän ne vedet virtaa sinne mereen? Joo, sisävesistä.

Niin?

Ja loppuun vielä, että missään tapauksessa en ole väittänyt, että putsarit olisivat suurin ongelma tai että ne olisivat yksistään vedet sotkeneet.

Mutta ihan päin vittua on asiat kuitenkin. Varsinkin kun länsimaissa pysytään.

Ei tietenkään. Putsarit toimivat vain esimerkkinä siitä, että kaikki ei todellakaan ole kunnossa meillä Suomessakaan.

Putsareilla nimenomaan on asiat kunnossa. Siinä määrin kuin voi olla.

Ihan yhtä hyvin olisin voinut ottaa esimerkiksi maatalouden tai vaikka turvetuotannon, joka on oman vihalistan ykkönen vesistöasioissa. Putsareiden aiheuttamat haitat jäävät monesti paikallisiksi, mutta ei niitä voi millään muotoa vähäisinäkään pitää.

Eihän putsarit jumalauta mitään haittoja aiheuta ylipäätään. Ohijuoksutuksineenkin ne hyödyttävät massiivisesti vesistöjä. Jos putsarit aiheuttaa haittoja niin silloinhan ne poistamalla haitatkin poistuu ja säästyy miljoonia.

Esimerkkejä taas Vantaanjoelta, jossa virtavesienhoitoyhdistys on seuraillut päästöjä:

http://www.virtavesi.com/?showNews=282

Eiliseltä viimeisin:

http://www.virtavesi.com/?showNews=338

Eiköhän tämä ot ole tosiaan tässä. Ole vapaasti eri mieltä mistä vaan ja ota iisisti!

Kyllä. Olen eri mieltä siitä, että putsarit aiheuttaisivat mitään haittaa ylipäätään. Ilman putsareita vedet olis melko lailla paskemmassa jamassa.

 

[Rankkuri]

Tosin ei voi sanoa, että ne on retuperällä.

Etkös sä ihan äskettäin sanonu homman olevan aivan päin vittua?

 

[Multivita]

Se on Rankkuri vesistön tilan kannalta aivan sama, johdetaanko puhdistamaton paskavesi sinne "hallitusti" vai vahingossa, joko suoraan vesistöön tai vaikkapa pitkin viereistä peltoa. Ja jos väität, että paskavatkaamot, jotka toki ovat tarpeellisia, toimivat nyt Suomessa niin hyvin kuin vatkaamo vaan voi, niin puhut paskaa. Ja tiedät sen itsekin.

Itse puhdistusprosessi on tietty kunnossa.

 

[Rankkuri]

Se on Rankkuri vesistön tilan kannalta aivan sama, johdetaanko puhdistamaton paskavesi sinne "hallitusti" vai vahingossa, joko suoraan vesistöön tai vaikkapa pitkin viereistä peltoa. Ja jos väität, että paskavatkaamot, jotka toki ovat tarpeellisia, toimivat nyt Suomessa niin hyvin kuin vatkaamo vaan voi, niin puhut paskaa. Ja tiedät sen itsekin.

Itse puhdistusprosessi on tietty kunnossa.

Periaatteessa se on sama, mutta annat sellaisen kuvan kuin se tapahtuisi hups, vahingossa. Ohijuoksutukset tapahtuu hallitusti ja tarkoituksella suurempien vahinkojen välttämiseksi, mikä sinun pitäisi tietää vallan mainiosti, koska olet käynyt jv-putsarilla.

Todellinen alan ammattilainen tunnut olevan jos tosissasi väität, että onko se sama johtaa suoraan vesistöön tai pellon kautta...pellon kautta johdettuna vedet huuhtoisivat suuren osan pellon ravinteista, kuten typpi ja fosfori, mukanaan vesistöön. Luulisi nyt alan ammattilaisen tämän edes tajuavan.

Hyvin harva asia maailmassa toimii niin hyvin kuin on mahdollista. Sun teesisi olikin, että jätevedenpuhdistus on suomessa aivan päin vittua. Tiesit tämän, koska olet käynyt jv-putsareilla. Melko ylimielistä toimintaa. Mäkin oon käyny lätkämatseissa enkä mä tituleeraa itteäni jääkiekkoilijaks. Toki se on hyvä heittää tollasta katteetonta paskapuhetta, kun ei tiedä, että palstalla joku saattaa asioista ihan oikeastikin tietää jotain.

Ehkä me tosiaan voidaan todeta, että suomen jätevesienpuhdistus ei ole päin vittua vai kuinka?