Cardio kills gains. But how?

[Mikko Ellmén]

Treeni, jolla on kardiovaskulaarinen vaikutus, voi olla energiantuotoltaan aerobinen, tai anaerobinen.

Eli "aerobinen" ei ole yhtä kuin "cardio".

Kehonrakennustreeniä on ylipäätään melko vaikea toteuttaa niin ettei sillä olisi mitään kardiovaskulaarista vaikutusta.

saatoin hengästyä kunnolla ja väsyä sarjoja tehdessä

Mullekin käy välillä näin.

 

[Gothzilla]

Vuos sitten ku kävin salilla ja olin dieetillä, saatoin hengästyä kunnolla ja väsyä sarjoja tehdessä, mutta ku aloin käymään kevyillä lenkeillä pari kertaa viikos, salitreeni tuntu huomattavasti helpommalta. Suosittelen.

joo se on kamalaa kun treenatessa hengästyy ja väsyy, ja pahimmassa tapauksessa alkaa hikikin valua. Kannattaa siis himmailla mielummin siellä comfort zonella

Treeni, jolla on kardiovaskulaarinen vaikutus, voi olla energiantuotoltaan aerobinen, tai anaerobinen.

Eli "aerobinen" ei ole yhtä kuin "cardio".

kardiovaskulaarinen ei tarkoita pelkkää aerobista, totta, mutta cardio tarkoittaa, ainakin näin yleiskäytössä, ja wikissä

 

[piqsirpoq]

oliks tää jotain pakkistiedettä vai ihan tietoa?

suomalaista tutkimustakin aiheesta http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20030775
=> tämän mukaan cardiosta on haittaa lihaskasvun kannalta

Luitko edes tuota tutkimusta?

1) Koeryhmänä treenamattomat 40-67-vuotiaat. Relevantimpi tutkimus: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12627304

2) Kestävyysharjoittelu != lyhytkestoinen aerobinen

Tuossa tutkimuksessa veivailtiin mm. 90-minuutin pyöräilysessioita. Havaintona oli se, että yhdistetty voima&kestävyystreeni kasvattaa konsentrista voimaa ja maksimivoimaa yhtä paljon kuin pelkkä voimaharjoittelu. Lihashypertrofian kannalta yhdistetyllä treenillä oli lievä negatiivinen vaikutus pitkällä aikavälillä.

Tuossa linkkaamassani tutkimuksessa puolestaan todetaan:

In conclusion, the present data do not support the concept of the universal nature of the ‘‘interference effect’’ in strength development and muscle hypertrophy when strength training is performed concurrently with endurance training. However, this interference effect may hold true with regard to explosive strength development associated with limited changes in rapid neural activation of the trained muscles. Second, the interference effect may also be true when the overall frequency and/or volume of training is higher than in the present study so that simultaneous training for both strength and endurance may be associated with large strength gains during the initial weeks of training but with only limited strength development during later months of training. As the training for physical fitness calls for the development of muscle strength, power and endurance, the present findings indicate that construction and/or periodical prioritization of maximal strength and/or explosive strength and/or endurance exercises is important for overall fitness training.

20-30 min palauttavan aerobisen vaikutus lihashypertrofiaan on olematon.

 

[Gothzilla]

Tuossa tutkimuksessa veivailtiin mm. 90-minuutin pyöräilysessioita. Havaintona oli se, että yhdistetty voima&kestävyystreeni kasvattaa konsentrista voimaa ja maksimivoimaa yhtä paljon kuin pelkkä voimaharjoittelu. Lihashypertrofian kannalta yhdistetyllä treenillä oli lievä negatiivinen vaikutus pitkällä aikavälillä.

niin eli cardio haittaa lihaskasvua? niinhän mää tohon kirjotin. miten mää luin väärin?
ihmisiä ne on keski-ikäisetkin ihmiset. Ei se vaikutusmekanismi siitä päinvastaseks muutu jos ottaa muutamia vuosia iästä pois.

ei kysyjä kysellyt pelkästään lyhyen palauttavan liikunnan vaikutuksista

 

[erttuli]

Varmaan paranee tehot treeneissä jos vetää pari lenkkiä viikossa (olettaen ettei harrasta mitään peruskuntoa kasvattavaa liikuntaa salin lisäksi). Syökää enemmän jos luulette että se hidastaa lihaksienkasvua mikä on muutenkin niin hidasta että tuskin edes huomaisitte mitään eroa.

 

[Gothzilla]

Ei parane tehot treeneissä lenkkeilemällä. Lenkkely ylipäätään on kannattavaa vaan jos siitä tykkää. Lihaskasvuun sillä ei oo positiivista vaikutusta

 

[Ironmauke]

Juoksusta en ole ikinä perustanut. Yksinkertaisesti siitä syystä, että en saa siinä mitään tunnetta peliin ja juoksu on aivan älyttömän tylsää. Onneksi hyviä vaihtoehtoja on olemassa. Mulla aerobisen virkaa suorittaa nyt kahvakuula ja välillä hyppynaru ym.

 

[erttuli]

Eikö sun mielestä oo eroa, otetaan vaikka 2 tyyppiä: A ja B. Sovitaan että painavat 85kg kumpikin.
A:lla on helvetin kova kunto ja juoksee 3500 cooperissa. B:llä sitten on paska kunto ja juoksee 2000.
Hapenottokyky varmasti vaikuttaa treeneissäkin miten raskaasti jaksat ne vetää? Et tarvitse niin pitkiä taukoja sarjojen välissä kun ei happi lopu jne. ainakin maalaisjärjen mukaan.
Itse ainakin jos käyn lenkillä niin on intervallityppistä eikä mitään tunnin löntystely-hölkkäystä..

 

[Gothzilla]

Itse tykkän uida kun 100m päässä on uimahalli. Mutta en ui sen takia että luulen että salitreenit ja lihaskasvu siitä paranisi, vaan siksi että se on kivaa

Eikö sun mielestä oo eroa, otetaan vaikka 2 tyyppiä: A ja B. Sovitaan että painavat 85kg kumpikin.
A:lla on helvetin kova kunto ja juoksee 3500 cooperissa. B:llä sitten on paska kunto ja juoksee 2000.
Hapenottokyky varmasti vaikuttaa treeneissäkin miten raskaasti jaksat ne vetää? Et tarvitse niin pitkiä taukoja sarjojen välissä kun ei happi lopu jne. ainakin maalaisjärjen mukaan.

vähän nyt suppeesti ajateltu esimerkki. Mutta ei kyllä kenenkään bodausreenit jää väliin sen takia että olis liian huono hapenottokyky siihen -_- Eli jos noi molemmat alottaa salitreenin noista lähtökohdista samaan aikaan, niin yhtä hyvin niillä menee. Paitsi jos A jatkaa tuota juoksemistaan salin ohessa niin ei saa gainsseja yhtä nopeeta lihaskasvun saralla

 

[piqsirpoq]

niin eli cardio haittaa lihaskasvua? niinhän mää tohon kirjotin. miten mää luin väärin?

Tutkimuksessa todettiin, että kestävyysharjoittelu vaikuttaisi heikentävän lihashypertrofiaa pitkällä aikavälillä. Sekoitat progressiivisen kestävyysharjoittelun ja cardion/aerobisen.

ihmisiä ne on keski-ikäisetkin ihmiset. Ei se vaikutusmekanismi siitä päinvastaseks muutu jos ottaa muutamia vuosia iästä pois.

Linkkaamassasi jutussa sanotaan: "information from younger subjects may not be directly applicable to older subjects." Tutkimuksessa nostetaan esiin useita seikkoja, jotka eroavat nuorilla ja vanhoilla kohdehenkilöillä.

ei kysyjä kysellyt pelkästään lyhyen palauttavan liikunnan vaikutuksista

Lainasit viestiä, jossa puhuttiin kevyestä (palauttavasta) aerobisesta/cardiosta ja totesit, että "cardiosta on haittaa lihaskasvun kannalta".

 

[Gothzilla]

Lainasit viestiä, jossa puhuttiin kevyestä (palauttavasta) aerobisesta/cardiosta ja totesit, että "cardiosta on haittaa lihaskasvun kannalta".

no selvennetään sen verran että ne ei kuulunut yhteen.
Ok, kestävyysharjoittelusta on haittaa lihaskasvun kannalta. Eli säännöllisestä lenkkeilystä

 

[Joppa]

"Cardio tappaa gainit". Mihin tää suomen kieli on menossa?

 

[Dorkster]

Kroppahan pyrkii mukautumaan treeniin, ylimääräinen lihas ei tue kestävyysurheilua. Lihasten optimaalista kasvua ajatellen yltiöpäinen lenkkeily(kestävyyttä parantava pitkäaikainen) ei tee ainakaan hyvää.

 

[Viittasankari]

oliks tää jotain pakkistiedettä vai ihan tietoa?

suomalaista tutkimustakin aiheesta http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20030775
=> tämän mukaan cardiosta on haittaa lihaskasvun kannalta

Suosittelen lukemaan tämän ajatuksella:
http://www.bodyrecomposition.com/muscle-gain/cardio-and-mass-gains.html

En puhunut siis kova tehoisesta tai pidempikestoisesta aerobisesta joka haittaisi palautumista.

 

[hatesmiles]

 

[Toad]

Itse teen lähemmäs 4 tuntia aerobista viikossa (juoksua, pyöräilyä, crosstraineria, soutulaitetta ja kesällä uintia). Palautuminen on ollut paljon nopeampaa, ja muutenkin jaksaa kaikki päivän askareet paremmin hyvällä peruskunnolla. Kulutuksen ollessa korkealla voi myös syödäkin vähän tuhdimmin.

 

[Mökö]

.. Eikäs korpilahdella ole tämä vanhempi podari, joka juoksee maratoneja, eikä se nyt silti mikää siima ole.

Onko nimi tiedossa? Tämä korpilahden mies vois antaa arvokasta tietoo asiasta.

 

[Colonus]

"Cardio tappaa gainit". Mihin tää suomen kieli on menossa?

Anteeksi jos tuli paha mieli, olen vain tottunut puhumaan slangikielellä. Aerobinen harjoitus tappaa lihaskasvun. Happy now?

 

[Woodstinen]

Itse teen lähemmäs 4 tuntia aerobista viikossa (juoksua, pyöräilyä, crosstraineria, soutulaitetta ja kesällä uintia). Palautuminen on ollut paljon nopeampaa, ja muutenkin jaksaa kaikki päivän askareet paremmin hyvällä peruskunnolla. Kulutuksen ollessa korkealla voi myös syödäkin vähän tuhdimmin.

Minulla sama tilanne. Punttitreeniä n. 4h viikossa ja aerobista varamaan saman verran. Vuoden alusta olen ollut n. -500 kcal/päivä vajeella painoa lähtenyt n. 4 kg. Vatsamakkara on pihdeillä mitattuna puoliutunut. En kyllä ole huomannut että lihakset olisivat mihinkään kadonneet. Hitaastihan nuo ovat reilun 20 vuoden aikana natu-treenillä tulleetkin, niin ei kait ne nyt ihan hetkessä häviäkkään. Rasvaprosenttini on kyllä edelleen yli kympin. Voi olla että jos olis 15 kg enemmän lihasmassaa ja rasvaprosentti alle 10, niin ehkä se pitkä aerobinen kuluttaisikin lihasta. Veikkaan että tässä aerobisen pelossa on monilla kyse lievästä itsepetoksesta. Sitä bulkkaamalla rintalihaksen ja haban ympärille kertynyttä läskiä kuvitellaan lihasmassan kasvuksi. Kun tuo läski alkaa aerobisessa treenissä palamaan, niin kyllähän sitä "pienenee".

 

[pekuu]

Bodaus on ihan vitun kova laji. Neljästi viikossa salitreenit, niin ei ihminen enempään kykene. Kortisolit ja katabolia, lenkkeilijät on homoja.

Kyllä. Itellä ois tarkotus hiihtää ens talvena 10 kilsaa alle 40 minuuttiin, ja kyykätä vähintään 160kg. Mut kaippa se jää tekemättä kun tommonen pitkäkestonen aerobinen liikunta tappaa kehityksen.

Tai sit mä tuun onnistuun ku mä en bodaa...

-- Edit --

Kyllähän noissakin kintuissa näyttää olevan aika hyvin massaa, vaikka nää tyypit tekee aika paljon sitä kestävyystreeniä.