Cardio kills gains. But how?

[Täysiii!]

- ilman varusteita: penkkipunnerrus 2 x 250 kg / 10 x 200 kg | jalkakyykky 350 kg / 12 x 320 kg
- ultrataso alkoi -99, lupasi ajaa Suomen halki polkupyörällä – pyörä HobbyHallista, aika 5,5 vrk
- 4 krt Suomen päästä-päähän – paras aika 80 h / 1460 km – lepoa 45 min
- 1 krt Nordkap-Paimio 2430 km – aika 10 vrk
- kehonrakennusta 45 vuotta – koko kirjo – käynyt SM-tasolla – kasvain pysäytti kilpauran
- 3 krt Paimio-Pyhäsalmi 520 km – paras aika 19h – lepoa 10 min
- 3 kertaa Death Valley, USA, 508 mailin (817 km) pyöräkisaan. Kilpailu tunnetaan kovasta fyysisyydestään nimellä ”The toughest sport in 48 hrs”.
- Keväällä 2012 Markku Saarinen polki sisäpyöräilyssä huikeat 100 tuntia / 2687,4 kilometriä.

Eiköhän Markku viimeistään todista tuon aloituspostin väitteen vääräksi. Hänellä tuo kestävyysreeni on vielä viety aika monta pykälää ylöspäin esimerkiksi maratoonista ja "ihan" hyvässä lihassa kaveri näyttää olevan. Joskin nuo punttitulokset ovat jotain vanhoja peruja, tuskin nykyään tuolla tasolla ovat. Ja tietenkin massa on hankittu ennen kestävyystreenin aloittamista, mutta kun miehen omien sanojen mukaan hän harjoittelee 25-35 h/vko, niin tuolla määrällä jo massa ylläpitokaan ei ole ihan itsestäänselvyys.

Markku on pystynyt noihin muihin tekoihin vain koska bodaus on luonut niille vankan pohjan. Maailman kovin laji. Ikinä.

Mua muuten oikeesti kiinnostais nähä noi 12x320kg/350kg rawkyykyt....

 

[Lasileuka]

Onko nimi tiedossa? Tämä korpilahden mies vois antaa arvokasta tietoo asiasta.

Googlaapa Petri Raatikainen.

 

[Mökö]

Kiitti..101 kyykkyä x 100kg/10min, vois jo sanoa että MYTH BUSTED.

 

[proileri]

Monesti oon kuullu sitä että cardio tappaa gainit. Ja myös sen että juokseminen voi surkastuttaa jalkalihaksia. Se olisi mukava tietää että miksi näin tapahtuu? Nyt pakkiksen biologian professoreiden asiantuntevia vastauksia kaivataan!

Kesän tein lähinnä pyöräilyä 45-120min lenkkejä 2-3x/vko kolmisen kuukautta (ilman punttailua) ja kävin ennen/jälkeen inbuddyssä, ni jaloissa ei ollut lihasmassassa muutoksia, kun taas yläkropasta oli tippunut hieman lihasta. Vaikuttaa siis että kohtuullinen koipien rasitus ei sieltä pahemmin lihaksia hävitä.

Mietin tuossa että jos tekee samassa reenissä aerobista ja punttia crossfit-tyyliin, niin se varmasti vaikuttaa negatiivisesti lihaskasvuun, menee puolet treeneistä ja energiasta siihen aerobiseen. Jos tekee vuoropäivin punttia ja aerobista ni vaikutus o varmasti paljon pienempi.

 

[tuomas22]

Kiitti..101 kyykkyä x 100kg/10min, vois jo sanoa että MYTH BUSTED.

niin minkähän myytin sää nyt mursit? et käsittääkseni ainakaan mitään mistä tässä topicissa on ollut puhe

 

[Duffek]

Oikeanpuolimmainen treenaa ratapyörällä 6-7 kertaa viikkoon kolmen tunnin settejä ja käy toki salilla sekä ulkona ajamassa. Nomi peruskuntokaudella kilsoja ulkona tulee 600-700km ja salipäiviä 3-4. Se tekee about 20 tuntia aerobista viikkoon ja siihen voimatreenit päälle.

Mutsi (+50V eikä todellakaan mikään himokuntoilija) oli aikoinaan ajamassa kuntopyöräilytapahtumaa ja samassa ryhmässä oli SM-mitaleita pokannut miesbodailija. Matka oli reilu 100km, bodari teki kuolemaa ja maalissa totesi että oli rankin asia mitä oli ikinä tehnyt elämänsä aikana. Tais mennä koko vuoden gainssit.

 

[Gothzilla]

noihin kuviin olis kiva saada jotais selityksiä että miten ne liittyy käsiteltävään aiheeseen. Voin määkin tänne jotain pornoo linkata mut ei se liity oikeen mihinkään, eikä todista mitään

Mutsi (+50V eikä todellakaan mikään himokuntoilija) oli aikoinaan ajamassa kuntopyöräilytapahtumaa ja samassa ryhmässä oli SM-mitaleita pokannut miesbodailija. Matka oli reilu 100km, bodari teki kuolemaa ja maalissa totesi että oli rankin asia mitä oli ikinä tehnyt elämänsä aikana. Tais mennä koko vuoden gainssit.

pointti oli? se että sulle tuli yllätyksenä että kehonrakentaja ei ole erikoistunut myös kuntopyöräilyyn? kokeile laittaa mutsilles 40kg ylimäärästä puhdasta lihasta ja kokeile riittääkö hapensaanti niihin tuon matkan aikana. Jos tuo bodari siis jaksoi matkan kokonaan, oli hänellä mahdollisesti parempi hapenottokyky kun kellää muulla porukasta, mutta hapentarve oli myös vitusti isompi

 

[Duffek]

pointti oli? se että sulle tuli yllätyksenä että kehonrakentaja ei ole erikoistunut myös kuntopyöräilyyn? kokeile laittaa mutsilles 40kg ylimäärästä puhdasta lihasta ja kokeile riittääkö hapensaanti niihin tuon matkan aikana. Jos tuo bodari siis jaksoi matkan kokonaan, oli hänellä mahdollisesti parempi hapenottokyky kun kellää muulla porukasta, mutta hapentarve oli myös vitusti isompi

Hapentarve on hyvin pitkälti suhteessa suoritteeseen, ei bodari kuole hapenpuutteeseen istuessaan toimistotuolilla vaikka kuinka omaisi 40 kiloa enemmän lihasta. Hyötysuhde on pyörillessä suht tasamaalla aika vakio ja riippumaton siitä painaako 10 kiloa sinne tai tänne. Pointtina se että aerobisen välttäjät on oikeasti todella paskassa kunnossa. :face:

 

[Gothzilla]

^oli taas niin paska posti ja informaatioarvo nolla että en jaksa edes alkaan avaan asiaa vaan odottelen jotain järkevämpää vastausta. Toivottavasti joku joka asiasta jotain oikeasti tietää tulisi jakamaan tietonsa, oli se sitten puolesta tai vastaan

 

[proileri]

Mietin tuossa että jos tekee samassa reenissä aerobista ja punttia crossfit-tyyliin, niin se varmasti vaikuttaa negatiivisesti lihaskasvuun, menee puolet treeneistä ja energiasta siihen aerobiseen. Jos tekee vuoropäivin punttia ja aerobista ni vaikutus o varmasti paljon pienempi.

Tarkennetaanpas nyt katoin tuon artikkelin kunnolla. Siinä oli eriytetty eri päiville 2x salitreeniä + 2x aerobista (45-90min) viikossa TAI pelkkä 2x salitreeniä TAI 2x aerobinen viikossa. Tarkempaa infoa ei ollut jaoista.

Todettiin että pelkällä salitreenillä nopean lihaskudoksen (tyyppi II) määrä kasvoi selkeästi verrattuna muihin ryhmiin, sali + aerobinen -ryhmässä tätä ilmiötä ei ollut. Samalla todettiin että saliryhmässä lihasmassa nousi mutta rasva% pysyi samana, kun taas sali + aerobinen rasva% pieneni. Pelkässä aerobisen ryhmässä lihasmassa ei vähentynyt, en hoksannut katsoa rasva%.

 

[erttuli]

Kyllä tää topicki alkaa olla jo nähty. Syökää enemmän niin ei lähde lihakset eikä gainit pysähdy cardiolla, eikä kukaan pakota juoksemaan mitään maratoneja. Paskassa kunnossa varmasti treenit sujuu huonommin kuin kunnolla minkä saa jo parilla kevyellä lenkillä viikossa. Lukekaa vaikka jotain ulkolaisia foorumeita kuten bodybuilding.com niin löydätte jotain asiaa tästä.

 

[Gothzilla]

^lähteet?

...

 

[Täysiii!]

Vois melkee tehä jonkun "tiede treenin ja ravinnon takana" tms alafoorumin tänne pakkikselle. Hyvähän tää sivusto on jos haluaa treenata mutta jos haluaa väitellä tutkimustuloksista suosittelen koulua. Toki täältäkin löytyy paljon ihan tutkittua faktaa asiantuntevien ihmisten esittämänä mutta helvetin monessa threadissa on jengi itkemässä kaikenmaailman tutkimusten perään kun olisi hyödyllisempää vaan kuunnella kokeneita treenareita jotka tietävät mistä puhuvat.

edit: korjailin virheitä, kirjoittelen tässä kuumeessa vähän mitä sattuu

 

[Sviippi85]

Toki täältäkin löytyy paljon ihan tutkittua faktaa asiantuntevien ihmisten esittämänä mutta helvetin monessa threadissa on jengi itkemässä kaikenmaailman tutkimusten perään kun olisi hyödyllisempää vaan kuunnella kokeneita treenareita jotka tietävät mistä puhuvat.

Ite oon myös huomannut että joka asiaan pitäisi löytyä tutkimus kymmenestä eri näkökulmasta tehtynä 20vuoden ajalta :D , sanoohan sen nyt järkikin ja myös se kokemus että mitä parempi peruskunto ni sitä paremmin reeneissä jaksaa puristaa ittestään irti ja myöskin palautuminen paranee. Tosin maratooneja en lähtis vetämään koska kehonrakennus on tavoitteeni (tosin eikös se joku raskaansarjan bodarikin juossut maratooneja) mutta kyllä tollaset perus reippaat kävelylenkit pysyvät minulla kuvioissa olin sitten massakaudella tai dieetillä.

 

[Gothzilla]

nuo tuollahan oli mulla linkki jossa poliquin kertoi asiasta. Tietty jos täällä on joku jolla on enemmän kokemusta kun hänellä, mm parinkymmenen olympiamitalistin valmentamisessa, niin sitten voin kuunnella

kaikki nyt vaan ei ole sellaisia, että suoraa uskoo kaiken mitä joku "kokenut" on kertonut, joka on asian taas aikoinaan kuullut joltain toiselta "kokeneelta" jne. Se että jokin asia on aina tehty näin ei tarkoita että se on paras tapa tai edes järkevä. Monessakin asiassa

 

[Lasileuka]

niin minkähän myytin sää nyt mursit? et käsittääkseni ainakaan mitään mistä tässä topicissa on ollut puhe

??? Eikös tässä koko topicissa ole kysymys siitä myytistä, että "cardio tappaa gainssit?". Eli myytti murrettu siltä osin, että ainakin Raatikainen on henkilö, jolla todistettavasti ei ole käynyt näin. Hänellä on siis "cardiota" ja "gainsseja".

 

[Sviippi85]

kaikki nyt vaan ei ole sellaisia, että suoraa uskoo kaiken mitä joku "kokenut" on kertonut, joka on asian taas aikoinaan kuullut joltain toiselta "kokeneelta" jne. Se että jokin asia on aina tehty näin ei tarkoita että se on paras tapa tai edes järkevä. Monessakin asiassa

Paras tulee kun kokeilee omalla kohdalla miten mikäkin asia toimii juuri itsellä

 

[Gothzilla]

??? Eikös tässä koko topicissa ole kysymys siitä myytistä, että "cardio tappaa gainssit?". Eli myytti murrettu siltä osin, että ainakin Raatikainen on henkilö, jolla todistettavasti ei ole käynyt näin. Hänellä on siis "cardiota" ja "gainsseja".

ai ihan todistettavasti? no laita vielä herra raatikaisen statsit siitä multiversumin haarasta missä hän ei ole koskaan harrastanut aerobista mutta muuten treenannut samoin, ja jos edelleen on saman verran lihasta niin sitten uskon sun todistusaineistosi

Paras tulee kun kokeilee omalla kohdalla miten mikäkin asia toimii juuri itsellä

mahdollisesti, mutta itselläni ainakaan ei ole aikaa eikä rahaa alkaa tekemään tutkimusta tästä asiasta

 

[Spedelinko]

Kyllä minun mielestä on hyvä harjoittaa myös peruskuntoa, vaikka olisi kuinka "bodaria". Näkee näitä bodareita joilla peruskunto huonompi kuin 65v raksamiehellä ja koordinaatio kuin kehitysvammaisella (mm. koripallon pomputtelu vaikeaa..). Ei ole pahitteeksi käydä vaikka lenkillä, pelata sählyä tai jalista vaikka edes kerran viikkoossa... Ainiin HCBB:thumbs:

 

[PetkeJ]

Mut ne gainssit!!