Bodaustreeni vs voimatreeni, toimivatko molemmat aloittelijalle?

EAA-valmisjuoma 24-pack

Pineapple Passion Fruit

1€/kpl
Ihan mielenkiinnosta, että jos kuulantyönnössä tuota voimaa tuotetaan noin paljon, niin miten esim. Pikajuoksun tai Pituushypyn suorituksessa tuotettu voima? Millaisia lukuja tuolla liikkuu? Ilmeisesti ei ihan yhtä suuria, mutta jollain käsitystä kuinka suuria.

Hyppäämisestä... 1400lbs (n.635Kg?)
http://www.youtube.com/watch?v=BQkyEnPlJUY&feature=related
Kyllä tähän vissiin jo vähän voimaakin tarttee...

-5'8(173cm)
-Rima on 305cm korkeudella
-Valkosen neliön yläreuna on 350cm korkeudella...
Eli 173cm kaveri saa hyppäämällä sormenpäät yli 350cm. Vertical on kaverilla 50 inch tai hieman yli. Eli ilmeisesti sentteinä 127cm taitaa olla parhaimmillaan ilmaa jalkojen ja maan välissä(jalat suorana).
Tuon näkee hyvin kun pysäyttää videon tuossa 21 sekunnin kohdalla, josta näkyy myös tuo käsi ja pää näkyy olevan yli riman...
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Voimanostajat ovat varmasti yhtä vahvoja kuin isot bodarit, turha siitä on hakea mitään poikkeavuutta. Mutta se mikä on tärkeämpää on, että bodari voi olla yhtä vahva tai jopa vahvempi näyttämättä "voimanostajalta". Minusta se on se tärkeämpi seikka, eli olla vahva bodari kuin 180 kg :paskasäkki" ;-)
 
Etpä ole tainnut painonnostoa seurata, jos tuolle hekottelet. Monillakin painonnostajilla on varsinkin lähtönopeus hirvittävä. Ja kyllähän jo 70/80-luvun vähän raskaammatkin monet painonnostajat(mm. venäläiset) juoksivat satasenkin alle 11s, vaikka tuskin on juoksutekniikka ollut kovinkaan kummoinen.

Myös ponnistusvoima(loikat, vauhditon pituus) ja lisäksi vertikaalinen hyppy on osalla huippupainonnostajista maailman kärkeä.
 
MrSiima:
Oliko tossa aiemmassa kyseessä siis huippu painonnostaja vs ei huippu pikajuoksija?
Sitten mainitsit tuosta verticalista, onko mitään tietoa itse luvuista? Varmaan aika iso ero standing ja running veticaleilla painonnostajilla, vaikka voi kyllä olla ettei kovin moni painonnostaja oo mitannu running verticalia, kun sillä ei ole painonnoston kannalta yhtään mitään hyötyä yhtään missään mielessä, siis verrattuna staning verticaliin, aiheuttaa ainoastaan hyppäämiseen tottumattomille aikalilla vammoja. Mutta jos jotain vastaavia tuloksia on, niin olisi kiintoisaa tietää.

Koripallon verticaleista:
NBAssa Suurin osa 30-40" suurin taitaa olla Nate Robinsonin 43.5"
Muuten koripallossa Team Flight Brothers, siellä myös tuo suurin tällähetkellä 50"
Itse veikkaisin painonnostajille parhailla varmaan noin 40"/100cm siitä eteenpäin alkaa yksinkertaisesti vaatimaan niin paljon itse hyppäämistä ja hifistelyä, että jos ei olennaisena osana kuulu lajiin, niin aika vaikea uskoa.

Entä juoksusta joillain tietoa onko pikajuoksijat tai painonnostajat tätä juosseet...? Eli kyseessä 3/4 koriskentän (75 feet, 22.68 metres) juoksu.
http://speedendurance.com/2010/06/08/usain-bolt-and-basketball-3-4-court-sprint-times/
Boltti painelisi sen aikaan 2.95s joidenkin laskujen mukaan..(linkki)
Robinson 2.96s
Millassiakohan aikoja tulis Bodareilta, Painonnostajilta, pikajuoksijoilta, jne.

Offtopickkina(sitä toi koko yläosa taitaa olla :D) tuli mieleen, että ois kyllä hyvä laittaa semmossia perustestejä kaikille urheilijoille, niin vois vähän vertailla lajien välillä ja nähdä paremmin miten erilaiset harjoittelutavat vaikuttaa tuloksiin. Meinaa vaan nykyään mennä niin että joka lajissa on omat testit joiden lisäksi ei tehdä mitään ns. yhteisiä testejä. Ois kyllä omastamielestä ihan hyvä jos kaikkien lajien edustajat tekis ja julkasis ainakin semmossia perustavan laatusia kuten Coopper/PIIP, 20m, 100m, Vertical, Salituloksia(kyykky, penkki yms.) jne.
 
Shane Hammanilla tuo vertikaali(paikaltaan) oli 36" 350 paunan elopainolla, eikä mies kuitenkaan ihan maailman huippuja ollut.

On varmasti kevyiemmillä(esim. 77-105kg olympianostajila) ollut melko yleisesti yli 40" vertikaaleja. Ennätyksistä ei tarkkoja tietoja tunnu löytyvän, enkä jaksa muistaa vaikka vähän alan kirjallisuutta lukenut. Pyrros Dimaksen(olympiavoittaja 75-85kg painoluokissa)vertikaalin kerrotaan olleen +50".

"The starting speed, the 1st 20 meters of a sprint is determined more to absolute explosive power than pure speed. This is a why Olympic weightlifters have been clocked as fast as 100 meter sprinters in the 1st 20 meters of a sprint"

http://www.smh.com.au/ftimages/2004/08/28/1093518170049.html
 
SUPERCARB (3 kg) -25%
Kyllähän ne 'voimamiehet' on voimakkaampia ja isot voimamiehet on paremman näköisiä kuin isot kehonrakentajat (esim. Mariusz Pudzianowski vrt. Ronnie Coleman, mutta tämähän on vain mielipide)
 
_MrSiima sanoi:
Shane Hammanilla tuo vertikaali(paikaltaan) oli 36" 350 paunan elopainolla, eikä mies kuitenkaan ihan maailman huippuja ollut.

On varmasti kevyiemmillä(esim. 77-105kg olympianostajila) ollut melko yleisesti yli 40" vertikaaleja. Ennätyksistä ei tarkkoja tietoja tunnu löytyvän, enkä jaksa muistaa vaikka vähän alan kirjallisuutta lukenut. Pyrros Dimaksen(olympiavoittaja 75-85kg painoluokissa)vertikaalin kerrotaan olleen +50".

"The starting speed, the 1st 20 meters of a sprint is determined more to absolute explosive power than pure speed. This is a why Olympic weightlifters have been clocked as fast as 100 meter sprinters in the 1st 20 meters of a sprint"

http://www.smh.com.au/ftimages/2004/08/28/1093518170049.html
Click to expand...

Siis yli 50" staning vertical? Tuosta pitäis kyllä jo olla jotain todisteita, ois meinaa korkeimpia ikinä mitä ihminen on tehnyt. Näitä 40" + standingejä ois kyllä pakko nähä videolta, olettaen että puhut niistä etkä running verticaleista...
50" on kummiskin jo se 127cm ilmaa jalkojen ja maan välissä, jos jalat on suorana. Dimasin tapauksessa (172cm) olisi omannut samanlaisen pompun kuin tuossa videossa pari viestiä yllä. Ja siis tämä ilman yhtään hyppy harjoittelua?

Tuon 40"+ uskon kyllä, mutta että yli 50" ilman hyppy harjoittelua. Vaikuttaa vähän samanlaiselta legendalta mitä koriksessa mm. Earl Manigault(n.175cm), kaverin sanotaan pystyneen poimimaan setelin levyn päältä, mutta mitään todisteita ei asiasta ole.

http://www.youtube.com/watch?v=H8zmubRWCog&feature=related
Alan Barch jr.
5'9/175cm
210lbs/95Kg
635lbs/~290kg Low bar squat(syväkyykky/ATG kyykky?
Standing Vertical 50" Running Vertical 54.5"
Eli ois kiva nähdä jotain kuvia tai jotain tuosta Dimaksesta, jos kerran omaa tuota korkeemman pompun. Kyseinen kaveri on siis pikajuoksija.

Ja suurin running vertical: Kadour Ziani
http://www.youtube.com/watch?v=abmwcF-pXek&feature=related
Running Vertical 56"(147cm)
Eli siis sun mukaas Pyrros Dimas omais maailman korkeimman verticalin, miksi siitä ei löydy mitään mainintaa mistään? vertaa Googleen Pyrros Dimas vertical/Alan Barch jr. Vertical/Kadour Ziani Vertical
http://www.topendsports.com/testing/results/vertical-jump.htm

"Some impressive vertical jump results are presented for a couple of quite heavy champion weight lifters. Nicu Vlad of Romania (bodyweight 100 kg / 220 lbs), World Record holder and two-time Olympic Weight lifting medallist in 1990, recorded a 42" vertical jump. American Wesley Barnett, 3-time Olympian and Silver Medallist at the 1997 World Championships (he is 6'1" tall and weighs 105 kg / 231 lbs), has recorded vertical jumps of over 39". (data from an article "Pulling To Jump Higher" by Chad Ikei)."
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%


Komeitan nämä korkeat hypyt ovat, mutta itse vaadin videoita tai ei tapahtunut :D
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
jorimantysalo sanoi:
Kesti muuten niin kauan järkeillä, että taitaa kolmivitosena olla teho lähtenyt kaulasta ylöspäinkin.
Click to expand...

Ja pieleenhän se tietysti meni. Tehoa tarvitaan toki lennättämään kuula myös eteenpäin, ei pelkästään ylöspäin. Arghs. Laskelma kallistuu entistä enemmän kuulantyöntäjän eduksi. Ja minä voisin mennä nurkkaan häpeämään.
 
Varmaan on montakin käsitystä mitä voimakkain tarkoittaa. Minusta se ei ole automaattisesti paras tulos voimannostossa. Minusta esimerkiksi tuossa smithissä tehty pystypunnerrus on parempi voiman mitta kuin vapailla painoilla tehtävä, koska siinä ei tekniikalla ole niin suurta merkitystä.

Aika oudoksi menee keskustelu jos kaikki eivät tarkoita voimalla edes samaa asiaa.
 
xvn sanoi:
Minusta esimerkiksi tuossa smithissä tehty pystypunnerrus on parempi voiman mitta kuin vapailla painoilla tehtävä, koska siinä ei tekniikalla ole niin suurta merkitystä.
Click to expand...

Sinäpä sen sanoit.
 
xvn sanoi:
Varmaan on montakin käsitystä mitä voimakkain tarkoittaa. Minusta se ei ole automaattisesti paras tulos voimannostossa. Minusta esimerkiksi tuossa smithissä tehty pystypunnerrus on parempi voiman mitta kuin vapailla painoilla tehtävä, koska siinä ei tekniikalla ole niin suurta merkitystä.

Aika oudoksi menee keskustelu jos kaikki eivät tarkoita voimalla edes samaa asiaa.
Click to expand...

No miten kestävyyspainotteinen sarja sitten mittaa mukamas voimaa? Onhan se kumma jos voima ei tarkoita kaikille samaa..
 
Se ketä nostaa eniten on vahvin, riippumatta siitä mitä painaa tai miltä näyttää. Ihan turha selittää mitään et mutku toi on 180-kilonen mätisäkki tms. Jos se nostaa enemmän, se on vahvempi.
 
Luepas Mr. Siima vaikka tämmönen artikkeli tästä:
http://www.t-nation.com/free_online...odybuilders_are_more_jacked_than_powerlifters

Katso nyt vaikka noita Platzin reisiä, tuskin löytyy keltään voimanostajalta isompia. Silti Platz ei pärjää maksimivoimassa. Joo, isolla lihaksella on isompi voimantuotto potentiaali, mutta kun voimantuottoon vaikuttaa niin moni eri tekijä, että pelkkä lihaksen koko ei riitä perusteluksi.
 
Sarcoplasmic vs. myofibrillar hypertrophy. toisto suosii bodarit ja toista 'mätisäkit'. Ja toi t-nationin artikkeli oli täynnä passiivista vihaa powerliftereitä kohtaan :l
 
_MrSiima sanoi:
Etpä ole tainnut painonnostoa seurata, jos tuolle hekottelet. Monillakin painonnostajilla on varsinkin lähtönopeus hirvittävä. Ja kyllähän jo 70/80-luvun vähän raskaammatkin monet painonnostajat(mm. venäläiset) juoksivat satasenkin alle 11s, vaikka tuskin on juoksutekniikka ollut kovinkaan kummoinen.

Myös ponnistusvoima(loikat, vauhditon pituus) ja lisäksi vertikaalinen hyppy on osalla huippupainonnostajista maailman kärkeä.
Click to expand...

Olen seurannut, ja kyllä kavereilta räjähtävyyttä löytyy, ehdottomasti.
Kuitenkin 30m spurtissa painonnostaja jäisi n. 30 metriä, ja noihin satasen aikoihin en usko ilman pitäviä todisteita.
Loikista en puhunut mitään, juoksussa kuitenkin se tegukin meinaa jotakin, noinkin lyhyessä matkassa.
 
Taidat olla aika nuori kaveri(jos mitat 180/65). Tässä asiassa olet kyllä todella väärässä, seisovassa 20-metrisessä ajat ovat monilla olympia painonnostajilla samaa luokkaa kuin parhailla pikajuoksijoilla. Loikat myös korreloivat aika hyvin tohon 20-metriseen.

Eli et voi olla seurannut painonnostoa ja sen valmennusta/harjoittelua, kirjoituksestasi päätellen.

Väännetään rautalangasta. Miten näät mahdottomana n.100kg venäläisten painonnostajien juosseen alle 11s 100m, kun 150-kiloisellä kuulantyöntäjä Arsi Harjulla 100m taittui aikaan 11,67s. 100-kiloisella painonnostajalla ei ole kymmeniä kiloja ylimääräistä kannettavanaan niinkuin kuulantyöntäjällä. Lajit sinällään molemmat vaativat suurta tehoa, eli nopeaa voimantuottoa.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom