Armeija, suomen suurin kuntokoulu

[tikotiko]

Pitäisi jakaa alokkaat tasoryhmiin liikunnan suhteen.

Niinhän ne jaetaankin. Minutkin heitettiin alokaskaudeksi "kovakuntoisten joukkueeseen", kun erehdyin kertomaan skapparille käyväni vähän salilla und lenkillä joskus.. Sitten juostiinkin ihan vitusti :(

Tuo liikunnan määrä vaan riippuu aikas kovasti siitä, missä yksikössä palvellaan. Jossain ei käydä aamulenkeillä tai juosta pahemmin muutenkaan. Joissain yksiköissä sitten taas juostaan jokapaikkaan.

Kyllä meitsin jouksukunto ainakin lisääntyi kovasti intin aikana (ja laski nopeasti kotiutumisen jälkeen, kun ei ollut enää ketään pakottamassa lenkille ;)).


edit- kirjoitanpa lisää.

Uudistuksen tarpeessa koko puolustusvoimat, jotain kituuttamista vähällä ruualla metässä matkien talvi- tai jatkosotaa. Ei helvetti mitä paskaa. Nykyään ne kuitenkin ihan muilla asioilla ne sodat ratkaistaan, kuin suksilla ja kiväärillä.

Millä ne sodat sitten ratkaistaan? Sillä kenellä on isoin penkkitulos ja eniten massaa? Ja meinaatko, että sodassa tarjoiltaisiin korpisoturille soden munkit ja heradrinkit hopeatarjottimelta? Kahden tunnin välein toki, ettei katabolian peikko puraise.

Jos nyt sota syttyisi ja esim. tuo itänaapuri päättäisi ihan tosissaan tulla rajan yli ilman passia, niin ei siinä montaa viikkoa menisi. Siinä sitä sitten oltaisiin oman armeijan huoltoyhteydet poikki ja tykeistä kuulat lopussa. Siinä vaiheessa on hyvä pystyä hiihtelemään vähillä safkoilla. Aika moni kapiukko ainakin povaili, että jos Suomi joutuu sotaan, niin tilanne on hyvin pian se, että valloittajat hengaa kukkoina tunkiolla ja suomipoika käy pitkää ja toivotonta sissisotaa.

 

[mtk77]

Niinhän ne jaetaankin. Minutkin heitettiin alokaskaudeksi "kovakuntoisten joukkueeseen", kun erehdyin kertomaan skapparille käyväni vähän salilla und lenkillä joskus.. Sitten juostiinkin ihan vitusti :(

Tuo liikunnan määrä vaan riippuu aikas kovasti siitä, missä yksikössä palvellaan. Jossain ei käydä aamulenkeillä tai juosta pahemmin muutenkaan. Joissain yksiköissä sitten taas juostaan jokapaikkaan.

Kyllä meitsin jouksukunto ainakin lisääntyi kovasti intin aikana (ja laski nopeasti kotiutumisen jälkeen, kun ei ollut enää ketään pakottamassa lenkille ;)).

No hyvä, että nykyään jaetaan. Silloin kun minä olin armeijassa, niin tasoryhmiä ei ollut.

Lisäksi on mukava kuulla, että edes jossain yksiköissä vielä juostaan.

 

[LimeLemon]

Luin nyt vain ensimmäisen sivun, ja yhdyn kyllä jakobiin.

Jos saisimme kuulla uutisia siitä, kuinka intissä nykyään kaikki alokkaat laitetaan juoksemaan metsässä tai hiihtämään suolla joka aamu, olisi varmaan moni tyytyväinen siihen, kuinka mallillaan Suomen puolustusvoimissa olisivatkaan asiat. Mutta täyttä itsensä huijaamistahan se olisi.

Sota tuskin syttyy tänään, ja ehkä ei huomennakaan. Intistä saatu kovakaan kunto ei siis nyt hyödyttäisi ketään. Sitten, jos sota aikanaan syttyisi, ei noista inttisuorituksista olisi kehon muistissa varmaankaan jäljellä paljoakaan.

Sodan syttyessä hyvässä kunnossa eivät ole ne jotka juoksivat intissä, vaan ne jotka harrastavat liikuntaa oikeassa elämässä.

Teoria päättyy.

 

[tikotiko]

No hyvä, että nykyään jaetaan. Silloin kun minä olin armeijassa, niin tasoryhmiä ei ollut.

Lisäksi on mukava kuulla, että edes jossain yksiköissä vielä juostaan.

Tosin aika erikoista, että meilläkään ei sitten omalla johtajakaudella aamulenkit/jumpat enää kuuluneet automaattisesti ohjelmaan. Vaan piti käydä erikseen kysymässä kouluttajilta, että saadanko alkaa käyttää jätkiä lenkillä..

 

[Crrc]

Tikotikolla on ihan hyvä pointti mitä moni ei ymmärrä, siinä vaiheessa kun se sota tulisi niin mitään 4 kertaa päivässä ruokailuja ei olisi, jätkät ryystäisi metässä 16 tuntia päivässä nukkuisi 4-5 ja lopun aikaa käyttäisi muihin hommiin.

 

[NGV]

Suurin kuntokoulu, sanoisin suurin tappokoulu. Ei siellä mitän kuntoa kasvateta, kekkonen sentään. Opetellaan vaan tappamaan toisia ihmisiä ja vähän johtamista jne. Moni asia voisi olla paremmin, mutta en jaksa valittaa, koska ei se valittamalla parane mihinkään. Ketuttaahan tuo, mutta ei auta kuin pelata mukana.

 

[Jakob]

niin kysehän on toisaan puolustusvoimista.. Se tappaminen on aika olenainen osa sodankäyntiä. Se, että onko toi järjestelmä millään tasolla järkevä onkin toinen kysymys.

 

[Deleted member 40111]

edit- kirjoitanpa lisää.



Millä ne sodat sitten ratkaistaan? Sillä kenellä on isoin penkkitulos ja eniten massaa? Ja meinaatko, että sodassa tarjoiltaisiin korpisoturille soden munkit ja heradrinkit hopeatarjottimelta? Kahden tunnin välein toki, ettei katabolian peikko puraise.

Jos nyt sota syttyisi ja esim. tuo itänaapuri päättäisi ihan tosissaan tulla rajan yli ilman passia, niin ei siinä montaa viikkoa menisi. Siinä sitä sitten oltaisiin oman armeijan huoltoyhteydet poikki ja tykeistä kuulat lopussa. Siinä vaiheessa on hyvä pystyä hiihtelemään vähillä safkoilla. Aika moni kapiukko ainakin povaili, että jos Suomi joutuu sotaan, niin tilanne on hyvin pian se, että valloittajat hengaa kukkoina tunkiolla ja suomipoika käy pitkää ja toivotonta sissisotaa.

Jos olet yhtään nykysotia seurannut tai tiedät nykysotavehkeiden tulivoimasta... niin todellakaan maalta käsin ei niitä sotia ratkaista. Tästä hyvä esimerkki esim. Irak. Sotahan oli periaatteessa muutamassa kuukaudessa ohi, kun maa tuhottiin ilmasta käsin. Miehitys on vaan kestänyt vuosia. Eli tykit ja jääkärismiehet ei kovin suuressa osassa olisi jos sota syttyisi. Nyky hävittäjien tulivoimalle ei maasta käsin vastata. Esim. USA:n varmaan nykyaikaisin armeijahan pohjautuu sairaan moderniin laivastoon ja ilmavoimiin, jalkaväki on vain miehitystä varten. Joten joku sissisota on kyllä täyttä paskaa. Eikä varmasti montaa viikkoa menisikään, jotta olis tämä maa pommitettu maan tasalle, kun muutama sata Shukhoi laivuetta lentäs tästä yli. Eli tuskin lihasmassalla/miesvoimila niitä sotia voitetaan, eiköhän se räjähdysainemassa ja lämpökamerat hoida sen homman paremmin ;) Sikäli käyttämä termisi korpisoturi ei oikeen nykykuvaan sovi, 70v sitten oli vielä oikeita korpisotureita. Ja ne kiväärein ja suksein tappelivat sodan voitosta.

Taitaa lähinnä silmän lumetta olla tuo puolustusvoimat nykykunnossaan, perinteistä halutaan pitää kiinni. Käytännössä nykyhetken puolustusvoimilla olisi luultavasti sama merkitys sodan syttyessä, kuin partiojoukolla. Vaan onhan tuolla Arkadianmäelläkin puhuttu jo asevelvollisuuden uudistamisesta, eikä turhaan. Nyt vaan odotellaan niitä tekoja. Palkkaarmeijalle tai valikoidulle armeijalle +1 täältä. Itseäni ne eivät enää koske, mutta tuleville alokkaille kyllä soisin vähän enemmän järkeä tohon touhuun. Olen huolestunut kun eletään vuotta 2010, ja Suomen armeijassa käydään vielä talvisotaa.

 

[Paletaani]

Olen huolestunut kun eletään vuotta 2010, ja Suomen armeijassa käydään vielä talvisotaa.

Kerrotko vielä, mikä olikaan sun sotilastausta? Paljonko olet opiskellut Suomen armeijan taktiikkaa ja organisaatiota?

 

[Deleted member 40111]

Sillä ei ole mitään väliä. Oli vain minun mielipiteeni, kun edellisessä lainauksessa ajauduttiin offtopiciin. Joten edellinen postaus meni myös offtopiciksi. Kuitenkin tikotiko:n lainaamassa postissani käsittelin armeijaa kuntokouluna. Edellinen postaus ei siis ollut tarpeellinen, mutta oli pakko päteä kun mielestäni kaveri oli aika hukassa ko. postinsa suhteen.

 

[Paletaani]

Edellinen postaus ei siis ollut tarpeellinen, mutta oli pakko päteä kun mielestäni kaveri oli aika hukassa ko. postinsa suhteen.

OK, mun mielipiteeni on että sä olit enemmän hukassa ku tikotiko mutta tää aihe räjähtää aina nii herkästi käsiin että antaapa olla heti kättelyssä :piis:

 

[Deleted member 40111]

Joo samaa mieltä. Takaisin aiheeseen.

 

[AsT]

1 suomalainen vastaa kymmentä ryssää. over and out.

 

[Off End]

Nähtävästi laskuvarrjokurssin voi suorittaa ilman että se koulutukseen kuuluu, empä ole ennen moisesta kuullut.

Niin eihän se siis mikään sotilaslaskuvarjohyppy ole, jossa tultaisiin rynkyn ja LJK-rinkan kanssa alas.

 

[kaiveli82]

1 suomalainen vastaa kymmentä ryssää. over and out.

Vähän tota nykyisin rohkenee epäillä oman koulutuksen perusteella. Luulis tuolta rajan takaa löytyvän hieman kovempi luontosta porukkaa, tiedä sitten heidän johtamis taidoistaan jos käytäisiin vielä sotaa samallalailla kuin viimeksi.

 

[kodari76]

Tikotikolla on ihan hyvä pointti mitä moni ei ymmärrä, siinä vaiheessa kun se sota tulisi niin mitään 4 kertaa päivässä ruokailuja ei olisi, jätkät ryystäisi metässä 16 tuntia päivässä nukkuisi 4-5 ja lopun aikaa käyttäisi muihin hommiin.

Jotta pystyy toimimana vähällä ravinnolla, pitää fysiikan ja safkauksen olla ennen sitä kunnossa. Ei intti ole sotaa, vaan valmistautumista siihen. Siksi sen ei pidä olla olosuhteiltaan sama kuin sota, vaan sellainen missä oppii ja kehittyy parhaiten. Mutta koulutus ja oppiminen ei tunnu olevan ollenkaan tärkeää monellekaan kouluttajalle. Tärkeintä on se että jos itse vituttaa niin muitakin pitää vituttaa. Ja koska aina ennenkin on tehty näin, niin ei sitä voi muuttaa. Eikun korsuun ryssää odottamaan ja haitaria soittamaan.

Jos intin pitää opettaa sotaolosuhteisiin, niin tärkeintä olisi tottua tappioihin. Joka päivä ammutaan 100 alokasta. Ja lopulle annetaan randomina joku sairaus tai amputoidaan raaja.

 

[tikotiko]

Yksi offtopic-viesti vielä.. Sitten palaan kiltisti aiheeseen

JTästä hyvä esimerkki esim. Irak. Sotahan oli periaatteessa muutamassa kuukaudessa ohi, kun maa tuhottiin ilmasta käsin. Miehitys on vaan kestänyt vuosia.

Eli jenkit on hengailleet mestoilla vuosia ihan vaan maisemia ihailemassa? Eikä esimerkiksi sen takia, että paikalliset vuohipaimenet on käyneet jatkuvaa sissisotaa liittoutuman joukkoja vastaan? Amerikkalaisten miestappiot kuitenkin pyöri vuodet 2004-2007 aikalailla samoissa lukemissa.

Mutta koulutus ja oppiminen ei tunnu olevan ollenkaan tärkeää monellekaan kouluttajalle. Tärkeintä on se että jos itse vituttaa niin muitakin pitää vituttaa. Ja koska aina ennenkin on tehty näin, niin ei sitä voi muuttaa. Eikun korsuun ryssää odottamaan ja haitaria soittamaan.

Valitettavan totta. Itse olin onnekas ja kouluttajat kannustivat oman pään käyttöön harjoituksissa. Eikä koulutustilanteissakaan (yleensä) seisottu avomuodossa komppanian maskotti-telamiinaa tervehtien. Vaan istuttiin alas ja katseltiin rauhassa, että miten tämä homma nyt oikein tehdään. Armeija on jäykkä laitos ja tavat muuttuvat hitaasti. Mutta kyllä sen muutoksen ehti siinä vuoden aikana huomata. Koulunpenkiltä saapuneilla uusilla kapiaisilla oli uusia ajatuksia ja vähän ihmisläheisempi ote koulutushommiin.

 

[Shefer]

Myönnän, että tartun aika herkästi provoon, mutta pakko kommentoida tuota _MrSiimaa ja mielipidettä sodankäynnistä... Sodat nimenomaan ratkaistaan maavoimien toimesta. Lehdet ja leffat ei kerro mitään todellisuudesta.. PV panostaa todella paljon strategioihin, joten tiedän / uskon niiden olevan ajantasalla.. Helppoa ei puolustaminen ole, mutta täysin mahdollista. Varusmiespalveluksesta kotiutuvat kersantit, pioneerit, jääkärit tai viestimiehet ei missään vaiheessa saa mitään täsmentävää koulutusta isosta kuvasta, koska niiden ei tarvitse tietää ko. asiasta, vaan riittää kun tietää sen oman / ryhmän / joukkueen / komppanian tehtävän.
Keskiverto Suomalainen varusmies kotiutuessaan on itseasiassa aika "kova jätkä", kun verrataan minkä maan sotilaisiin tahansa. Täällä varusmies saa todella monipuolisen koulutuksen, jos verrataa esim jenkkeihin, koska siellä esim. suunnistusta pidetään erikoistaitona. Tiedän esim. erään jenkkisoturin, joka työkseen vastaa puhelimeen ja ojentaa puhelimen esimiehelleen, eli käytännössä vastaaja ja se on erittäin ylpeä siitä.. Ei ole ampunut edes vuosiin..
Vieraillessaan muiden maiden joukkojen komentajat ihailee Suomen varusmieskoulutusta.

Kehitettävää tietenkin on ja paljon..

 

[kodari76]

Jenkkiarmeijaan on IMHO ihan turhva vertailla. Se on puhtaasti ammattiarmeija, ja siellä palkataan kavereita aina tiettyihin tehtäviin. Jonkun tehtävä on ampua tykillä, toisen vastata puhelimeen ja kolmas pesee pyykkiä. He eivät tee sitä siksi että oppisivat sen palvelusaikanaan, vaan he tekevät palvelusaikansa varsinaista työtä. Se on kuitenkin armeija joka jatkuvasti ja aktiivisesti käy sotaa jossain päin maapalloa. En minäkään omassa työpaikassa hallitse kaikkea mitä muutkin. Teen vain omaa duunia ja siitä palkka maksetaan. Jos joku tuntuu helvetin tyhmän ja turhan jenkin, niin joku muu tuntee erikoisjoukkojen jampan. Ja huom. koulutus on siellä lähtökohtaisesti realistisempaa sillä kouluttajia saadaan suoraan taistelukentiltä.

Suomella varmaan on hienoja strategioita jokaiseen skenarioon. Mutta kun ongelma miehistön tasolla on se, ettei ainakaan meille opetettu mitään pienen mittakaavan taktiikoita. Vaikka periaatteessa P-kaudella kaikki saavat peruskoulutuksen jalkaväkeen, niin ei minulla ainakaan ole hajuakaan siitä miten jossain rakennuksessa taistellaan. Tai taajamassa yleensäkään. Tai oikeastaan metsässäkään. Pääosin kuljimme joko jonossa tai rivissä ja huudettiin laukaus-laukaus kun skappari niin halusi. Ehkä sodassakin meillä on joku koko ajan sanomassa koska mennään kyykkyyn ja koska ammutaan vasemmalle? Teltan osaan kyllä pystyttää ja kaminan lämmittää. Toivottavasti sota tapahtuu sitten jossain skutsissa koska missään muualla ei treenattu sekuntiakaan.

 

[Shefer]

Vertasin, koska monesta tän threadin kirjoituksest paistaa läpi se kuinka Suomen PV on täysin perseestä verrattuna muihin ja vertaus jenkkiarmeijaan on omien joukkojen jälkeen se toisiksi näkyvin ja eniten läsnä median kautta... Ai helvetti kodari, kun mä provosoidun ! !

PS. 70 % Suomen pinta-alast on metsää.. Elämää kehäIII:en ulkopuolella

Anyway.. Omasta mielestä kuitenkin järjestelmä on vanhentunu ja tuijotetaa liikaa sitä mitä on ollu ja asioita tehdään tietyllä tavalla, koska "näin se on ennenki tehty".. Uudistaminen uudistamisen takia on tietenki perseestä, mutta muutoksia on kuitenki tehtävä.. Mitä ne sitten on, niin se on sitten iso projekti ja vaikeasti muutettavissa. Suunta on kuitenkin hyvä, koska tuoreet 80- luvulla syntyneet nuoret kouluttajat tuo paljon hyvää tuoreutta. Se on omasta mielestä karu fakta, että vanhat opparit / upseerit / aliupseerit on asettunu aloilleen ja jo pelkkä kehittymishalu puuttuu, kun eläke alkaa pikku hiljaa häämöttää ja upseereilla etenkin luonnollinen uraputki tietää siirtymistä tehtävästä / perusyksiköstä toiseen ja sitä kautta poistuu paljon tieto-taitoa. Uuden henkilöstöpolitiikan myötä, kun aliupseerit on taas "perustettu", uskon muutoksen olevan läsnä

Nää pointit on monessa tapauksessa yksilölähtöisiä. Faktahan on se, että kadettikoulusta tulee nuoria kadetteja, jotka on parin vuoden jälkeen saapumiseränjohtajia, kurssinjohtajia, päälliköitä ja varapäälliköitä, niin mikä on olettamus kun koulutusta toteuttaa jo toista vuosikymmentä kouluttava opistoupseeri ja tämän pitäisi ottaa käskyt vastaan yli kymmenen vuotta nuoremmalta "keltanokalta", joka tuo uusia näkemyksiä.

Yleistämistä, mutta keskustelun etenemisen takia ei oo muuta vaihtoehtoa, jotain mieltä on oltava