Antti Heikkilän TV-haastattelu!

[Wallace]

I rest my case.

Siis mitä ihmettä oikeasti, onko se yllätys sulle, että on sivustoja jotka ovat keskittyneet keräämään tietoa jostain aiheesta.

Jos luet esim tätä linkki http://www.hiilaritietoiset.net/voionainavoita.html otsikkoa pidemmälle huomaat tämän,

Lähdeviittaukset
1. Sundqvist Christer. Kannanotto voin puolesta: Kova juttu. Juoksija-lehti 36 : 64, 2006
2. Pietinen Pirjo. Ruoankäyttö ja ravinnonsaanti. Duodecim Terveyskirjasto, 18.7.2005
3. Puska Pekka. Pohjois-Karjala-projekti. Duodecim Terveyskirjasto, 24.10.2003
4. Ravnskov Uffe. Kolesterolimyytti. Rasalas, 2006
5. Iivonen Jyrki. Voille kävi kehnosti. Helsingin Sanomat, 21.5.2006
6. Salomaa Veikko. Sydänsairaudet yleisempiä kuin koskaan – riskitekijät painottuvat alempiin sosiaaliryhmiin. Kansanterveyslehti 8:4-5, 2006
7. Aro Antti et al. Inverse association between dietary and serum conjugated linoleic acid and risk of breast cancer in postmenopausal women. Nutr Cancer 38 (2): 151-157, 2000
8. Howard BV ja 46 muuta kirjoittajaa. Low-fat dietary pattern and risk of cardiovascular disease: the Women's Health Initiative Randomized Controlled Dietary Modification Trial. JAMA 295 (6): 655-666, 2006
9. Kyungwon Oh ja muita kirjoittajia mm. Walter C. Willett. Dietary Fat Intake and Risk of Coronary Heart Disease in Women: 20 Years of Follow-up of the Nurses' Health Study. Am J Epidemiol 161 (7): 672-679, 2005
10. Dunder T et al. Diet, serum fatty acids, and atopic diseases in childhood. Allergy. 56(5): 425-428, 2001
11. Wijga AH et al. Association of consumption of products containing milk fat with reduced asthma risk in pre-school children: the PIAMA birth cohort study. Thorax 58: 567-572, 2003
12. Pietinen Pirjo et al. Intake of fatty acids and risk of coronary heart disease in a cohort of Finnish men. The Alpha-Tocopherol, Beta-Carotene Cancer Prevention Study. Am J Epidemiol 145 (10): 876-887, 1997
13. Evans A et al. Trends in coronary risk factors in the WHO MONICA project. Int J Epidemiol 30 (Suppl 1): S35-S40, 2001
14. Leosdottir M et al. Dietary fat intake and early mortality patterns - data from The Malmo Diet and Cancer Study. J Intern Med 258 (2):153-165, 2005
15. Parodi PV. Conjugated Linoleic Acid and Other Anticarcinogenic Agents of Bovine Milk Fat. J Dairy Sci 82: 1339–1349, 1999
16. Larsson Susanna et al. High-fat dairy food and conjugated linoleic acid intakes in relation to colorectal cancer incidence in the Swedish Mammography Cohort. Am J Clin Nutr 82 (4): 894-900, 2005
17. Fogelholm Mikael 19.12.2006
18. Kuopiolainen tiedemies ei ole savolainen. Jukka T. Salonen, 50. Nimiä tänään. Helsingin Sanomat 19.1.2003

Sitä kutsutaan lähdeluettoloksi :D

 

[aake65]

Miten tuon kestävyyden kans? Lihasten glykogeenit yms.
Miten sopii urheiluun jos ei voi syödä pottua/pastaa/riisiä?
Jaksaako vhh:lla tosissaan urheilla?

 

[ossipena]

Siis mitä ihmettä oikeasti, onko se yllätys sulle, että on sivustoja jotka ovat keskittyneet keräämään tietoa jostain aiheesta.

Jos luet esim tätä linkki http://www.hiilaritietoiset.net/voionainavoita.html otsikkoa pidemmälle huomaat tämän,



Sitä kutsutaan lähdeluettoloksi :D

mitä vittua? :D

siis jos vaan kaikkeen lyö lähdeluettelon perään, se on automaattisesti oikein?

onnea.

 

[latela]

Miten tuon kestävyyden kans? Lihasten glykogeenit yms.
Miten sopii urheiluun jos ei voi syödä pottua/pastaa/riisiä?
Jaksaako vhh:lla tosissaan urheilla?

Niin, tämän profeetan mukaanhan liikunta on pahasta, koneisto ruostuu jne. Eli ei kai kuulukaan.

Oman vhh-dieetin aikana (kalorit laskettuna viimeisen päälle jne.) olo ei ole ikinä ollut yhtä paska kuin silloin. Kappas kun hiilarit oli mukana taas niin alkoi meno maittaa, eiköhän sekin mahis ole et nämä jutut on yksilöllisiä ja sen semmoista? Ja pian tulee taas saarnausta pirun pitkien lähdeluettelojen kera...

 

[Nightkin]

Koska tämä ketju menee desimetri desimetriltä hauskemmaksi, heitän tähän väliin että VHH-ruokavaliosta ja erityisesti syklisestä ketoilusta yms. harjoitteluun optimoiduista versioista jaetaan tietoa kiinnostuneille tuolla ketoosiketjussa (lähdeviitteillä tai ilman). Luultavasti osaamme vastata myös siihen mikä meni vikaan, kertoa mistä se paska olo tulee, kauanko se kestää ja lisäksi vastaamme hyvänä päivänä vielä elämän tarkoitukseen... ehkä siihenkin miksi et saanut lauantaiyönä baarista p****aa (pulllaa).

http://www.pakkotoisto.com/vbulletin/showthread.php?t=56940&page=117

*sisäänheittäjä*

Postaan tämän nyt ihan vaan siksi, että jos joku asiasta kuitenkin kiinnostunut haluaa hieman paremmin ymmärtää vhh:ta ja sen toimintamekanismeja, tällaisesta juupas-eipäs-mutsis on -ketjusta ei varmaan paljon hyödy. :piis:

 

[arni]

Wallace: Se, että kavensin hiilihydraattien osuutta noin 30-40 prosenttiin kokonaisenergiansaannista tuskin tarkoittanee, että minun tulisi heti olla puhumassa sinisin silmin VHH:n puolesta (jonka edelleen käsitän radikaalina hiilihydraatin rajoittamisena, eikä vain tarkoituksenmukaisella ruokavalion siistimisellä). Edelleen: yksilöllisesti mitoitettu hiilihydraattien nauttiminen suhteessa fyysiseen aktiviteettiin ja omakohtaisiin tuntemuksiin on omalla kohdalla ollut järkevää ja tähän on moni muukin osannut yhtyä. Monta tapausta tiedän, jossa on menty mönkään VHH-dieetin osalta (aktiiviliikkujien ollessa kyseessä), mutta sieltä olisi varmaan tarkemmalla tarkastelulla löydettävissä inhimmilliset tekijät. Yhtenä pääsyynä lienee liian nopea siirtymä ja siitä johtuvat olotilan muutokset.

Passiivisena liikkujana ja ylipainoisena voisin kokeilla esim. Atkinsia linjoja noudattelevaa ruokavaliota, jos maltillisempi linja ei ole syystä tai toisesta tuottanut tulosta, tulokset voivat parhaimillaan olla mairittelevia ja nopeita. Henkilönä, jonka paino pysyy tällä hetkellä halutussa haarukassa, olotila keskimäärin virkeä ja liikuntamäärät ovat viikkotasolla suuret --> ei uskallusta kokeilla VHH:ta, suorituskyvyn laskun pelossa.

Ohessa mielenkiintoinen keskustelu, jossa asiantuntijoita useasta eri lähtökohdasta (http://ravintokirja.fi/09022009_keskustelu_Suomen_Akatemiassa.pdf). Yhteinen konsensus nähtävästi löytyi siitä, että hiilihydraattien rajoittamiselle on perusteita, etenkin liikunnallisesti passiivisen henkilön kohdalla. VHH-ruokavalio on kuitenkin mm. ekologisesti ja kulttuurillisesti varsin haastava ruokavalio. Myöskin näytön tasosta ollaan montaa mieltä, joskin mm. Israel-tutkimus on "hiilarikammoisille" miellyttävää luettavaa.

Pidän väestötasolla
toteutettavissa suosituksissa lähestulkoon mahdottomana sellaista ajatusta, että siirryttäisiin
vähitellen runsashiilihydraattisesta ruokavaliosuosituksesta vähähiilihydraattiseen suuntaan. Tässä
ei-toivotussa siirtymävaiheessa kuljetaan taatusti ”epäterveellisen vaiheen” läpi, jossa ruokavaliossa
on energiaravintoaineina runsaasti sekä hiilihydraatteja että rasvaa. - Christer Sundqvist (lainaus ylläolevasta linkistä)

Käytännöntasolle on aina välillä hyvä tiputtautua laboratio-olosuhteista. Vaikka filosofian tohtorina Sundqvist huuteleekin kommentteja (täällä parjannut mm. Heikkilää koulutuksen puutteesta), niin hänellä on mielestäni varsin hyvä näkemys käytännönläheisestä ravintotieteilystä. Muutosehdotukset ovat vielä jollain tasolla realistia (esim. hyväksytty VHH-malli yleisten ravintosuositusten rinnalle).

 

[Halo]

Notta, etkö sä Halo jossain lehtiartikkelissa ollut tehnyt hyvän huomion, että n. 10 000 sitten ihmiset nauttivat hiilihydraattia jotain abouttista 70-80 g per päivä ?

e: eikä sinäänsä immeesen elimistö ole tässä ajassa kovin radikaalisti muuttunut ?

Juu, mä toki olen tuota mieltä, kysymykset oli JRossille suunnattuja. Primal Eating-ketjusta (*toinen sisäänheittäjä*) voi itse kukin lukea lisää siitä, minkälaisella ravinnolla alkuihmiset ovat eläneet ja kehittyneet tuhansia vuosia sitten. Silloin ei tosiaan paljon leipää tai pastaa puputettu, eikä diabetes tai kolesteroliongelmat varmaan hirveän monia vaivannut.

 

[ossipena]

Juu, mä toki olen tuota mieltä, kysymykset oli JRossille suunnattuja. Primal Eating-ketjusta (*toinen sisäänheittäjä*) voi itse kukin lukea lisää siitä, minkälaisella ravinnolla alkuihmiset ovat eläneet ja kehittyneet tuhansia vuosia sitten. Silloin ei tosiaan paljon leipää tai pastaa puputettu, eikä diabetes tai kolesteroliongelmat varmaan hirveän monia vaivannut.

Joo eikä vaivannut myöskään 50+ v elinajan ennusteet?

Aika radikaalisti nyt poukkoilee ihan hakoteille koko keskustelu...

 

[Force]

Muistaakseni puhuu jostain alle 70g...

Ainakin ite kattoisin sen olevan aika yksilöllistä, varsinkin jos ei laihduttamisen tarvetta ole.

Alle 70g on jo melko alhainen määrä. Esim. 3000kcal dieetistä jää hiilarit alle 10% energiasta. Se on liian vähän. Ei ole hyvä pidemmän päälle. Eikä varsinkaan toimi urheilijalle. Tuohan määrähän tulee jo palkkarista. :D

 

[törkeehoo]

Meikä on yks elävä esimerkki et ei toi VHH mikään paska ole.
Kävin mittauttaa verenpaineet juuri kun aloin vähentelemään hiilareita yläpaine oli 152 alapainetta en muista, mutta samal tavalla elellen viikolla reenaten ja viikonloppuisin viina juoden tippui yläpaine 125 ja leposykekkin mikä oli 80 tippui 60 lyöntiin min. n.6kk oli mittauksilla väliä

Painon putoominen vaan vituttaa 109->101 ja vitut läskiä vaan lähti ja olo energinen
Heikkilä rulaa

Joku mainitsikin sen neitsyt kookosöljyn täällä, ei ole pahanmakuista ja siitä saa edullisesti lisäenergiaa.
(tuli heikkilän yks kirja joutessaan luettua)
Nostan hattua niille ketkä orjallisesti jaksaa noudattaa ruokavaliota, itte repsahtelee vielä liikaa.
(perunaa ja riisiä nyyh) No leivän mussutus on jääny kokonaan pois:piis:

 

[Halo]

Joo eikä vaivannut myöskään 50+ v elinajan ennusteet?

Elinajan ennusteet johtui lähinnä ulkoisista vaaroista (pedot, luonnonvoimat yms.) sekä siitä, että nykypäivänä helposti hoidettavat sairaudet ja vammat, kuten murtumat yms. sattoivat tuolloin olla kohtalokkaita. Keskimääräinen elinikä oli noin 33, jos ihminen eli 39-vuotiaaksi niin odotettu elinikä nousi 54:ään. Huomattavaa on se, että tuolloin 54-vuotias jamppa oli mitä todennäköisimmin tiukassa ja kovassa kunnossa, toisin kuin suurin osa nykyajan keski-ikäisistä.

Oletko sitä mieltä, että keskiverron ihmisen nykypäivänä syömä ruoka on terveellisempää kuin maatalousvallankumousta edeltäneen ihmisen luonnosta kerätty ruoka (kasvit, hedelmät, marjat, pähkinät, kiinni saadut lihat yms.)? Jos haluat tästä aiheesta keskustella, niin voidaan siirtyä tonne Primal-threadin puolelle, tänne tää ei varmaan kuulu vaikka vhh:ta onkin.

 

[Tähtityttö]

VHH toimii varmasti, jos ei liiku lainkaan/liikkuu vähän (eli 1-4 kertaa viikossa kevyellä tai keskinkertaisella teholla). Jos sen sijaan liikkuu esim. joka päivä, tai monta tuntia päivässä, ei onnistu.

 

[ossipena]

no itellä tippui yläpaineet 130-110 ja leposyke 70-60 alle puolessa vuodessa pelkästään lisäämällä aerobista...

 

[ossipena]

Elinajan ennusteet johtui lähinnä ulkoisista vaaroista (pedot, luonnonvoimat yms.) sekä siitä, että nykypäivänä helposti hoidettavat sairaudet ja vammat, kuten murtumat yms. sattoivat tuolloin olla kohtalokkaita. Keskimääräinen elinikä oli noin 33, jos ihminen eli 39-vuotiaaksi niin odotettu elinikä nousi 54:ään. Huomattavaa on se, että tuolloin 54-vuotias jamppa oli mitä todennäköisimmin tiukassa ja kovassa kunnossa, toisin kuin suurin osa nykyajan keski-ikäisistä.

Oletko sitä mieltä, että keskiverron ihmisen nykypäivänä syömä ruoka on terveellisempää kuin maatalousvallankumousta edeltäneen ihmisen luonnosta kerätty ruoka (kasvit, hedelmät, marjat, pähkinät, kiinni saadut lihat yms.)? Jos haluat tästä aiheesta keskustella, niin voidaan siirtyä tonne Primal-threadin puolelle, tänne tää ei varmaan kuulu vaikka vhh:ta onkin.

Aikamoista spekulaatiota siinä määrin että ei kiitos, en tule vierailemaan tuossa ketjussa.

Sanottakoon vaan että jos koko ihmispopula niin syö, ei ruokaa riitä kenellekään. Sama myös vhh-hommissa. Kiva vetää biffiä ja kookosrasvaa jos yks pihvi ja 20g rasvaa maksaa 600e nykyisellä tulotasolla... Nimittäin noin tod näk kävisi jos yleinen suositus olisi vhh.....

 

[Wallace]

mitä vittua?

siis jos vaan kaikkeen lyö lähdeluettelon perään, se on automaattisesti oikein?

onnea.

EI!

Vaan vaikka nettisivu on vhh-myönteinen niin artikkelin lähteet eivät silti vhh-myönteisiä siis siinä "oma lehmä ojassa"-mielessä.

Se, että tutkimukset osoittavaa vhh:n paremmaksi eivät johdu siitä millä internet-sivulla niitä tuloksia satutaan julkaisemaan. Joten kehotan sinua tutustumaan sisältöön enkä vain URL:n...

Miten tuon kestävyyden kans? Lihasten glykogeenit yms.
Miten sopii urheiluun jos ei voi syödä pottua/pastaa/riisiä?
Jaksaako vhh:lla tosissaan urheilla?

Totta hemmetissä jaksaa ja jaksaa vielä paremmin.

Alussa on tottakai vaikeuksia kun kroppa pitää totuttaa käyttämään rasvaa hiilareiden sijasta energiaksi. Toinen moka mitä yleensä porukka tekee on, että syö sitten sitä rasvaa liian vähän vanhasta tottumuksesta. Ideahan on korvata hiilareiden kalorivaje rasvoilla.

Niin, tämän profeetan mukaanhan liikunta on pahasta, koneisto ruostuu jne. Eli ei kai kuulukaan.

On se niin kivaa vääristellä, etkö oikeasti parempaan pysty. Mene vaikka A. Heikkilän kotisivulle ja kato sieltä vaikka punttiharjotuksia.

man vhh-dieetin aikana (kalorit laskettuna viimeisen päälle jne.) olo ei ole ikinä ollut yhtä paska kuin silloin. Kappas kun hiilarit oli mukana taas niin alkoi meno maittaa, eiköhän sekin mahis ole et nämä jutut on yksilöllisiä ja sen semmoista? Ja pian tulee taas saarnausta pirun pitkien lähdeluettelojen kera...

Tottakai kaikki on yksilöllistä, mutta vhh:n voi kyllä vetää päin peetäkin. Kellekkään muuten ei varmaan ole uutta, että sokereista tulee vierotusoireita, ehkä sekin saatto on syynä sulla. Tai sitten et yksinkertasesti syönyt rasvaa tarpeeks. Pitää myöskin muistaa kärsivällisyys kun elimistölle opetetaan uutta tapaa käyttää eri lähdettä energiaksi.

Wallace: Se, että kavensin hiilihydraattien osuutta noin 30-40 prosenttiin kokonaisenergiansaannista tuskin tarkoittanee, että minun tulisi heti olla puhumassa sinisin silmin VHH:n puolesta (jonka edelleen käsitän radikaalina hiilihydraatin rajoittamisena, eikä vain tarkoituksenmukaisella ruokavalion siistimisellä). Edelleen: yksilöllisesti mitoitettu hiilihydraattien nauttiminen suhteessa fyysiseen aktiviteettiin ja omakohtaisiin tuntemuksiin on omalla kohdalla ollut järkevää ja tähän on moni muukin osannut yhtyä. Monta tapausta tiedän, jossa on menty mönkään VHH-dieetin osalta (aktiiviliikkujien ollessa kyseessä), mutta sieltä olisi varmaan tarkemmalla tarkastelulla löydettävissä inhimmilliset tekijät. Yhtenä pääsyynä lienee liian nopea siirtymä ja siitä johtuvat olotilan muutokset.

Anteeks vaan mutta, 30-40% voi tarkottaa ihan hyvin VHH:ta, tai siis sen ylläpitovaihetta joka on henkilökohtainen...

Vhh:lle siirtymisessä kannattaa varautua aluksi huonoon oloon, ehkä jengin kannattaisi lukea joku aiheeseen liittyvä teos niin ymmärtäisivät oireitansa paremmin.

Passiivisena liikkujana ja ylipainoisena voisin kokeilla esim. Atkinsia linjoja noudattelevaa ruokavaliota, jos maltillisempi linja ei ole syystä tai toisesta tuottanut tulosta, tulokset voivat parhaimillaan olla mairittelevia ja nopeita. Henkilönä, jonka paino pysyy tällä hetkellä halutussa haarukassa, olotila keskimäärin virkeä ja liikuntamäärät ovat viikkotasolla suuret --> ei uskallusta kokeilla VHH:ta, suorituskyvyn laskun pelossa.

Verensokeriarvot kannattaisi tietää ettei insuliini pääse tekemään tuhojaan.

Ohessa mielenkiintoinen keskustelu, jossa asiantuntijoita useasta eri lähtökohdasta (http://ravintokirja.fi/09022009_kesk...katemiassa.pdf). Yhteinen konsensus nähtävästi löytyi siitä, että hiilihydraattien rajoittamiselle on perusteita, etenkin liikunnallisesti passiivisen henkilön kohdalla. VHH-ruokavalio on kuitenkin mm. ekologisesti ja kulttuurillisesti varsin haastava ruokavalio. Myöskin näytön tasosta ollaan montaa mieltä, joskin mm. Israel-tutkimus on "hiilarikammoisille" miellyttävää luettavaa.

Tottakai hiilareiden rajoittamiselle on syytä, se ei ole tarpeellinen ravinne niinkuin rasva&prode.

Ton pitäis olla aivan selvää joka ikiselle...

Alle 70g on jo melko alhainen määrä. Esim. 3000kcal dieetistä jää hiilarit alle 10% energiasta. Se on liian vähän. Ei ole hyvä pidemmän päälle. Eikä varsinkaan toimi urheilijalle. Tuohan määrähän tulee jo palkkarista.

Siis jos haluat pitää ylläpitovaihetta VHH:lla niin se on sitten henkilökohtasta.

Kai sä ymmärrät, että ihmiskeho käyttää myös rasvaa energiakseen ?

Luuleko jengi oikeasti ettei ihmisellä on energiaa ilman hiilareita, on muuten aika huvittava luulo :D

VHH toimii varmasti, jos ei liiku lainkaan/liikkuu vähän (eli 1-4 kertaa viikossa kevyellä tai keskinkertaisella teholla). Jos sen sijaan liikkuu esim. joka päivä, tai monta tuntia päivässä, ei onnistu.

Vaikka kaikki tiedämme tämän olevan vale niin kuitenkin perustele ?

no itellä tippui yläpaineet 130-110 ja leposyke 70-60 alle puolessa vuodessa pelkästään lisäämällä aerobista...

VHH:lla pyritään alhaisiin insuliinitasoihin (ja näin insuliinihaittavaikutuksiin) ja välttämään insuliiniresistenssi.

Tiedätkö esim. paastoverensokerisi ?





PS. sori lyhyet vastaukset, sauna kutsuu ;)

 

[latela]

Tottakai kaikki on yksilöllistä, mutta vhh:n voi kyllä vetää päin peetäkin. Kellekkään muuten ei varmaan ole uutta, että sokereista tulee vierotusoireita, ehkä sekin saatto on syynä sulla. Tai sitten et yksinkertasesti syönyt rasvaa tarpeeks. Pitää myöskin muistaa kärsivällisyys kun elimistölle opetetaan uutta tapaa käyttää eri lähdettä energiaksi.

Sokereista vieroitusoireita? Edelleenkään, tuskin voit tietää miten paljon sokereita mulla muutenkaan menee nassuun dieetillä tai ilman.

En mä sano, että vhh on perseestä. Sanon vaan et se ei ihan ollut se oikea mulle, ja kokeilen seuraavaksi jotain muuta dieettiä, jos dieettaan. Edelleen, laskin kaikki kalorit ja rasvaakin oli. Kestihän se 3kk, lähti fläsää, mutta jaksaminen oli todella maltillisenkin hiilareiden laskusta huolimatta suht huonompi kuin normaalisti.

Eiköhän jokainen dieetti toimi kunhan sen vain tekee oikein?

 

[Force]

Kyllä niille hiilareilla on paikkansa ja kiistämättömät hyödyt. Varsinkin urheilijoille hiilareista on oikeissa paikoissa hyötyä. Joku alle 10-15% ei toimi optimaalisesti ja jotain lihasta jos haluaa kasvattaa noilla hiilarimäärillä niin on tuskainen taival. Ja tuo testotasojen lasku liian alhaisilla hiilareilla on hirveä asia urheilijalle ja kaikille muillekkin.

Parit lainaukset taas tähän;

Kun hiilihydraattien saantia voimakkaasti rajoitetaan vaanii ”kataboliapeikko” koko ajan nurkan takana. Esimerkiksi juuri korkeaintensiiviset aerobiset yhdistettynä koviin punttitreeneihin johtaa helposti lihasten menetykseen ja ylirasitustilaan. -Matti Halonen

47 % on kohtuullinen määrä hiilihydraattia ja se sopii yhteen sen tosiasian kanssa, että kuntosaliharjoittelu ei vaadi läheskään yhtä paljon hiilihydraatteja kuin kestävyysharjoittelu. Toisaalta liiallinen hiilihydraattien määrä kestävyysurheilua harrastamattomilla haittaa rasvan polttoa ja liian pieni määrä aiheuttaa kataboliaa, joten tässäkin suhteessa kohtuullinen määrä on optimaalinen. Hiilihydraattien hyödyntämistä on vielä mahdollista maksimoida oikealla ajoituksella, jolloin maksimoidaan lipolyysiä eli oman rasvan käyttämistä energiaksi. -Timo Immonen

 

[Rangeri]

Ei jumalauta. Ei vaan voi pitää turpaa kiinni sori. :D

Heikkilä suosittelee VHH:ta, koska valtaosa jengistä ei osaa tarkkailla mitä suuhunsa pistää ja kieltämättä VHH/keto toimii hyvin laihduttamistarkotuksessa. Diabetekseen liittyy usein myös rasva-aineenvaihdunnan häiriöitä, johon tarvitaan niitä kolesterolilääkityksiä yms. ellen ihan väärässä oo. Rasva-aineenvaihdunnan häiriöt (kolesteroli ja ketoaineiden syntyminen) taas johtuu glukoosiaineenvaihdunnan häiriöistä, jota taas hoidetaan insuliinilla.

Toi heikkilän näkemys kyllä ainaki täällä kolahtaa, koska kun elimistö ei saa paljo hiilareita, ei myöskään verensokeri heilu kauheasti kun ei ole sokeria käytössä --> insuliini (esim. piikkeinä) on melko tarpeetonta. Varmaan myös insuliiniherkkyys paranee kun ketoilee/on vhh:lla. (voin olla väärässäki.) Hiilarithan on energiaravintoaine, jota ihminen ei ees välttämättä tarvitse. Aivot toimii kyllä ketoaineillaki, mutta sitä en kiistä etteikö olo olis parempi hiilariruokavaliolla.

Ite kyllä oon sitä mieltä että toi kirja sopii ihan hyvin 2-tyypin diabeteksen hoitoon, jos on ihan hukassa ruokavalion ja syömisen hallinnan kanssa. Mutta tota emmä kyllä lähtis 1-tyypin diabetesta hoitamaan varsinkaa jos kyseessä on joku pieni lapsi, joka ei nyt iha hirveesti jaksa keskittyä ruokavalioon ja käy kuitenki jossai burgerilla/pizzalla/hakee vähä filkkarista karkkia. Jatkuva korkea verensokeri johtaa vaikka mihin kohde-elinvaurioihin (joita en nyt tässä rupee listaamaan) Ehkä ne insupiikit on iha tarpeen sillon.

Tohon jollain sivulla oli siitä diabetesliiton suosituksesta; SIIS MITÄ VITTUA? 50-60 % energiasta hiilareista? ok, miten vaan, mutta sitte kyllä ainaki tarttee insuliinipiikkiä myös 2-tyypin diabeteksen hoidossa. Sais diabeteslääkäritki päivitellä noita ruokavaliosuosituksiaan ja tarjota muutaki vaihtoehtoa ku perinteistä UKK-ravintoainejakaumaa (p: 15% hh: 60% r: 25% tjsp.) Ei tarttis IMO teilata sellasia jotka suosittelee jotai muuta ku terveysministeriön laatimia ohjeita.

Joo ei tässä mitää, pahoitteluni, nää ajatukset on varmaa tässäki threadissa jo tullu esille muiden toimesta mut laitoinpaha nyt omanki mielipiteen.

edittiä: niin ja ite kyllä diggailen VHH:sta sillon ku oon dieetillä. Ja tossa aiemmin joku väitti ettei tuu onnistuu jos liikkuu joka päivä; vitut. Mulla ainaki toimii.

 

[Wallace]

Sokereista vieroitusoireita? Edelleenkään, tuskin voit tietää miten paljon sokereita mulla muutenkaan menee nassuun dieetillä tai ilman.

Sokereista TODELLAKIN tulee vierotusoireita...:wtf:

Esim, kova päänsärky, lihaskipu, hikoilu, ärtymys ja huonotuulisuus ja aivan mieletön makeanhimo.

En mä sano, että vhh on perseestä. Sanon vaan et se ei ihan ollut se oikea mulle, ja kokeilen seuraavaksi jotain muuta dieettiä, jos dieettaan. Edelleen, laskin kaikki kalorit ja rasvaakin oli. Kestihän se 3kk, lähti fläsää, mutta jaksaminen oli todella maltillisenkin hiilareiden laskusta huolimatta suht huonompi kuin normaalisti.

Eiköhän jokainen dieetti toimi kunhan sen vain tekee oikein?

Tässä nyt tullaan siihen, että VHH ei ole pelkkä dietti.

Ennen seuraavaa VHH-kokeilua tai sellaisen aikana kannattaa lukea kirjallisuutta tai kysyä fiksummilta niin löytyy aika varmasti vastaus huonoon oloon.

Tottakai on aina se mahdollisuus ettei joku yksinkertaisesti vain sovi. Sitä ei käy kiistäminen...

Kyllä niille hiilareilla on paikkansa ja kiistämättömät hyödyt. Varsinkin urheilijoille hiilareista on oikeissa paikoissa hyötyä. Joku alle 10-15% ei toimi optimaalisesti ja jotain lihasta jos haluaa kasvattaa noilla hiilarimäärillä niin on tuskainen taival. Ja tuo testotasojen lasku liian alhaisilla hiilareilla on hirveä asia urheilijalle ja kaikille muillekkin.

Hiilareissa on nimenomaan ajoitus tarkeämpi kuin määrä.

Rasvoista saadaan myös energiaa. Sitäpaitsi Vhh-ruokavalion ylläpitovaiheessa salittaan aika suuretkin määrät hiilaria koska kaikki on yksilöllistä.

Täältä voit kattoa jakaumia, http://fi.wikipedia.org/wiki/Vähähiilihydraattinen_ruokavalio

Parit lainaukset taas tähän;

Kun hiilihydraattien saantia voimakkaasti rajoitetaan vaanii ”kataboliapeikko” koko ajan nurkan takana. Esimerkiksi juuri korkeaintensiiviset aerobiset yhdistettynä koviin punttitreeneihin johtaa helposti lihasten menetykseen ja ylirasitustilaan. -Matti Halonen

47 % on kohtuullinen määrä hiilihydraattia ja se sopii yhteen sen tosiasian kanssa, että kuntosaliharjoittelu ei vaadi läheskään yhtä paljon hiilihydraatteja kuin kestävyysharjoittelu. Toisaalta liiallinen hiilihydraattien määrä kestävyysurheilua harrastamattomilla haittaa rasvan polttoa ja liian pieni määrä aiheuttaa kataboliaa, joten tässäkin suhteessa kohtuullinen määrä on optimaalinen. Hiilihydraattien hyödyntämistä on vielä mahdollista maksimoida oikealla ajoituksella, jolloin maksimoidaan lipolyysiä eli oman rasvan käyttämistä energiaksi. -Timo Immonen

On mun mielestä aika helvetin huvittavaa yrittää antaa joku tarkka yleispätevä prosetti :D

On niitä isojakin ukkoja, jotka vetää alle 200 hiilareilla ja on kirjallisuutta jossa kehonrakentajille suositellaan vhh:ta.

Tässä on Hulkin selitystä aiheesta, http://fast.emedia.fi/index.php?mid=501&a=show&id=257 (hyvä kirjoitus muutamilla virheillä, mun mielestä!)


Tietenkin tässä tullaan myös siihen, että mikä on optimaalisin lihastenkasvatusravinto. Siitä en ole varma, mutta siitä olen varma, että se optimaalisin ei ole terveellisin vaihtoehto. Se terveyskin kannattaa pitää mielessä.

Ja siitä olen varma, että VHH:lla kasvaa lihakset ja jaksaa urheilla jopa enemmänkin kuin hiilarimössön avulla.

 

[Maximus1]

Eikös tämä meinaa sitä, että palkkarikin olisi pahasta?

Ja sitä ihmettelin, kun Heikkilä väitti että hänen ajatteluaan vastustavilla ei ole mitään näyttöä esim. eläinrasvojen haitoista tai runsaan hiilaritankkauksen hyödyistä... voiko se todellakin olla näin?:wtf: