Aloittelijan peruskysymykset tänne

[a77i]

Lihaa, rahkaa, palkkarii. Kannattaa se palautusjuoma vetää vaikka lisäksi. Mielummin vähän enemmän ku liian vähän. Tossa "Aloittelijoiden treeniohjelma arvosteluun tänne" löytyy ihan hyviä ohjelmia. Sieltä vaan valkkaamaan itselle mielenkiintoista ohjelmaa. Pari lepopäivää viikossa olisi hyvä pitää. Lue näitä foorumeita, löytyy paljon tietoa kun aikaa kerran on ;)

Kiitos paljon avusta!

 

[Junkku]

Varmaan tyhmä kysymys mutta kusytään :D Painojen nosto nyt uutena harrastuksena ja salilla missä käyn löytyy laite mikä muistuttaa soutulaitetta mutta painopino on vaijerin päässä ja suoritus muistuttaa myös soutamista. Kysymys kuuluu että voiko tällä laitteella korvata kulmasoudun käsipainoilla / tangolla vai jääkö jokin osa pois? Toivottavasti joku sai jonkin kuvan mitä laitetta tarkoitin. Kiitos jo etukäteen :D

 

[Myssy]

Ilmeisesti alatalja. Voi korvata, kunhan muistaa keskivartalon pidon siinäkin eikä mene kauheaksi heijaamiseksi. Tais jostain selkään pihviä ketjusta vuodelta miekka ja kivi löytyä alataljaankin hyvä ohje Mikeltä yms.

edit:
https://pakkotoisto.com/threads/alatalja-rasitusta-latseille.41811/

 

[Netsky]

Selkee ! Dankke tästä. Pistetään muutamaks viikosta eteenpäin testiin, sillain että vetävien kanssa. Kyllä syötyä tulee sellane 6 - 7 annosta perus hiilari roheiini kasvis gourmeeta ja ens viikosta ruokapäiväkirja käyttöön, sais vaihtelevuuttakin järkevästi. voi sitä systemaattisuuden määrää. Mutta katotaan jos tulis tulosta. ;( ja mihin rahkeet riittää.

epäkkäät yleensä ainaki ite väännän olkapäiden kans samas treenis. mut tos tilantees varmaa ottaisin ne vetopäivää.
kylhän tol varmasti lihasta saa kasvatettua, jos treenaat kunnolla ja syöt oikein.

 

[Netsky]

Selkee ! Dankke tästä. Pistetään muutamaks viikosta eteenpäin testiin, sillain että vetävien kanssa. Kyllä syötyä tulee sellane 6 - 7 annosta perus hiilari roheiini kasvis gourmeeta ja ens viikosta ruokapäiväkirja käyttöön, sais vaihtelevuuttakin järkevästi. voi sitä systemaattisuuden määrää. Mutta katotaan jos tulis tulosta. ;( ja mihin rahkeet riittää.

epäkkäät yleensä ainaki ite väännän olkapäiden kans samas treenis. mut tos tilantees varmaa ottaisin ne vetopäivää.
kylhän tol varmasti lihasta saa kasvatettua, jos treenaat kunnolla ja syöt oikein.

 

[Wrathkid]

Moikka! Salilla treenailua nyt takana 3v, josta ekat 1,5 vedin kultaista kuusikkoa ja seuraavat 1,5v eli tähän asti elaston 2-jakoista. Ohjelman muuttaminen ilmeisesti tekee ihan hyvää kehitykselle joten ajattelin päivittää ohjelman. Voimatasot tälle hetkellä seuraavanlat (max. painot joilla sarjat menneet läpi); Mave 5x6x95kg, Kyykky 5x6x85kg ja Penkkipunnerrus 4x6x65kg. Bodaustyylisesti treenailen ja suunnitelmissa olisi 5 kertaa viikossa koulun jälkeen käydä jumppaamassa. Osaisiko joku suositella millä ohjelmalla seuraavaksi lähteä treenaamaan? Löytyisikö vaikkapa valmista 3-jakoista liikkeineen tasoiselleni treenanille (tyyliin elaston 2-jakoinen). Kiitän

 

[Rapanaama]

Moro!

Onko linjoilla muita keillä takakyykky sattuu mielettömästi hartioihin tehden liikkeen käytön tähän mennessä "mahdottomaksi"? ...Otti tangon sitten ylös, alas tai siitä väliltä, jo 40-60kg tekee niin kipeetä että ei voi edes kuvitella että ottais sen isompia rautoja vaikka voimaa oliskin. Tanko ylös otettuna painaa luonnollisesti niskarankaa ja alempana ottaa itse epäkäs osumaa. Vielä alempana, tanko ihan takaolkapäiden alapuolelle otettuna kipu on siedettävin, tosin olkapäiden liikkuvuus loppuu jo käytännössä ennen sitä. Voiko tuo ennestään tuttu olkapäiden huono liikkuvuus (esimerkiksi tankoliikkeitä on mulla ollu turha yrittää tehdä niskan taakse) jännittää niskarangan/rintarangan seudun lihaksia niin että tangon paine tuntuu sietämättömältä? Treenitaustaa itsellä jonkin verran on mutta kyykky on em. syystä jäänyt aina tekemättä ja sen sijaan tehty vain prässiä ja hackia jne. Salilla käynti loppu jo about vuosi sitten mutta asia tuli taas ajankohtaseksi kun kotiin tein kyykkyhäkin penkkivermeiden rinnalle, noh... ei siitä sen enempää.

Neuvoja? Tuntemusta voi simuloida painamalla jotain selän lihasta jännitettynä vaikka pöydänkulmaa vasten.

 

[Mr Kukkakeppi]

Moro!

Onko linjoilla muita keillä takakyykky sattuu mielettömästi hartioihin tehden liikkeen käytön tähän mennessä "mahdottomaksi"? ...Otti tangon sitten ylös, alas tai siitä väliltä, jo 40-60kg tekee niin kipeetä että ei voi edes kuvitella että ottais sen isompia rautoja vaikka voimaa oliskin. Tanko ylös otettuna painaa luonnollisesti niskarankaa ja alempana ottaa itse epäkäs osumaa. Vielä alempana, tanko ihan takaolkapäiden alapuolelle otettuna kipu on siedettävin, tosin olkapäiden liikkuvuus loppuu jo käytännössä ennen sitä. Voiko tuo ennestään tuttu olkapäiden huono liikkuvuus (esimerkiksi tankoliikkeitä on mulla ollu turha yrittää tehdä niskan taakse) jännittää niskarangan/rintarangan seudun lihaksia niin että tangon paine tuntuu sietämättömältä? Treenitaustaa itsellä jonkin verran on mutta kyykky on em. syystä jäänyt aina tekemättä ja sen sijaan tehty vain prässiä ja hackia jne. Salilla käynti loppu jo about vuosi sitten mutta asia tuli taas ajankohtaseksi kun kotiin tein kyykkyhäkin penkkivermeiden rinnalle, noh... ei siitä sen enempää.

Neuvoja? Tuntemusta voi simuloida painamalla jotain selän lihasta jännitettynä vaikka pöydänkulmaa vasten.

Kyllähän se tanko siellä niskassa tuntuu, varsinkin tauon jälkeen. Kai olet muistanut pitää selän jännitettynä? Vähän liikkuvuus treeniä hartiaseudulle, niin eiköhän se tanko löydä paikkansa. Jos ei takakyykky toimi siltikään, niin kokeile etukyykkyä.

 

[JKan]

Miten kulmasoutua tehdessä tangon liikeradan pitäisi mennä? Tässähän taitaa olla aika lailla kaksi vaihtoehtoa, 1) tanko tulee polvilta suoraan rintaan, eli tanko liikkuu vain korkeussuunnassa, 2) tanko tulee polvilta lantioon/alavatsaan, jolloin tangon liikerata on vinottainen. Onko molemmat oikein tehty (ottavat vain vähän eri paikkoihin) vai voiko rikkoa paikat? Kummalla kannattaisi jatkaa?

 

[Max131]

Siitähän se tangon osumakohta yläkropassa riippuu, että miten paljon ylävartaloa kallistaa eteenpäin. Jos kallistaa ylävartaloa enemmän eteenpäin, tanko osuu lähemmäs rintaa, ja jos taas vetää pystymmästä, niin tanko osuu enemmän vatsalle. Suoraan tankoa on joka tapauksessa tarkoitus liikuttaa. Lapoja yhteen ja tankoa ylöspäin.

Seal row on sitten vaihtoehto, jos seisten tehdyssä liikkeessä on ongelmia. Tangon kanssa tarvitsee tietynlaista penkkiä, mutta käsipainoilla onnistunee suunnilleen joka salilla. Youtubesta löytyy videota.

 

[JKan]

Suoraan tankoa on joka tapauksessa tarkoitus liikuttaa. Lapoja yhteen ja tankoa ylöspäin.

Tämä yksi lause selkeytti jo paljon. Salilla on nähnyt tehtävän niin, että tangon liikerata ei ole täysin pystysuora.

Pendlay row on kyl toimivin ainaki itellä, mitä nyt alkanu satunnaisesti tekee.]

Pendlay row näyttää ihan mielenkiintoiselta. En ollut tullut miettineeksi, että tällainenkin on. Harmi ettei videossa kuvattu sivulta tangon liikerataa. En oikeen tosta hahmota, että meneekö se täysin suorassa vai vetääkö kaveri tangon polvien jälkeen enemmän itseensä päin. Pitää vähän tutkailla ja kokeilla, että mikä näistä olisi "paras" liike maven jälkeiseksi selkäliikkeeksi.

 

[Highway25]

https://pakkotoisto.com/threads/kulmasoutu-selän-tinkimätön-massaliike.40916/

IMO sitä liikerataa ei kuulu hakea suoraan ylöspäin (kuten ei esimerkiksi penkissäkään), vaan olkavarsien ja lapojen liike ratkaisee. Ainakin jos tehdään pystymmässä, niin liikeradasta tulee suorastaan luonnoton jos väkisin yritetään saada liike suoraan ylöspäin.

 

[Max131]

En ole mikään kovin kummoinen liikespesialisti tuossa liikkeessä, kun aika vähän tulee tehtyä ko. liikettä nykyään. Jäin kelaamaan tuota liikerataa, että mitä se nyt sitten oikeasti on, ja salilla sitä olis hyvä itsekin mallailla, jos haluaisi tarkemmin ottaa kantaa. Jos vetää pendlayta tai tota mahallaan tehtävää, niin aika suoraviivainen se liike minusta on. Yläkroppa suoremmassa liike voi pikkaisen kaareutua lopussa kohti kroppaa, mutta ei se tanko moneen suuntaan luonnostaan liiku, kun lähtee vetämään kyynerpäitä ylöspäin ja lapoja yhteen. Näin ilman tankoa testattuna.

Noita tekniikkavideoita ja ohjeita löytyypi kyllä, ja niitä kannattaakin katsoa, jos liike on uusi. Kuten useimmissa selkäliikkeissä tärkeintä tuossakin on minusta saada liike suoritetuksi selkälihaksilla, eikä pelkästään käsillä vetäen, ja tehdä sellaisilla painoilla, että liikettä ei tarvitse avustaa hirveällä kokovartaloheijaamisella.

 

[Max131]

Unohtui edellisestä, että onhan ko. liikkeessä kompastuskivenä vielä tehdä liike liian pystystä ja liian raskaalla semmoisena olankohautuksena. Eli lähinnä epäkkäät työskentelee.

Tuo "ylöspäin" on tosiaan intuitiivisesti huono ilmaisu tangon suunnalle, mutta tässä sotkee vähän tuo yläkropan ja olkavarren kulma suhteessa lattiatasoon, mikä määrittää tangon liikkeen. Mutta ehkä jätän nyt asian pyörittelemisen, kun kysyjällekin taisi asia selvitä.

 

[Vitamiini]

Googlesta löytyy yllättävän paljon liikeratakuvia termeillä yates row, pendlay row ja bent over row. Jokainen voi tietty väitellä noista selän kulmista, tekniikkahifistelyistä ja käsien asennoista tohtoriksi, mutta kannattaa kuitenkin ensin katsoa kuvat, ottaa kevyet painot käyttöön ja fiilistellä sitä selän lihaksia ja tutustua, missä mikäkin liikerata ja liike tuntuu.

 

[Vitamiini]

Sinähän sen tiedät, että sopiiko se sulle. Osa sanoo, että saa paremman supistuksen selkään latseihin, koska tossa tulee jonkin asteen selänojennus samalla tehtyä kun soudetaan tankoa tai taljakahvaa masua kohti. Jokaiselle suhteellisen raskailla raudoilla soutaessa toi ala-asento lyö kuitenkin monelle suht kovat paineet alaselän levyille jos ei sitä keskikroppaa osaa pitää paketissa, että kandee katella miltä siellä alaselässä tuntuu. Voi tietty olla, että pitkään tuntuukin hyvältä, kunnes joku päivä napsahtaakin. Mistäs sitä ikinä tietää. IMO Musta souduissa alaselän ei ikinä pitäis päästä mitenkään helpolla, koska alaselkä sitä pakettia kuitenkin loppuviimein kannattelee pystyssä. Ihan sama vaikka sitä kuinka polttais tai se iskis paineita alaselän putkiin. Ajan kanssa se tottuu kyllä siihen ja se kehittää sitä alaselän pitokykyä siinä missä keskikroppaakin. Toki vyö auttaa souduissa paljon.

Vaikea kuvitella kuitenkaan, että tolla tekniikalla mitään hirmuisen suuria rautoja uskaltaa koluta. Ja paino edelleen sanoilla jokaiselle itselleen suurilla raudoilla. Se millä sä saat parhaiten selän oikeat halutut lihakset supistumaan ja saat sitä tuntumaa sinne minne halutaan on silloin paras tekniikka.

Ennenhän jotkut vanhat bodarit sun muut veteli noita taljoja ja soutuja aika pitkälti tolla tyylillä, mitä sulla on tossa exrs pätkässä, että selkä on mutkalla, selälle (latsit) otetaan ääriasennossa venytystä ja ja ukot silti pysyi ehjänä (kai?). Itseasiassa toi alataljan animaatio alkaa loppuasennossa muistuttaa joa ylätaljan alkuasentoa, että ihmekkös se venyttää jos liike on puoliks melkein ylätalja kiertäen alataljasouduksi. Ite en taas vois kuvitella, että esim. vetelis tällä tekniikalla raskaita soutuja millä arska vaikkapa tekee, koska alaselän välilevyt alkaa muuten huutamaan hoosiannaa. Saa niitä latseja supisteltua selkä suoranakin, kun osaa vaan hallita selän lihaksia ja painot on oikeat ja se souduissa onkin se idea.

Toisaalta joskut sanoo, että vapaapainosoudut tangolla ei pitäiskään olla mikään tuntumaliike vaan ennempi ballistinen ja fiilistellään sitä raudan määrää ja sitä, että liike suurin piirtein näyttää siltä, mitä se näyttää ohjekirjassa, notta mistäs näitä tietää. Toiset taas saa tuntumaa selkään vaan pelkästään koneilla ja eristävillä liikkeillä, joissa kaikki kropan muu heiluminen on eristetty pois.

Kokeile mikä tuntuu sulla ja tee niin.

 

[Vitamiini]

Kulmasoudussa se vaikein osuus on pitää kroppa paikallaan kun soudetaan, koska kaikella ylimääräsellä heilumisella saadaan helposti sitä rasitusta itse selältä pois, jolloin se liike voi olla mitä vaan maastavedon, sjmvedon, romanialaisenmaven, hauiskäännön, olankohautuksen ja kyykyn välillä, jos homma ei pysy paketissa. Tuokaan kun ei oo mihinkään kiveen kirjoitettu niinkuin mikään treenitekniikka, että kaiken pitää olla niinkuin oppikirjasta. Joskus se, että tankoa/kahvaa whatever vedetään vaan niin saatanasti sata lasissa niin, että silmät lentää päästä ilman mitään suurempaa ihmettelyä tuntumasta, jolloin se selkä vastaa paremmin kuin hipistelemällä ja supistelemalla. Tekniikkakin voi olla sillon tällön vähän sinne päin. Eikä tossakaan pitäis ajatella, että okei nyt on maalma on täysin mustavalkonen ja on vaan kaks tapaa, vaan niitä on kaikki väliversiot noiden kahden mallin välillä. Tekee kaikilla tyyleillä, niin ei jää mitään kiviä kääntämättä. Kunhan paikat pysyy ehjänä ja lihas kasvaa (ja ne voimatkin jossain määrin). Kaikki tiivistyy lopulta siihen, että kuinka paljon on kokemusta oman kropan hallinnasta ja mikä toimii ja mikä ei. Monia asioita ei huomaa niin millään kertalaakista, vaan vasta usean vuoden työn jälkeen.

 

[Js127]

Moro!
Mites kannattaisi lähteä hakemaan massaa luun ympärille.Kun painoa on noin 60kg paljon toistoja,vaiko vähemmän toistoja maximi painoilla? olen käyttänyt tuota arnoldin golden six ohjelmaa 3kertaa viikossa riittäneekö tuo? Ja tarkoitus olisi saada massaa kesään mennessä.

 

[Highway25]

Moro!
Mites kannattaisi lähteä hakemaan massaa luun ympärille.Kun painoa on noin 60kg paljon toistoja,vaiko vähemmän toistoja maximi painoilla? olen käyttänyt tuota arnoldin golden six ohjelmaa 3kertaa viikossa riittäneekö tuo? Ja tarkoitus olisi saada massaa kesään mennessä.

Syömällä.

 

[xvi]

Moro!

Onko linjoilla muita keillä takakyykky sattuu mielettömästi hartioihin tehden liikkeen käytön tähän mennessä "mahdottomaksi"? ...Otti tangon sitten ylös, alas tai siitä väliltä, jo 40-60kg tekee niin kipeetä että ei voi edes kuvitella että ottais sen isompia rautoja vaikka voimaa oliskin. Tanko ylös otettuna painaa luonnollisesti niskarankaa ja alempana ottaa itse epäkäs osumaa. Vielä alempana, tanko ihan takaolkapäiden alapuolelle otettuna kipu on siedettävin, tosin olkapäiden liikkuvuus loppuu jo käytännössä ennen sitä. Voiko tuo ennestään tuttu olkapäiden huono liikkuvuus (esimerkiksi tankoliikkeitä on mulla ollu turha yrittää tehdä niskan taakse) jännittää niskarangan/rintarangan seudun lihaksia niin että tangon paine tuntuu sietämättömältä? Treenitaustaa itsellä jonkin verran on mutta kyykky on em. syystä jäänyt aina tekemättä ja sen sijaan tehty vain prässiä ja hackia jne. Salilla käynti loppu jo about vuosi sitten mutta asia tuli taas ajankohtaseksi kun kotiin tein kyykkyhäkin penkkivermeiden rinnalle, noh... ei siitä sen enempää.

Neuvoja? Tuntemusta voi simuloida painamalla jotain selän lihasta jännitettynä vaikka pöydänkulmaa vasten.

Itsellä oli sama ongelma alussa, ja teinkin 4 kuukautta pelkkää etukyykkyä ja takaketjulle sitten erilaisia maveja. Ei ollut ongelmia ja kehitystä tuli tasaisesti. Nyt kun tempauksen liikkuvuuden ja pidon kehittämiseksi olen tehnyt niskantakaa tempausotteella pystypunnerrusta kepillä, sitten tangolla ja erittäin pienillä painoilla, takakyykky yllättäen muuttui mukavaksi. Voi sitä iloa, kun kyykkyennätys nousi helposti kerralla ja sarjapainoihin sai laittaa 10 kiloa enemmän kuin oli edestä tottunut. Nyt sitten takakyykätään oikein kunnolla niin kauan että saan sen n. 15%:a paremmaksi kuin etukyykyn, mihin pitäisi noiden taulukoiden mukaan tulla. Etukyykkymaksimi nyt 85kg, takaa vasta 87,5kg noussut.