YT-neuvottelut

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Mikkel
  • Aloitettu Aloitettu
Noniin. Parin viikon lomautuslappu kädessä. Löytyisiköhän halpoja äkkilähtöjä johonkin päin? :lol2:
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Tosta Pekka Niskasta oli juttua iltapäivälehdessäkin joku kuukausi takaperin.
Positiivinen juttu, kun näitä uutisia kuuntelee.

Meillä YT:t ohi, mutta TA ei vielä ole tullut lopullisten ratkaisujen kanssa 'ulos'.
 
Itse ymmärrän täysin yt-neuvottelujen/potkujen syyt, ja näin se tulisikin olla. Toimisin täysin samalla tavalla yritysjohtajana/yrityssaneeraajaana.
Jos hieman tarkastatte yritysmaailman infrastruktuuria alkujuurilta, niin kyllä se vaan on niin että osakeomistajia tulisi varjella eikä niitä työntekijköitä. Tämä on täysin normaalia suhdannemuutosta, eikä moni perus duunari tätä reaktiota ymmärrä...valitettavasti. Toinen asia on sitten jos esim. osakeyhtiö on hyvin laajalti perheomistuksessa, eikä tällöin muita osakeomistajia ole montaa.
Koulutuksen puute asiaa koskien tulisi paikata kansantalouden sekä yritysmaailman yleisopilla, ja sitä useimmlta puuttuu totaalisesti (esim. ammattikoulun talous-/yrityskurssilla)!

Sori nyt vaan, mutta tämä on mielipiteeni, ja siihen suurin osa muistakin osakkeen omistajista/ekonomeista/taloustieteilijästä yhtyy.

Suhdanteet ovat hyvä asia...uskokaa pois.
 
^ Käsittämätöntä paskaa. Jee, varjellaan osakkeenomistajia :D

Ostetaan kaikki pankkien osakkeita, koska niitä varjellaa meidän kaikkien rahoilla tuomiopäivään asti!11!!!

Nyt kaikki varjelemaan!
 
ossipena sanoi:
Tämähän ei ole takuu siitä etteikö monoa vielä jaettaisi...
Ja ottakaa huomioon että ei ole oyj vaan yksityisomistuksessa oleva firma. Ei kannata verrata suoraan esmes upm sonera finnair.....
Click to expand...

Tuo selitys ontuu ainakin ihan klonkkuna.

Eikö Oy:n ole sitten tarkoitus tuottaa omistajalleen voittoa, kuten noissa pörssinoteerattujen kohdalla aina porukka muistaa muistuttaa. Säästötalkoisiin tosin tuossa osallistuu omistajakin, mutta Oyj:ssä ei voi katsoa 'pisemmällä tähtäimellä' sijoituksensa pysyvyyden/vakauden perään ?
 
Paljon on puhuttu YT-lain olevan kumileimaisin, jossa vain irtisanotaan.

Tässä alla esimerkki siitä, etti se ihan pelkkä kumileimaisin ole, että sitä oikeasti pitäisi noudattaa, tai siitä voi saada pienet sanktiot:



email sanoi:
13.1.2009
Käräjäoikeudelta tuomio UPM Raflatacin irtisanomisille
UPM Raflatac joutuu maksamaan korvauksia yhdeksälle työntekijälle
työsuhteen perusteettomasta päättämisestä. Tampereen käräjäoikeuden
määrämien korvausten summa on yli 400 000 euroa.
UPM Raflatac sanoi työntekijät irti Tampereen tehtaalta alkuvuodesta 2007
tuotannollisista ja taloudellisista syistä. Samaan aikaan se palkkasi uusia
työntekijöitä Jyväskylän tehtaalle. Työnantaja ei tarjonnut
tarranvalmistajan työtä Jyväskylästä yhdellekään irtisanotuista eikä
kertonut yt-neuvottelujen aikana työntekijöiden edustajille toisella
paikkakunnalla avautuvista tehtävistä. Irtisanottujen työsuhteet olivat
kestäneet 10-34 vuotta.
Työnantaja vetosi pistetykseen, jolla se kertoi arvioineensa työntekijöiden
ammattitaitoa ja käytettävyyttä yrityksessä. Irtisanottaviksi valittiin
pisteiden perusteella ne, jotka eivät olleet tehtaan muihin työntekijöihin
verrattuna yhtä tärkeitä ammattityöntekijöitä. Tampereen käräjäoikeuden
mukaan pisteytykseen ei voitu vedota, koska se oli salainen.
Pisteytysperusteita ei kerrottu irtisanotuille eikä luottamushenkilöille.
Käräjäoikeuden mielestä irtisanottujen kouluttaminen ja sijoittaminen
tarranvalmistajan tehtäviin Raflatacin Jyväskylän tehtaalle ei olisi ollut
yhtiön kannalta kohtuutonta eikä epätarkoituksenmukaista. ”Työnantaja ei
voi jättää tarjoamatta muuta työtä antamatta työntekijälle edes tilaisuutta
osoittaa selviytyvänsä työtehtävistä”, päätöksessä todetaan.
Irtisanotuille korvataan enimmillään 20 kuukauden palkka eli yhteensä yli
400 000 euroa. Lisäksi työnantaja tuomittiin maksamaan oikeudenkäyntikulut.
Tapauksen yt-menettelyn laillisuudesta antaa tuomion myöhemmin
työtuomioistuin.
Click to expand...
 
hookoo sanoi:
Mitä tuloja saa lomautusajalta vai saako yhtään mitään? Korvaako esmes liitto jotain?
Click to expand...

Työttömyyskassasta saat ansiosidonnaisen päivärahan 7pv karenssin jälkeen.
Tuon määräytyminen on pieni tietopaketti, joka jokaisen pitäisi tiedostaa.

Lomautuksen aikana ei lomat kartu tai kulu, jollei toisin sovita.
8vko aikana hankittava tuo 7pv karenssi ja esim. vuorotuyöläisellä lomautuspäivät ovat arkipäiviä, eivät työvuorot. Muutoin karenssi alkaa 'karttumaan alusta'. Sen jälkeen jos lomautellaan pienemmissä pätkissä niin ansiosidonnainen tulee day 1 asti.

Tästä sais pienen novellin, mutta aika paljon voi työnantaja pehmentää tuota lomautusta, mikäli niin haluaa. Se halu siihen järkevään ajatteluun vain tuntuu väliin olevan aika vähäistä.
 
TLP sanoi:
Työttömyyskassasta saat ansiosidonnaisen päivärahan 7pv karenssin jälkeen.
Tuon määräytyminen on pieni tietopaketti, joka jokaisen pitäisi tiedostaa.
Click to expand...

Näin sen kyllä arvelin. En osaa sanoa miten lomautus toimisi omalla kohdallani, pirun huonosti mutta tosiaan tuo on hyvä tietää vaikkei se itseä koskisikaan.
 
Pitäisi muutenkin muistaa, ettei se lomautus kaada fiksusti hoidettua taloutta. Saattaa jopa tehdä hyvää olla hetki ulkona työelämästä. Eli lomautus ei ole saman kuin irtisanominen, vaikka uutisoinnin perusteella tollaisen harhakäsityksen voisi saadakkin.
 
SniffDaddy sanoi:
^ Käsittämätöntä paskaa. Jee, varjellaan osakkeenomistajia :D

Ostetaan kaikki pankkien osakkeita, koska niitä varjellaa meidän kaikkien rahoilla tuomiopäivään asti!11!!!

Nyt kaikki varjelemaan!
Click to expand...

Kuule, kerroppas mulle HaisuPaappa, mitä pahaa osakeomistajien varjelulla oikeen on?
Tämän haluan kuulla ennen kuin vastaan sun viestiin.. :hyvä:
 
No toi on kyllä kakspiippunen juttu. Pitkässä juoksussa kyllä pitää niitä työntekijöitä ajatella, se on myös osakkeenomistajien etu. Mutta...ne osakkeenomistajat sen firman omistaa että ilman niitä ei koko firmaa olisi välttämättä ja he omia rahojaan siihen kiinnit laittavat. Että se on kyllä se lopullinen etu osakkeenomistajien puolella, ei työntekijöiden.
 
MassaSampsa sanoi:
Kuule, kerroppas mulle HaisuPaappa, mitä pahaa osakeomistajien varjelulla oikeen on?
Tämän haluan kuulla ennen kuin vastaan sun viestiin.. :hyvä:
Click to expand...

Heitän hatusta Sniffin puolesta jotain arvuuttelua. Jos pelataan ns. "markkinoiden säännöillä", niin silloin pelataan loppuun asti eikä valtio puutu siihen meneekö yritys nurin vai ei.
 
King Fear sanoi:
Heitän hatusta Sniffin puolesta jotain arvuuttelua. Jos pelataan ns. "markkinoiden säännöillä", niin silloin pelataan loppuun asti eikä valtio puutu siihen meneekö yritys nurin vai ei.
Click to expand...

Mitä valtiolla on tekemistä osakeyrityksien kanssa (ellei omista ko, yritystä)?
Ja mitä järkeä siinä on että annetaan yrityksien kaatua ilman että siihen puututaan?? Sehän olisi PIKKASEN typerää ja vastuutonta.
 
Toi juttu, että ketä pitää suojella on perusaatteena jo aivan perseestä.

Jos sijoittaa teollisuuteen, niin et voi odottaa lottovoittoja. Sijoittajat jotka sijoittaa ns. savupiipputeollisuuteen on aivan eri systeemillä liikkellä, kuin daytreidaajat, joille pitää tulla heti mulle kaikki tänne nyt. Jos eivät ole, niin ihmettelen sijoituskohdetta. Kun kaikki romahtaa, niin tuolla on vielä sitä kiinteää omaisuutta jota voidaan muuttaa omistajille rahaksi. Kohta tosin sen kiinteän omaisuuden kokonaisarvo suoraan myytynä on suurempi, kuin osakepotin summa ja silloin ollaan taas ihmeissään.

Keinulauta, se voisi kuvata hyvin sitä miten saadaan yritys pysymään balansissa. Molemmat on tärkeitä, niin osakkeenomistajan rahat, kuin motivoitunut ja asiansa osaava työväki. Jos jompaa kumpaa kiristetään liikaa, niin aina on alamäki johonkin suuntaan ja se taatusti tuntuu yrityksen tuloksessa/osakekurssissa. Tätä ei nyt vaan tässä monikaan innostunut kauppatieteenopiskelija tajua, suuria suunnitellessaan.

Jos ahnehditaan liikaa ja viedään rahat tappiollisenkin tuloksen jälkeen osakkeenomistajille, niin pitkälle ei tuolla pötkitä. Pitää kehittää, muuttaa ja investoida tulevaisuutta varten. Teollisuus ei voi tuottaa 15% vuotuista tuottoa, mikäli halutaan hivenenkin pitkäjänteisemmin ajatella. Yleensä riski sinne sijoittaessa on pienempi, kuin noihin nopean tulon paikkoihin.

Tosin täytyy sanoa että tuskin mitään osaketta pitämällä on viime aikoina netonnut centtiäkään, kaikki on tulleet alas, toiset enemmän ja toiset vähemmän. Ei ole sijoittajan kulta-aika, mutta ei niilläkään voi elämä olla ruusuilla tanssimista kokoajan. Johan sitä rahaa on tullut kuin avoimesta hanasta viimeiset +10v. Ei ole työntekijä kulta-aika, mutta ei sieltäkään voi kokoajan kiristää pois, jossain vaiheessa se selkäranka katkeaa ja Irwinin laulun sanojen mukaan pannaan ne "pensselit santaan ja rukkaset naulaan".
 
TLP sanoi:
Toi juttu, että ketä pitää suojella on perusaatteena jo aivan perseestä.

Jos sijoittaa teollisuuteen, niin et voi odottaa lottovoittoja. Sijoittajat jotka sijoittaa ns. savupiipputeollisuuteen on aivan eri systeemillä liikkellä, kuin daytreidaajat, joille pitää tulla heti mulle kaikki tänne nyt. Jos eivät ole, niin ihmettelen sijoituskohdetta. Kun kaikki romahtaa, niin tuolla on vielä sitä kiinteää omaisuutta jota voidaan muuttaa omistajille rahaksi. Kohta tosin sen kiinteän omaisuuden kokonaisarvo suoraan myytynä on suurempi, kuin osakepotin summa ja silloin ollaan taas ihmeissään.

Keinulauta, se voisi kuvata hyvin sitä miten saadaan yritys pysymään balansissa. Molemmat on tärkeitä, niin osakkeenomistajan rahat, kuin motivoitunut ja asiansa osaava työväki. Jos jompaa kumpaa kiristetään liikaa, niin aina on alamäki johonkin suuntaan ja se taatusti tuntuu yrityksen tuloksessa/osakekurssissa. Tätä ei nyt vaan tässä monikaan innostunut kauppatieteenopiskelija tajua, suuria suunnitellessaan.

Jos ahnehditaan liikaa ja viedään rahat tappiollisenkin tuloksen jälkeen osakkeenomistajille, niin pitkälle ei tuolla pötkitä. Pitää kehittää, muuttaa ja investoida tulevaisuutta varten. Teollisuus ei voi tuottaa 15% vuotuista tuottoa, mikäli halutaan hivenenkin pitkäjänteisemmin ajatella. Yleensä riski sinne sijoittaessa on pienempi, kuin noihin nopean tulon paikkoihin.

Tosin täytyy sanoa että tuskin mitään osaketta pitämällä on viime aikoina netonnut centtiäkään, kaikki on tulleet alas, toiset enemmän ja toiset vähemmän. Ei ole sijoittajan kulta-aika, mutta ei niilläkään voi elämä olla ruusuilla tanssimista kokoajan. Johan sitä rahaa on tullut kuin avoimesta hanasta viimeiset +10v. Ei ole työntekijä kulta-aika, mutta ei sieltäkään voi kokoajan kiristää pois, jossain vaiheessa se selkäranka katkeaa ja Irwinin laulun sanojen mukaan pannaan ne "pensselit santaan ja rukkaset naulaan".
Click to expand...

Hmm, hiukan ihmetyttää sun näkemykset sijoitusasioissa. Ei sijoittaminen ole niin mustavalkoista kuin että maailmassa on vain kaksi sijoitustyyppiä - holdaaja ja treidaaja. Siitä huolimatta onko sijoittaja lyhyt-, keski- tai pitkäaikaisella sijoitushorisontilla liikenteessä, niin kaikkia tulonlähteitä tulisi varjella. Ellei näin tehdä, niin ei olisi työpaikkojakaan tai rahaa niihin sinun mainistimiin investointeihin.

Kaikki sen tajuavat että työntekijäkin on kullan arvoinen, ja hänen myötään tulee myös tietoa ja taitoa firmaan - jos lähteee, firma menettää jotain suurta.
Mutta tälle asialle ei voida mitään silloin kuin ollaan pakkasella. Ei mikään välkky firma ole niin typerä että pystyy katsomaan kristallipalloon ja sanoa et "Näen että tämä taantuma kestää vain 1,5 vuotta". Jos niin tehtäis vaarannettaisiin koko henkilöstön olemassaoloa pelaamalla markkinoitten kanssa venäläistä rulettia.

Pitää muistaa mistä virta (raha) tulee firmoille. Ilman näitä ei olisi mitään, ja oli tilanne mikä oli, tulisi myös tätä ilmaista tulon lähdettä varjella hyvinä kuin huonoinakin aikoina.
Rahan "lainaaja" riskeeraa paljon laittamalla ko. firmaan rahansa likoon, mutta työntekijä ei työnteollaan mitään vaan hyötyy siitä rahan tuotosta "ilmaiseksi".
 
Back
Ylös Bottom