YT-neuvottelut

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Mikkel
  • Aloitettu Aloitettu
Mullakin olisi elämän ensimmäiset Yt:t edessä ensi vuoden alussa. reilu 600 pannaan pihalle ja huhujen mukaan suomen osuus olis 60 henkilöä. Osa lomautuksina ja osa irtisanomisina. Kävin jo uusimassa vartija kortin, jos lähtö tulee niin saisi jostain edes osa-aika hommia. Riippuen siitä mitä saisi ansiosiddonaista. Noh,aika näyttää kuinka käy :-)
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Kertokaapas kokemuksianne itse neuvotteluista. Eli onko ollut ihan aitoja neuvotteluita joissa neuvottelut on johtaneet joihinkin konkreettisiin tuloksiinkin?

Kovin usein kun nuo ovat teatteria, jossa päätökset on tehty jo johdon toimesta muualla ja "neuvotellaan" vain koska laki määrää niin tekemään.
 
Kertokaapas kokemuksianne itse neuvotteluista. Eli onko ollut ihan aitoja neuvotteluita joissa neuvottelut on johtaneet joihinkin konkreettisiin tuloksiinkin?

Kovin usein kun nuo ovat teatteria, jossa päätökset on tehty jo johdon toimesta muualla ja "neuvotellaan" vain koska laki määrää niin tekemään.

Tämän tredin aloituksesta lienee noin 6 viikkoa, ainakin meidän minimiaika 6v yt neuvotteluiden alkamisesta loppuu tänään. Ilmeisesti rauhoitettiin tilannetta pyhien yli, seuraava ja ilmeisesti lopullinen kokous on 5.1.
Näppituntumani on että tähän asti kaikki on ollut teatteria. Kolme kokousta on ollut johdon ja luottamusmiesten välillä. Ekassa kokouksessa johto kertoi perusteet, toisessa luottamusmiehet saivat kertoa oman kantansa. Tälläin myös ehdotettiin mahdollista ratkaisua että firman kaikki ylemmät luopuu lomarahoistaan, eli ottaa ne vapaana. Tämän pitäisi vuodessa korvata sen että potkittaisiin 6 nuppia pihalle, vuoden kuluttua katsottaisiin sitten miltä maailma silloin näyttää. Johto ei oikein uskonut että loppupeleissä solidarisuutta löytyy tällaiseen ratkaisuun.
Kolmas miitti oli ihan joulun alla, luottamusmiehet vahvistivat että kaikki ylemmät suostui luopumaan lomarahoistaan. Samalla ehdotettiin että osastoja koskeva yt neuvottelut olisi valmis lomautuksiin irtisanomisten sijalla.
Ellei luottamusiehet mitään salaa, niin johdolta ei ole näiden kokousten aikana irronnut mitään. ELi ovat vaan esittäneet kantansa, ja loput ajasta ovat istuneet ja kuunnelleet sanomatta mitän.
Itselleni jäänyt sellainen näppituntuma että johtajat nauravat partaansa, eli antaa poikien vaan ehdotella, viimeisessä kokouksessa lyömme nimilistan pöydälle ketä saa nokian persuksiinsa, ja kokous on siten loppu.
Toivon kuitenkin että olen väärässä. Itse laitoin heti marraskuussa verkot veteen, ja tällä hetkellä on yksi potentiaalinen duuni keskustelujen alla, itse asiassa sitä tarjottiin minulle eräästä toisesta yrityksestä kenen kanssa teemme yhteistyötä, eli jos oma pää putoaa, saattaapi olla ettei se putoa kovin syvälle :)
 
Todettakoon vielä että on se aika perseestä että kun huonot ajat tulee niin työntekijät joustavat ja luopuvat tiedyistä eduista, samalla kun johto joka nostaa sitä suurta palkkaa ei ole edes yt neuvotteluuhan alla. Eli dumppaamalla yhden turhan johtajan (niitä sitten meidän putiikistä löytyy paljon) säästäisi 4-5 ylempien duunin jotka nyt ovat irtisanomisuhan alla.
Miksi meille ei ole ehdotettu isot boonukset viimeiset 10 vuotta kun on mennyt helvetin hyvin. Johto on kyllä omat boonukset nostaneet, ja nostavat varmasti ensi vuonnakin samalla kun irtosanotaan.
On se perseestä joo :urjo:
 
Itse laitoin heti marraskuussa verkot veteen, ja tällä hetkellä on yksi potentiaalinen duuni keskustelujen alla, itse asiassa sitä tarjottiin minulle eräästä toisesta yrityksestä kenen kanssa teemme yhteistyötä, eli jos oma pää putoaa, saattaapi olla ettei se putoa kovin syvälle

Tässä sen just näkee kuinka hyödyllisiä ne turhat yt-neuvottelut voivat olla. Hyvät tyypit alkavat katsella muualta hommia ja lähtevät kävelemään ennen yt:n loppua.
 
Varmasti firman suhtautuminen yt-neuvotteluihin riippuu firman tilanteestakin. Mikkel:in kuvailema tilanne on kusinen, mutta joskus välttämätön. Paljolti riippuu siitä, miltä työmarkkinat, markkinat ja alan tulevaisuus näyttää. Jos firma toimii alalla jossa työvoiman tarve vähenee tulevaisuudessa, niin ulos sitä porukkaa on vain laitettava. Ei ole kestävää se, että tehdään duunia heikennetyin ehoin. Tulevaisuudessa saattaa siinä rekrytoinnitkin hanaloitua, kun sitäkin kuitenkin jossain vaiheessa pitää tehdä.

Itse toimin firmassa, joka on melko suhdanne herkkä, mutta henkilöstön saanti on hankalaa koska vaatimukset ovat melko kovat. Kysyntään on vamasti enemmään kun nousu alkaa ja silloin on oltava millä vastata. En näe järkevänä irtisanoa ihan "lonkalta", vaan ensin kokeillaan kaikki muut keinot millä sinnitellään laman yli.
 
Todettakoon vielä että on se aika perseestä että kun huonot ajat tulee niin työntekijät joustavat ja luopuvat tiedyistä eduista, samalla kun johto joka nostaa sitä suurta palkkaa ei ole edes yt neuvotteluuhan alla. Eli dumppaamalla yhden turhan johtajan (niitä sitten meidän putiikistä löytyy paljon) säästäisi 4-5 ylempien duunin jotka nyt ovat irtisanomisuhan alla.
Miksi meille ei ole ehdotettu isot boonukset viimeiset 10 vuotta kun on mennyt helvetin hyvin. Johto on kyllä omat boonukset nostaneet, ja nostavat varmasti ensi vuonnakin samalla kun irtosanotaan.
On se perseestä joo :urjo:

Palkkoja ja etuja ehkä leikattaisiinkin, jos johtajilla ois omat rahat kiinni firmassa. Palkkajohtajia todella harvoin kiinnostaa ainakaan omaa liksaa leikata, päinvastoin, tästä hyvä esimerkki meikäläisenkin työpaikassa.
 
Olispas sekin jännä tilanne että johto olisi YT:ssä mukana. Kuulostaa joltain sorvariduunarin ajatelmalta. Sikälihän homma kyllä menee niin, ettei esim. laakeritehtaalla mitään johtajia tartteta. Vasemmassa ämpärissä on kuulia ja oikeassa runkoja. Pera sitten pistää ne kasaan ja Makke kärrää pois :D

Eri firmoissa tosin kyllä tuntuu olevan eri näkemykset YT:eistä. Vanhemman arvon firmoissa yleensä neuvotellaan oikeasti ja säästytään jopa potkuilta. Teknofirmoissa ihmisillä ei ole edes nimiä, mullakin on badgessä numero joka pannaan kaavakkeisiin. Ja ihmiset ei ole ihmisiä, on vaan resursseja. Resurssi 30082 on 30% hommassa X ja 70% hommassa Y. Jos homma Z tarvii työtä niin jaetaan 70% kahtia. Kuten entisessä firmassa yksi älypää sanoi: "kysymys ei ole siitä että töitä tehtäisiin enemmän, vaan tehokkaammin!" ja samoin "tää projekti on haastava...mutta eihän me tätä rahan takia tehdä!!!" Hoho ja haha. Huutonaurua.
 
Olispas sekin jännä tilanne että johto olisi YT:ssä mukana. Kuulostaa joltain sorvariduunarin ajatelmalta.

Itseasiassa tuo on esim. paperiteollisuudessa ihan reaaliaikaista tällä hetkellä, nimittämäsi sorvariduunarin ajatelma.

Ei ne isoimmat kihot siellä pääkonttorilla, mutta tehdastasoisesti kaikki.
 
Vuodesta -88 töissä ja ei koskaan yt neuvotteluita. Joten ei kokemusta noista mutta tässä viimeaikaisten ilmoitusten perusteella juttelin isäni kanssa jolla oli kokemusta varsin paljon yt-neuvotteluista ja juuri sen johdon puolella.
Hän kertoili että heillä oli firmassa puhtaasti se systeemi että ne joilla työteho/asenne ei kohdallaan oli aina neuvoitteluissa ensimmäisinä. Eli putsattiin firmasta aina "huonot" duunarit pois. Ja jos piti viellä lisää neuvotella porukkaa pois niin sitten olikin vaikeampaa, mutta aina sitten kun meni hyvin niin otettiin hyvät duunarit takaisin töihin. Myöskin tämän hetken talouden tilanteesta hänellä vahva mielipide että kaikissa firmossa vaan siivotaan taas kaikki "huonot" duunarit pois tuon maailman talouden varjolla.
 
Itseasiassa tuo on esim. paperiteollisuudessa ihan reaaliaikaista tällä hetkellä, nimittämäsi sorvariduunarin ajatelma.

Ei ne isoimmat kihot siellä pääkonttorilla, mutta tehdastasoisesti kaikki.
Yksi eläkkeellä oleva paperiteollisuuden toimari kertoi, että 80-luvulla laitettiin ensimmäisen kerran toimihenkilöt pakkolomalle eikä kukaan uskonut silmiään. Sen jälkeen tainnut olla niin, että jos duunareita pistetään pihalle, ei kaikki toimihenkilöt jää töihin pelaamaan ristinollaa keskenään.

Eli varmasti turhat välijohtajat on samalla lailla tulilinjalla yt:issä. Jos tärkeät johtajat potkaistaan pihalle, sama kun aletaan porukalla täyttämään konkurssihakemuksia.
 
Kertokaapas kokemuksianne itse neuvotteluista. Eli onko ollut ihan aitoja neuvotteluita joissa neuvottelut on johtaneet joihinkin konkreettisiin tuloksiinkin?

Kovin usein kun nuo ovat teatteria, jossa päätökset on tehty jo johdon toimesta muualla ja "neuvotellaan" vain koska laki määrää niin tekemään.

Oma kokemus yt-neuvotteluiden aitoudesta on sellainen, että suurissa linjoissa ei neuvotella, mutta yksityiskohtia voidaan viilata. Johdon ehdotus on hyvin todennäköisesti myös neuvottelujen lopputulos. Pieniä muutoksia toki voi tulla. YT-neuvotteluissa, joita olen seurannut niin on lähinnä neuvoteltu erorahan suuruudesta irtisanottaville. Lomautettujen tai irtisanottavien määriin ei neuvottelut ole vaikuttaneet.
 
Jaahas, ensi viikolla alkais omassa firmassa kolmannet YT:t alle vuoden sisään. Saa nähdä koskeeko nämä jo itseänikin. Potkuihin en kyllä usko, mutta lomautus voi kyllä tulla.

Onko muuten olemassa joku rajoitus kuinka tiheään tahtiin YT-neuvotteluja voidaan pitää?
 
Onko muuten olemassa joku rajoitus kuinka tiheään tahtiin YT-neuvotteluja voidaan pitää?

Itseasiassa ei, YT-menettely voidaan aloittaa välittömästi kun edellinen on ohi.
YT-menettelyyn käytännössä kuuluu paljon muutakin, kuin pelkkää irtisanomista. On vain tuon lain käyttö apuvälineenä unohtunut monelta henkilöstön edustajaltakin ja sikäli kun se uusiutui, ei sen kommervenkkeihin ole edes perehdytty kunnolla.
 
Jaahas, ensi viikolla alkais omassa firmassa kolmannet YT:t alle vuoden sisään. Saa nähdä koskeeko nämä jo itseänikin. Potkuihin en kyllä usko, mutta lomautus voi kyllä tulla.

Onko muuten olemassa joku rajoitus kuinka tiheään tahtiin YT-neuvotteluja voidaan pitää?
Entisessä firmassa pidettiin joka tertiääri (3kk välein) yt-neuvottelut. Jokaisen lopputulos oli että kaikki jäi. Ja se oli samaa rutiinia kuin samaan aikaan pidetty tulospalkkiopalaveri.

Eli yt ei välttämättä ole kenellekään paha.
 
Entisessä firmassa pidettiin joka tertiääri (3kk välein) yt-neuvottelut. Jokaisen lopputulos oli että kaikki jäi. Ja se oli samaa rutiinia kuin samaan aikaan pidetty tulospalkkiopalaveri.

Eli yt ei välttämättä ole kenellekään paha.
Meillä ekassa YT:ssä sanottiin juuri että haluttiin vaan kehittää toimintaa ja keskustella porukassa miten toimintaa voidaan parantaa. Sanottiin että lainmukaan niiden vaan tarvii olla nimeltään YT-neuvottelut.
Mutta kuinka ollakkaan lomautuksia tuli mutta mikään muu ei muuttunut :jahas:

Toisessa YT:ssä ei sitten enää pahemmin asioita kaunisteltu ja tuloksena oli että n.15% työntekijöistä irtisanottiin. Saa nähdä mitä tulee nyt..
 
Nyt on yteet ohi ja tulos julkaistu. Henk.koht. sain jatkaa ja koko henkilöstöstä noin joka viides irtisanottiin. Ihan hyvällä mielellä oon, kun olin jo varautunut pahimpaan.
 
8 vuotta ollut isos tele firmas duunis. Sinä aikana ollut noin 11-14 YT:t. Ei taida olla yli kuukauden jaksoa ettei YT:t ois ollu koko ajan päällä. Ei niitä jaksa ees noteeraa, tuntuu olevan isois pörssi yrityksissä default asetus että ne on päällä aina.

-krp-
 
Näköjään Pöyrylläkin aletaan juomaan liptonin sijasta Y-teetä. Aloin jo luulemaan, että ne pääsee helpolla.
 
On tässä talouden taantumassa jotain hyvääkin, Iltalehti aloittaa YT neuvottelut. Toivottavasti moni paskaa kirjoittanut mediapelle joutuu hakeutumaan oikeisiin töihin :evil:
 
Back
Ylös Bottom