YT-neuvottelut

[Mikkel]

Komppaan Massea 100%
Johto joka katsoisi pikkaisen pitempään kuin seuraava kvarttaali miettisi nyt mitkä investoinnit tekisi jotta olisi mahdollisimman iskukykyinen kun uusi nousikausi alkaa. Nyt olisi mahdollista kehittää prosessejä esim teollisuudessa kun tuotanto ei tarvitse käydä koneet kuumina 24/7, ja suunnittelukapasiteettiä ja työvoimaakin löytyy kohtuullisilla kustannuksilla.

 

[jambo]

Itse ajattelin juuri näin aiemmin, mutta jotenkin sitä ihminenkin muuttuu. Yritysten tehtävä on voiton maksimoiminen tietenkin. Mutta kun rupeaa katsomaan toiselta kantilta viimeisiä melkein 10 vuotta kun lähes jokainen yritys on takonut hyviä tuloksia ja ihmiset on tehneet siellä yrityksissä ylitöitä(monesti ilmaiseksi vielä, kuten itsekin). Antanut lähes kaikkensa huomamattansa yritykselle, niin yrityksen kiitos näistä 10 vuodesta on, että 3 kuukautta alamäkeä ja porukka pihalle. Minusta tuo on lähinnä hyväksikäyttöä.

Pitkäjänteinen yritys kestää 5 vuoden taantuman 10 vuoden nousukaudella ja osaa arvostaa niitä ihmisiä, jotka tekevät tuon 15 vuoden syklin töitä hyvin yrityksessä. Lopputulos ei paljoa heilahda mikrotyylisestä johtamisesta, jossa ei nähdä 2 kuukautta pidemmälle asioita.

Koko syklin näkevä johtaja ei hätkähdä taantumaa, vaan kuten sen ihmisen piti säästää pahanpäivän varalle, niin eikö yrityksen olisi pitänyt tehdä samoin? Nyt tilanne ei ole edes mitenkään mahdottoman paha edes, joten vaikea ymmärtää ihan kaikkia yt, jotka on julkisuudessa ollut esillä.

Helvetin hyvin sanottu. Jos vielä oikein pitkäjänteisesti ajattelee niin imailee itselleen ne osaajat joita muut hädissään lomauttelevat.

 

[TroynPaluu]

Ja pitäkää vitun "paras tulos ikinä" - jeesustelijat turpanne kiinni kun ette kuitenkaan mitään tiedä. (kuten jo mainittu)
Yrityksen tehtävä on tuottaa rahaa osakkeidenomistajille, ei pitää turvatyöpaikkoja ja nuolla duunarin persettä. Valtion hommia kannattaa harkita jos em paikkoja haluaa.... Kansantaloudellisesti nyt ollaan siinä tilanteessa että tuotantokapasiteettia on yksinkertaisesti pakko leikata monessa paikkaa. Ja olisiko mukavaa jos väkisin pitäisi kaikki työllistää mutta sen johdosta koko firma menisi puolessa vuodessa konkkaan, 4 viimeiseen kuukauteen kukaan ei saisi palkkoja kun rahaa ei ole kassassa jne? Sit rosiksessa käytäisiin juttelemassa ja kattelemassa olisko pesässä jakokelpoista omaisuutta.

Tähän tarkentaisin vielä, että yrityksen tärkein tehtävä on pitää voitollinen toiminta voitollisena myös jatkossa. Jossei tätä tehdä, on koko puulaaki konkurssissa. Minusta vaikka -25% työpaikkaa voittaa sen, että kaikki on työttöminä. Mutta toki se vituttaa kun omalle kohdalle sattuu.

edit: Edellisiin: Toki ne johdon mielestä tärkeät kaverit siellä pidetäänkin. Kyllä työnantaja varmasti tajuaa miten kallista rekrytoiminen on. Ja mistä ne palkat sitten maksetaan koko jengille jos on syytä epäillä, että esim kaksi seuraavaa vuotta tulee olemaan tappiollisia eikä kaikille ole tarjota hommia?

 

[hookoo]

Samassa firmassa??? Mulla ei kyllä hermot kestäis tota tahtia...vähän väliä sais olla pelko perseessä... :jahas:

Samassa firmassa. Alkuperäisestä 8 hengen jengistä on jäljellä kaksi. Tosin muistaakseni juuri kukaan kollegoistani ei ole saanut potkuja vaan niistä ulkoistettuja kavereita.

Ulkoistus ei ole sama asia kuin potkut, vaikka monelle sekin on kova paikka varsin ymmärrettävistä syistä.

 

[Kaaleppi_]

Työskentelen metsäteollisuudessa.

Itse olin määräaikaisessa työsuhteessa viime talvena, kun firma aloitti yt-neuvottelut. Vedin omat johtopäätökseni, ja aloin välittömsti etsiä uutta työpaikkaa. Omalta alalta löytyi uusi vakituinen ja paremmin koulutusta vastaava työ kuukauden sisällä. Pääsin lähtemään sulassa sovussa, vaikka määräaikaisuutta oli 6kk jäljellä.

Tarinan opetus: Ei pidä heittää kirvestä kaivoon vaikka pelko olisikin perseessä.

 

[vision]

Eipä ole vielä ilmoitettu, mutta työtilanne näyttäisi siltä, että varmaankin odotettavissa jossain välissä yt:t on. Kun tulee yt-ilmoitus, niin vaihdan firmaa välittömästi, eli en jää katsomaan koskeeko mua. Työtilanne on kuitenkin sellainen, että osaajalle on töitä kunhan on vähän valmis joustamaan alastaan. Onneksi meidän perhe on velaton, joten vaikka jäisi työttömäksi, niin on hiukka helpompi pärjäillä.

 

[HuruTim]

Komppaan Massea 100%
Johto joka katsoisi pikkaisen pitempään kuin seuraava kvarttaali miettisi nyt mitkä investoinnit tekisi jotta olisi mahdollisimman iskukykyinen kun uusi nousikausi alkaa. Nyt olisi mahdollista kehittää prosessejä esim teollisuudessa kun tuotanto ei tarvitse käydä koneet kuumina 24/7, ja suunnittelukapasiteettiä ja työvoimaakin löytyy kohtuullisilla kustannuksilla.

Periaatteessa näin kannattaakin, mutta mistä löytyy rahat pitää 100% porukkaa talossa, kun tuotanto on vain 25% normaalista? Ja voi mennä hermot porukalla vain istua ohjaamossa ja katsella kylmiä koneita suuren osaa viikosta.

 

[Zimpanssi]

Tähän tarkentaisin vielä, että yrityksen tärkein tehtävä on pitää voitollinen toiminta voitollisena myös jatkossa. Jossei tätä tehdä, on koko puulaaki konkurssissa. Minusta vaikka -25% työpaikkaa voittaa sen, että kaikki on työttöminä. Mutta toki se vituttaa kun omalle kohdalle sattuu.

edit: Edellisiin: Toki ne johdon mielestä tärkeät kaverit siellä pidetäänkin. Kyllä työnantaja varmasti tajuaa miten kallista rekrytoiminen on. Ja mistä ne palkat sitten maksetaan koko jengille jos on syytä epäillä, että esim kaksi seuraavaa vuotta tulee olemaan tappiollisia eikä kaikille ole tarjota hommia?

Ensiksi pitää sanoa että olen Massen kanssa samoilla ajatuksilla. Ja Troynkin kanssa eli osan on tiukoissa paikoissa mentävä. Mutta yleensä kun firmassa alkaa yt-meno ja laiva alkaa keikkumaan, niin hyvin usein käy niin, että ne parhaat tyypit menevät ensimmäisenä pois, sillä huntereiden kyselyt kuulostavat silloin mielenkiintoisimmilta..

Mutta olemmeko me nyt siinä tilanteessa, että firmat ovat jo menossa konkurssiin?

Orion jakoi viime vuonna 140miljoonaa euroa osinkoa, joka 1,5 kertaa tutkimusbudjettinsa verran.

 

[TroynPaluu]

Ei ne varmaan konkurssiin ole menossa, mutta kiristystoimet on varmaankin täysin pakollisia jos meinaavat jatkossakin pärjätä. Palkat on kuitenkin todella iso menoerä. Ja eiköhän sen YT:n aloittamista mietitä todella tarkkaan, harvemmin parantaa ilmapiiriä.

 

[plup]

Edellisessä firmassa kolmet yt-neuvottelut.. Kaksi hutia kolmas osu. Tämä neljän vuoden aikana. Virossa on kuulema halpaa teettää töitä...

Lisätään vielä että nykyisessä firmassa on yt-neuvottelut käynnissä mutta olen määräaikainen niin se on selvä peli sitten

 

[TLP]

Ja eiköhän sen YT:n aloittamista mietitä todella tarkkaan, harvemmin parantaa ilmapiiriä.

Hyvin eri näkemys nykyiseen 'YT-trendiin'.
IMO noi alkaa aivan liian helposti, koska se on se vähiten aivoja vaativa toiminta säästää yrityksessä.
Kuten tuolla jokunen on sanonutkin, ei se säästö aina ole kovin pitkä-aikaista.

Hulluinta tässä hommassa on se, että mukaan hamuaa kaikki yritykset, jopa ne jolla ois paineita palkata lisää väkeä. Mitä isot edellä, sitä pienet perässä.. vaikka suohon.

 

[vision]

Hyvin eri näkemys nykyiseen 'YT-trendiin'.
IMO noi alkaa aivan liian helposti, koska se on se vähiten aivoja vaativa toiminta säästää yrityksessä.

Onhan tuolla hyvätkin puolensa, eli päästä eroon niistä ei halutuista tyypeistä helposti. Yleensä tosin lähtee jokunen hyväkin tyyppi, mutta niitä voi yrittää rekryillä myöhemmin takaisin vähän isommalla rahalla. Tai näin ainakin meillä on toimittu aikaisemmissa yrityksissä.

 

[ossipena]

Ensiksi pitää sanoa että olen Massen kanssa samoilla ajatuksilla. Ja Troynkin kanssa eli osan on tiukoissa paikoissa mentävä. Mutta yleensä kun firmassa alkaa yt-meno ja laiva alkaa keikkumaan, niin hyvin usein käy niin, että ne parhaat tyypit menevät ensimmäisenä pois, sillä huntereiden kyselyt kuulostavat silloin mielenkiintoisimmilta..

Mutta olemmeko me nyt siinä tilanteessa, että firmat ovat jo menossa konkurssiin?

Orion jakoi viime vuonna 140miljoonaa euroa osinkoa, joka 1,5 kertaa tutkimusbudjettinsa verran.

tottakai yt:t on paska nakki firmalle. parhaat lähtee ennen yt:n tuloksien julkistusta, paskimmat jää ja sit parhaat otetaan takaisin nousukaudella huomattavasti kalliimmalla hinnalla. ja sillä aikaa paskat on sotkenut asiat jne. näin kärjistäen.

ja ps ilman osakkeenomistajia orionia ei olisi eikä olisi työpaikkojakaan jne. ja r&d yleensäkin on 10% luokkaa max yritysten liikevaihdosta

 

[Timba79]

Nyt on helppo laittaa yt:t pystyyn kun muutkin tekee niin. Eli varmasti on mukana taloja joille tuo ei aivan välttämätöntäkään ois. Yhdenlaista sopulikäyttäytymistä tämäkin.

Mutta muutama hyvä yleinen pointti on täällä tullut. Eli jokaisen duunarin pitäisi varmistaa, että on oikeutettu ansiosidonnaiseen. Tuo 500 päivää antaa kummasti pelivaraa. Ja vaikka ansiotaso laskee, niin laskeepa verotuskin, eli käteenjäävä raha ei ihan samassa suhteessa laskekkaan. Ja ne oman talouden menot pitäisi laskea aina niin, että perse kestää jos joutuu ansiosidonnaiselle jäämään. Puskurirahaakin on syytä olla. Puskurirahan määrä tietysti vaihtelee jokaisen oman halukkuundenkin mukaan, mutta myös sen, että paljonko on esim. velkaa tuloihin nähden. Mitä kovempi velkavipu, sitä suositeltavampi on että puskurikin on reilun kokoinen.

 

[Zimpanssi]

ja ps ilman osakkeenomistajia orionia ei olisi eikä olisi työpaikkojakaan jne. ja r&d yleensäkin on 10% luokkaa max yritysten liikevaihdosta

Kyllä, normiyrityksissä yleensä tutkimukseen laitetaan 10%. Mutta tutkivassa lääketeollisuudessa se on 20% luokkaa. Joissain firmoissa jopa lähempänä 25%.

Ja Orionia ei olisi ilman työntekijöitä..

 

[ossipena]

Kyllä, normiyrityksissä yleensä tutkimukseen laitetaan 10%. Mutta tutkivassa lääketeollisuudessa se on 20% luokkaa. Joissain firmoissa jopa lähempänä 25%.

Ja Orionia ei olisi ilman työntekijöitä..

Ja tästä huomaamme kuinka kaukonäköisesti toimittiin. Ei investointitarvetta eikä muutenkaan tarvetta rahaan -> voitot pois firmasta osakkeidenomistajille ennen huonoja aikoja. Tuskin nollaosinkojenkaan jälkeen olisi kauheasti yt:n kanssa aikailtu. On siellä firmassa rahaa osinkojen jälkeenkin ja jos ylimääräistä on, sitä tuskin vapaaehtoisesti poltetaan palkkoina jos tulevaisuus näyttää heikolta. Kai tolla potilla olisi kaikki suojatyöllistetty hetkeksi mutta nekin rahat loppuu äkkiä jos palkka tulee huomattavalle osalle nenän kaivamisesta.

Ja kaikkia ei voi miellyttää. Se on osakkeenomistajan oma murhe jos firma potkii kaikki osaajat pellolle. Silloin voidaan rueta miettimään että oliko firman hallituksella sittenkään älyä päässä... Hallituksen voi kato erottaa jos tarpeeks omistajia sitä vaatii jne... Ja muutos lähtee osakkeenomistajien päätöksellä, ei millään yleisellä "paras tulos ikinä" - jeesustelulla ja firmoille yleensä äkkäilemällä. ei tietenkään henkilöille jotka sitä firmaa johtaa eikä varsinkaan henkilöille joilla päätäntävalta on... (10 pisteen vinkki: varma ym)

 

[TroynPaluu]

Hyvin eri näkemys nykyiseen 'YT-trendiin'.
IMO noi alkaa aivan liian helposti, koska se on se vähiten aivoja vaativa toiminta säästää yrityksessä.
Kuten tuolla jokunen on sanonutkin, ei se säästö aina ole kovin pitkä-aikaista.

Hulluinta tässä hommassa on se, että mukaan hamuaa kaikki yritykset, jopa ne jolla ois paineita palkata lisää väkeä. Mitä isot edellä, sitä pienet perässä.. vaikka suohon.

Ainakin omakohtaisen kokemuksen mukaan se YT on ollut se viimeinen mahdollisuus kun kaikki muut kortit on pelattu. Sillä on melko negatiivinen vaikutus yleiseen ilmapiiriin ja luo epävarmuutta.

Ei liity tähän, mutta jotenkin ihmettelen aina niitä "Miks ne nyt irtisanoo/lakkauttaa vaikka oli voitollinen vuosikin :("-juttuja.

 

[ToughGrip]

Nyt on neljäs yt meneillää 7,5 vuoden sisällä... Komiat pärjää aina

Monihan täällä yrittää haalia itselleen erilaisia spesialiteettejä, jotta olisivat muka jollain tavalla korvaamattomia yt:n alla mutta onhan noita keinoja välttää alasin. Käsittääkseni mm. oppisopimuskoulutus vähentää riskiä irtisanotuksi joutumisessa noin sopimusteknisessä mielessä...

 

[TLP]

Ainakin omakohtaisen kokemuksen mukaan se YT on ollut se viimeinen mahdollisuus kun kaikki muut kortit on pelattu. Sillä on melko negatiivinen vaikutus yleiseen ilmapiiriin ja luo epävarmuutta.

Toivoisin, että näin olisi. Nykyään vaan harrastetaan tuota 'hajoita ja hallitse' taktiikkaa ja porukka pidetään 'kurissa' pelottelemalla. Pidetään epävarmuudessa, huomaamatta että se ei voi olla vaikuttamatta työmoraaliin.

Itse toivoisin, että ratkaisu tulee ennemmin nyt 5v sisällä, kuin +10v päästä omalle kohdalle. Ikätekijä, jota ei voi jättää huomioimatta. Tosin silti uskon, etten kauaa työttömänä olisi.

Ei liity tähän, mutta jotenkin ihmettelen aina niitä "Miks ne nyt irtisanoo/lakkauttaa vaikka oli voitollinen vuosikin :("-juttuja.

No toi on 1 asia, mikä olisi pitänyt korjata jos silloin, kun 'tuotannolliset- ja taloudelliset' syyt tuli irtisanomisperusteiksi. IMO tuossa pitäisi oikeasti näyttää toteen, että on taloudellinen peruste ko. toimintaan. Mutta se siitä :sta

 

[TroynPaluu]

Näinhän se on, mutta tosiaan nuo päätökset tehdään pidemmällä tähtäimellä. Jengi usein unohtaa, että korkea irtisanomiskynnys johtaa myös korkeaan rekrytointikynnykseen. Mutta tosiaan