YT-neuvottelut

[Kuki]

Edellisessä duunipaikassa ehti olla kahdet YT:t, kummallakaan kerralla ei koskenut omaa tiimiä.
Nyt kyllä hirvittää, olen nimittäin konsulttina ja nehän lähtee ensimmäisenä kun taantuma iskee. Toivotatvasti ei tarvi vanhaa duunia lähteä pyytelemään takaisin :D

 

[Dopey]

YT:t != irtisanomiset enää uuden lain perusteella. Pelkkä organisaatiomuutoskin pitää nykyään YT-neuvotella. Samaten vaikka firma tulisi YT-neuvotteluihin suunnitelmalla vähentää henkilöstökustannuksia niin vasta sen kuuden viikon neuvottelun päätyttyä voidaan sanoa, irtisanotaanko joku vai ei.

YT:t on työntekijän kannalta ihan hyvä juttu. Pari kertaa vastaava tilanne tullut vastaan USAssa ja siellä saatettiin osa jengistä suoraan ulos talosta ilmoituksen jälkeen.

 

[Zimpanssi]

Ja tästä huomaamme kuinka kaukonäköisesti toimittiin.

Orionin tutkimusputki on aikalailla tyhjä eli kun nykyisten lääkkeiden patentti menee umpeen, niin juuri mitään ei ole sitten tulossa tilalle. Luuletko, että voitot lisääntyvät jatkossa? Patentin alaisten lääkkeiden tuotto on muistaakseeni 40% firman tuloksesta.

Lääkebisnes on uskomattoman pitkäjänteistä hommaa ja siinä tulee ajatella kymmenien vuosien aikajänteellä, kun lääkkeitä kehitellään. Jos niitä uusia lääkkeitä ei ole tulossa ja ei edes yritetä kehitellä, niin on naiivia yrittää jostain ilmasta niitä parin vuoden päästä hokkuspokkustella. Minusta nuo päätökset kertovat siitä, että fimaa joko laitetaan myyntikuntoon tai sitten muutetaan kopiolääkefirmaksi. Jälkimmäinen tarkoittaa sitä, että Suomessa ei ole enää käytännössä yhtään omia lääkkeitä kehittelevää yritystä. Kopiolääkebisnes taas on käytännössä hintakilpailua, joka voi olla firmalle tuhoisaa, kun joudutaan todella isoja tekijöitä vastaan (ratiopharm yms).

Eli otettiin ennemmin rahat ulos kuin satsattiin niitä tulevaisuuteen. Kaukonäköistä?

 

[TLP]

YT:t != irtisanomiset enää uuden lain perusteella. Pelkkä organisaatiomuutoskin pitää nykyään YT-neuvotella. Samaten vaikka firma tulisi YT-neuvotteluihin suunnitelmalla vähentää henkilöstökustannuksia niin vasta sen kuuden viikon neuvottelun päätyttyä voidaan sanoa, irtisanotaanko joku vai ei.

YT:t on työntekijän kannalta ihan hyvä juttu. Pari kertaa vastaava tilanne tullut vastaan USAssa ja siellä saatettiin osa jengistä suoraan ulos talosta ilmoituksen jälkeen.

Juu, on se 6vko 'neuvoteltava'.
Eihän toi oo kuin järjestelykysymys, että jos halutaan irtisanoa 50 henkeä, niin YT:t aloitetaan 80 henkilön irtisanomisesta ja sitten 'neuvotellaan' toi 30 henkeä alas.

TU on tainnut esim. Kemijärven kohdalta viedä asian oikeuteen YT:n rikkomisena. Asia oltiin päätetty ennen YT:n aloittamista. Katsotaan miten tuossa käy, kun se saavuttaa lopullisen päätöksensä.

YT:hän on vain menettelytapalaki ja kyllä, sitä pitäisi noudattaa monessa muussakin asiassa, kuin irtisanomisapauksissa.

 

[ossipena]

Orionin tutkimusputki on aikalailla tyhjä eli kun nykyisten lääkkeiden patentti menee umpeen, niin juuri mitään ei ole sitten tulossa tilalle. Luuletko, että voitot lisääntyvät jatkossa? Patentin alaisten lääkkeiden tuotto on muistaakseeni 40% firman tuloksesta.

Lääkebisnes on uskomattoman pitkäjänteistä hommaa ja siinä tulee ajatella kymmenien vuosien aikajänteellä, kun lääkkeitä kehitellään. Jos niitä uusia lääkkeitä ei ole tulossa ja ei edes yritetä kehitellä, niin on naiivia yrittää jostain ilmasta niitä parin vuoden päästä hokkuspokkustella. Minusta nuo päätökset kertovat siitä, että fimaa joko laitetaan myyntikuntoon tai sitten muutetaan kopiolääkefirmaksi. Jälkimmäinen tarkoittaa sitä, että Suomessa ei ole enää käytännössä yhtään omia lääkkeitä kehittelevää yritystä. Kopiolääkebisnes taas on käytännössä hintakilpailua, joka voi olla firmalle tuhoisaa, kun joudutaan todella isoja tekijöitä vastaan (ratiopharm yms).

Eli otettiin ennemmin rahat ulos kuin satsattiin niitä tulevaisuuteen. Kaukonäköistä?

eikö siitä hiljattain ollut juttua että lähtisi juurikin kopiobisnekseen pääasiassa ja ehkä t&tk:ta siinä sivussa?

 

[tarkemo]

Itse yhdet YT-neuvottelut kokeneena, eli kenkää perseeseen saaneena, on ruvennut funtsimaan, että onko niitä hyviä eläkeammatteja enää missään.

Olin Radiolinja-vainaalla yritysmyyjänä, pomokin sanoi että eihän nämä mitään eläkevirkoja ole, mutta tuli vähän liian nopeasti, kun Elisan-paska osti Rälläkän ja sitten alkoi YT-rumba.

Jos joku ajattelee jostain ammatista, että se vois olla eläkevirka, niin kirjoita ihmeessä!

 

[kodari76]

Jos joku ajattelee jostain ammatista, että se vois olla eläkevirka, niin kirjoita ihmeessä!

Konttorivirkailijana jossain isossa kunnassa. Mielellään semmoinen kunta joka on jo yhdistynyt.

Tai vaikka joku kunnan raksavalvoja. Pitkä kapea leipä. Intti ja poliisi ei ainakaan tunnu hyviltä. Palomies voisi olla hyvä kans. Jos vaan säilyy ehjänä eläkkeeseen asti.

Tai kaksi kautta eduskunnassa.

 

[tarkemo]

Konttorivirkailijana jossain isossa kunnassa. Mielellään semmoinen kunta joka on jo yhdistynyt.

Tai vaikka joku kunnan raksavalvoja. Pitkä kapea leipä. Intti ja poliisi ei ainakaan tunnu hyviltä. Palomies voisi olla hyvä kans. Jos vaan säilyy ehjänä eläkkeeseen asti.

Tai kaksi kautta eduskunnassa.

Tässä persaukisessa elämäntilanteessa noi vaihtoehdot pitää ottaa ihan tosissaan, enkä pelleile.

 

[wasted]

Kyllä huvittaa kun on yt-neuvottelut päällä, niin miten ihmiset muuttuu. Moni joka aikaisemmin syksyllä uhosi että "pääsispä tästä paskalfkasta vittuun" tai "helposti voisin olla vaikka puolivuotta poissa", on nytten niin innokkaasti jäämässä. Myös toisten syyttely ja arvostelu on lisääntynyt, ikäänkuin sillä saataisiin oma nahka pelastettua. Itse tänään sanoinkin eräälle joka oli meikäläisen työnjälkeä arvostellut että taitaa nämä vanhemmat sedät pelätä että nuoret vie työt kun yhtäkkiä alkaa toisten laatu kiinnostamaan.

 

[Dopey]

Juu, on se 6vko 'neuvoteltava'.
Eihän toi oo kuin järjestelykysymys, että jos halutaan irtisanoa 50 henkeä, niin YT:t aloitetaan 80 henkilön irtisanomisesta ja sitten 'neuvotellaan' toi 30 henkeä alas.

Ainakin medialta on lainmuutos jäänyt huomaamatta. Aika monet YT:t on otsikoitu tyyliin "firma Y irtisanoo XXX tyntekijää" ja sitten kirjoittamatta jää se tarina ettei ketään potkittukaan pihalle. Uuden lain mukaan YT:t tarvitaan ihan normi organisaatiomuutoksenkin toteuttamiseen.

 

[TLP]

Ainakin medialta on lainmuutos jäänyt huomaamatta. Aika monet YT:t on otsikoitu tyyliin "firma Y irtisanoo XXX tyntekijää" ja sitten kirjoittamatta jää se tarina ettei ketään potkittukaan pihalle. Uuden lain mukaan YT:t tarvitaan ihan normi organisaatiomuutoksenkin toteuttamiseen.

Tuossa pätee se ikävä fakta, että positiivinen asia ei ole myyvä.
Uskon, että mediakin asian tietää, muttei sillä ole markkinallista arvoa sitä toitottaa.

 

[snadi]

kommentoidaan hiukan Orion offtopiccia: Orion on jo pitkään ollut kopiolääkefirma, toki omaa kehitystäkin on mutta ½ myynnistä tulee jo kopioista.. Se miksi nyt t&tk jää jalkoihin johtuu Suomeen tulevasta viitehintajärjestelmästä. Sen mukaan lääkkeiden hinnasta korvataan potilaalle korkeintaan vain puolitoista tai kaksi euroa enemmän kuin halvimman geneerisen tuotteen hinnasta.
Kannustaako tämä kehittämään uusia tuotteita vai tekemään geneerisiä? Isoissa lääketaloissa tämä muutos syö arviolta ensi vuoden bisnestä 20-30%. Ja tähän laskuun varaudutaan nyt YT:llä

 

[Zimpanssi]

kommentoidaan hiukan Orion offtopiccia: Orion on jo pitkään ollut kopiolääkefirma, toki omaa kehitystäkin on mutta ½ myynnistä tulee jo kopioista.. Se miksi nyt t&tk jää jalkoihin johtuu Suomeen tulevasta viitehintajärjestelmästä. Sen mukaan lääkkeiden hinnasta korvataan potilaalle korkeintaan vain puolitoista tai kaksi euroa enemmän kuin halvimman geneerisen tuotteen hinnasta.
Kannustaako tämä kehittämään uusia tuotteita vai tekemään geneerisiä? Isoissa lääketaloissa tämä muutos syö arviolta ensi vuoden bisnestä 20-30%. Ja tähän laskuun varaudutaan nyt YT:llä

Itseasiassahan Orionin lääkkeitä ei tämä viitehintajärjestelmän tuleminen ja siihen liittyvä menetelmäpatenttien romuttaminen juurikaan suoraan koske. Päinvastoin Orion lienee yksi suurin hyötyjä ko. systeemistä lyhyellä tähtäimellä geneerisien kautta. Orionia enemmän mietityttääkin varmaan se, että firma käy oikeutta Jenkeissä patenttiensa puolesta ja nyt viitehintajärjestelmän tullessa Suomen valtio romuttaa muutamaa vuotta ennen sovittua isojen jenkkiläisten firmojen (Pfizer yms) patentteja ihan yksipuolisesti ja tämä ei lupaa kovinkaan hyvää niitä oikeudenkäyntejä silmällä pitäen. Itseasiassa ulkomaankauppaministeriöt, jenkkien suurlähetystö yms antoivat tästä asiasta ihan pyytämättä lausuntoja, joissa toivoivat että tällaista patenttien ennenaikaista romuttamista ei tehtäisi. Luulenpa, että suomalaistenkaan patentit eivät ole kovin kummoisessa suojassa jatkossa -ainakaan jenkkilässä..

 

[HoF]

Onneksi eduskunta kuitenkin päätti miten päätti, eikä Pfizer. Itseä ei kiinnosta kiviäkään jenkkien lobbaus, vaan ainoastaan se että Suomen kansalaiset ja jopa vähävaraiset sellaiset voivat saada lääkkeita halvemmalla. Ja käsittääkseni vieläkään mitään patentteja ei rikota, jos olen väärässä tässä suhteessa, niin sitten linkkiä kehiin.

 

[kodari76]

Talossanomissakin oli btw. pikkujuttu tästä Orionista, Suvi-Anne Siimestä siinä haastattelivat. Näköjään lääketeollisuus on vähän väliä uhkaillut ties millä massakatastrofilla parin vuoden välein. Kuitenkaan mikään uhkauksista ei ole toteutunut.

Tuo lääkebisnes on muutenkin varmaan lobatuin ala. En tiedä miten Suomessa on, mutta Jenkeissä ainakin (telkkarin mukaan ) lääkäritkin suurin piirtein lahjotaan määräämään ihmisille tietyn firman lääkkeitä - tarvivat he niitä tai ei. Kuinkahan kehittävää tämä sitten on kokonaisuudessaan terveystieteille...

 

[snadi]

Tuo lääkebisnes on muutenkin varmaan lobatuin ala. En tiedä miten Suomessa on, mutta Jenkeissä ainakin (telkkarin mukaan ) lääkäritkin suurin piirtein lahjotaan määräämään ihmisille tietyn firman lääkkeitä - tarvivat he niitä tai ei. Kuinkahan kehittävää tämä sitten on kokonaisuudessaan terveystieteille...

hyvä että laitoit tuon hymiön perään, sen verran ohuella tutkimusaineistolla (Greyn anatomia, House ja E.R?) on todellisuusperä lääkefirmojen lobbausmahdollisuuksista.
Oma tausta on IT-puolella ja siellä normaalista edustustyöstä ei menisi läpi nykyisessä lääkefirmassa
kuin alle puolet.. Eli lobbaaminen, lääkäreiden kestitys ja ylipäätään tapaaminen on nykyisin todella hankalaa.

Onneksi eduskunta kuitenkin päätti miten päätti, eikä Pfizer. Itseä ei kiinnosta kiviäkään jenkkien lobbaus, vaan ainoastaan se että Suomen kansalaiset ja jopa vähävaraiset sellaiset voivat saada lääkkeita halvemmalla.

näinhän tässä tulee käymään. nykyiset lääkkeet halpenee kuluttajille. mutta kuka kehittää uusia ja millä rahalla kun perus-bisnestä leikataan?
Rautalankamalli bisneksestä: omistajat vaatii ihan samaa tuottoa sijoitukselleen eli jos myynti vähenee niin kuluja pitää vähentää samassa suhteessa, että tulos säilyy. suurin kulupotti = tutkimus&tuotekehitys. tähän asti kulut on ollut perusteltuja koska takaisinmaksu on yleensä hyvä.
jos valtavan investoinnin (uuden lääkkeen kehitys ja testaus) jälkeen pillerille saa myyntiluvan niin saako tuotteesta kunnon korvauksen enää? no ei saa kun valtio polkee hinnat kopio-tasolle.

Mihin raha kannattaa sitten nyt laittaa? kopioihin, koska kustannukset on sentin murto-osia per nappi ja myyntihinta poljettunakin joitain senttejä.

 

[Zimpanssi]

Onneksi eduskunta kuitenkin päätti miten päätti, eikä Pfizer. Itseä ei kiinnosta kiviäkään jenkkien lobbaus, vaan ainoastaan se että Suomen kansalaiset ja jopa vähävaraiset sellaiset voivat saada lääkkeita halvemmalla. Ja käsittääkseni vieläkään mitään patentteja ei rikota, jos olen väärässä tässä suhteessa, niin sitten linkkiä kehiin.

Suomessa oli mahdollista saada uudelle lääkekeksinnölle vain niin sanottu menetelmäpatentti ennen vuotta 1995. Menetelmäpatentti suojaa lääkeaineen valmistusmenetelmää.

Analogiamenetelmäpatentti tarkoittaa sellaista valmistusmenetelmään kohdistuvaa patenttia, jossa patenttia tarkoittava hakemus on tehty ennen vuotta 1995 ja menetelmän patentoitavuutta on perusteltu valmistettavan aineen uutuudella.

Tällaisella patentilla suojatut lääkeaineet on nykyisin suljettu lääkelain mukaisen lääkevaihdon ulkopuolelle.

Laki on säädetty perustuslakivaliokunnan myötävaikutuksella. Nyt lääkelakia ehdotetaan muutettavaksi niin, että myös analogiamenetelmäpatentilla suojatut valmisteet voisivat tulla lääkevaihdon piiriin.

Mediuutiset

No tässäpä on sellainen ongelma, että on lääkkeitä, joilla olisi se normaali molekyylipatentti, jos sellaisen olisi Suomessa saanut, mutta sehän ei ollut mahdollista ennen vuotta 1995. Näillä on se menetelmäpatentti voimassa ja senhän tulisi kestää saman ajan kuin molekyylipatentinkin. Mutta nyt päätettiinkin, että menetelmäpatenttia ei enää pidetäkään voimassa ja moni lääke menettää sen ainoan suojansa eli patenttinsa kokonaan. On monta lääkettä, joilta menee nyt patentti monta vuotta aiemmin kuin muualla maailmassa. Ne jäävät ikäänkuin välitilaan.

Ei tässä ole kyse normaalista patentin menettämisestä vaan patentin menettämisestä vuosia sovittua aiemmin. Miten uusia lääkkeitä keksivän lääketeollisuuden tulisi pystyä suojautumaan tällaisia päätöksiä vastaan? Joku vaan päättää, että eipäs me enää tätä teidän patenttia hyväksytäkään enää..

Nykyään ei enää kannata kehitellä mitään uutta. Kopiota vaan kehiin ja tuotanto Kiinaan. Onko tämä sitten hyvä suuntaus innovaatioyliopistojen Suomelle? Pienenä vinkkinä vaan, että erillaisien patenttien kunnioittaminen on ainoa mahdollisuus Suomelle pärjätä tässä maailmassa. Sillä silloin meidänkin patenttejamme kunnioitetaan ja myös meillä on mahdollista myydä sitä tietotaitoamme kovaan hintaan ulospäin.

 

[ossipena]

Itse ajattelin juuri näin aiemmin, mutta jotenkin sitä ihminenkin muuttuu. Yritysten tehtävä on voiton maksimoiminen tietenkin. Mutta kun rupeaa katsomaan toiselta kantilta viimeisiä melkein 10 vuotta kun lähes jokainen yritys on takonut hyviä tuloksia ja ihmiset on tehneet siellä yrityksissä ylitöitä(monesti ilmaiseksi vielä, kuten itsekin). Antanut lähes kaikkensa huomamattansa yritykselle, niin yrityksen kiitos näistä 10 vuodesta on, että 3 kuukautta alamäkeä ja porukka pihalle. Minusta tuo on lähinnä hyväksikäyttöä.

Tähän piti vielä palata kun jäi häiritsemään.

Ensinnäkin palkattomat ylityöt on kuin puukottaisi itseään keuhkoihin. Poislukien tietenkin toimenkuvat joissa nuo palkattomat ylityöt maksetaan könttänä korkeamman kk-palkan muodossa.

Ja toisekseen työstä ei kannata tehdä oman elämänsä tärkeintä juttua niin jo alunperin vältetään se, että niska limassa painetaan menemään ja sit sairastutaan hermoromahdukseen yt:iden alkaessa.

Silloin tilanne on ollut se, että olet myynyt vapaa-aikaasi yritykselle x ja saanut maksuksi rahaa. Eikä se että olet myynyt sielusi yritykselle...

Pointti on sopeutuminen vaatimuksiin. Paperiketjussa sitä jo kuulutin mutta ei tainnut miellyttää kun sensuuri iski joten en kirjoita samoja asioita tännekään niin ei kukaan vahingossakaan vedä hernettä nenään...

 

[Gazza]

Yt:t päättyi ja tuloksena oli 7 pois ja 10 lomille. Alunperin oli puhe 30:stä, joten hieman pieneni. Pois saivat lähteä lähinnä omien ryhmien ammattitaidollisesti heikoimmat, tosin parissa tapauksessa kysymys oli siitä, ettei tullut pomon kanssa toimeen, vaikka sitä ei suoraan kerrottu.

Oma työpaikka säästyi tällä kertaa. Silti aika perseestä tuo viimeinen päivä ja nimien odotus.

 

[Proteos]

Itse työskentelen ylempänä toimihenkilönä IT-alan firmassa ja YT:iden ensimmäinen kiekka on ohi. Pääsääntöisesti tuli kaikille lomautusta 10 päivää, mutta tuotekehityksessä kuulemma 90 päivän lomautuksiakin napsahti... Tommonen pidempi setti enteilee imo jo aika vahvasti, että todennäköisesti kyseistä kaveria ei firmassa enää nähdä.

Itse onnistuin välttämään lomautuksen erinäisistä syistä ja jatkoakin ajatellen olen aika luottavainen kun olen onnistunut saamaan osakseni muutamia erityisosa-alueita joista muut ei juurikaan tiedä. Tosin nuo erityistaidotkaan aina mitään takaa...

Noh, ei tullut ainakaan ostettua kämppää kesän/syksyn aikana vaikka yritys oli kova. "Early bird gets the worm"... sanotaan... "but the second mouse gets the cheese". ;)