Yli 4 tuntia treeniä viikossa on natuille täysin turhaa!

[Wilmo]

Miulla menee viikon treeneistä jo tiistaina osa hukkaan, loppuviikko sit onki ihan täysin turhaa rämpimistä... Olisimpa tän ymmärtäny jo aiemmin.

 

[voidi]

Vaikka topic karkasikin käsistä jo ensi metreillä, on tässä varmasti totuuden siementäkin mukana. 4h/viikko on kuitenkin 4x tunnin treeni.

Omiin kokemuksiini pohjaten uskaltaisin väittää että varsinkin aloittelevat lihasten kasvatus mielessä kuntosalilla käyvät treenaavat huomattavasti useammin liikaa ja liian paljon, kuin liian vähän.

 

[Thomppa]

Miten tässä voi määrittää varsinkin saliharjoittelussa käytetyn treeniajan? Yhden tunnin juoksulenkki on ihan selvä. Silloin juostaan taukoamatta yksi kokonainen tunti eli 60 minuuttia. Mutta saliharjoittelussa ihan treenimetodeista riippuen voi tuntiin sisältyä varsinaista tehokasta työskentelyä rasituksen alle kaikkea muutamista minuuteista lähelle tuota 60 minuuttia. Woooou.

btw käyrähän on korkeimmillaan kun treenataan 0 tuntia? Kehittyäkseen pitää olla siis treenaamatta.

 

[Timba79]

Täysin loogistahan tuo on, tuon periaatteen mukaan kun syön 20% kaloreista niin saan tyydytettyä 80% päivän energiatarpeesta. Luonnonlait, nääs. Sama homma toimis hyvin töissä, kävis töissä vain viidenneksen vaaditusta työajasta ja saisi 80% palkasta, ei paskempaa.

Tämä pätee työelämään hyvin. 20% tekee 80% töistä ja jos yrityksellä on paljon tuotteita, 20% tuotteista tekee 80% liikevaihdosta ja katteesta. Eli siis toisille riittäisikin että tekisi 20% työajasta ja saisi 80% palkasta mutte niiden loppujen pitäisi sitten vastaavasti tehdä 80% työajasta saaden 20% palkasta. Kumpaan porukkaan sinä kuulut? :D


Ja on tuossa ketjun avaajalla pointtiakin vaikka oli hurjan tarkasti rajattu. Jos tunnin treenaa tehokkaasti, nin ei se toinen tunti perään juuri enää tuo lisäkehitystä, ehkä jopa päinvastoin.

 

[Timba79]

Yritetäänpäs pysyä asialinjalla vaikkei aloitus kaikkia miellytäkkään. Niitä "nokkelia" kuvia voi viljellä jossakin muualla.

 

[JANIMRO]

Roinaamalla voi nostaa tota käyrää ylemmäs, eli silloin kannattaa treenata pitempään. Tässä siis tämä käyrä, yritin toisella selaimella niin se ei näkynyt, mutta tuolla pitäisi näkyä kaikille.

Huippu-urheilijat pyrkivät huipulle, ja treenaavat siksi niin pitkälle häntään kuin vain voivat.

Niin, en ole ainut joka liputtaa priorisoidun treenin puolesta. Esim. Tim Ferris kuulemma suosittelee kirjassaan 4 tunnin keho, että natujen tulisi treenata max 4h kuukaudessa! En ole vielä lukenut kirjaa mutta olen lukenut arvioita ja se on lukulistalla.

Ei kuulosta mitenkään ihmeelliseltä tuo väite.Jos esim.voimanostaja tekee kovan vitosen sarjan niin ajallisesti itse treeni on todella lyhyt,tai bodari kolme liikettä joissa yksi sarja suht ripeästi,mikä aika salilla loppujen lopuksi on treeniä?
Muistaakseni natsit jo tiesi että sekunnin voimakas lihassupistus aiheuttaa hypertrofiaa.
Mutta sitten taas kaveri myy kirjoja ja kaiketi muutakin,jotain todisteita pitäisi olla.

 

[Rontto]

Roinaamalla voi nostaa tota käyrää ylemmäs, eli silloin kannattaa treenata pitempään. Tässä siis tämä käyrä, yritin toisella selaimella niin se ei näkynyt, mutta tuolla pitäisi näkyä kaikille.

Huippu-urheilijat pyrkivät huipulle, ja treenaavat siksi niin pitkälle häntään kuin vain voivat.

Niin, en ole ainut joka liputtaa priorisoidun treenin puolesta. Esim. Tim Ferris kuulemma suosittelee kirjassaan 4 tunnin keho, että natujen tulisi treenata max 4h kuukaudessa! En ole vielä lukenut kirjaa mutta olen lukenut arvioita ja se on lukulistalla.

Ei nolla treenillä ainakaan parhaita tuloksia saa.
Tämän mallinen käyrä todennäiköisesti muodostuisi jos tehokkainta treeni aikaa haettaisi.

 

[old]

Ollaan lähdössä perheen kanssa Lappiin lomalle. Laskin etukäteen polttoaineen kulutukseksi koko reissulle 100 litraa, mutta onneksi äkkäsin tämän topicin. Saankin siis 80% reissusta tehtyä vain 20 litralla. Loppumatkan sitten jo vaikka kävelee.

On se kumma, miten jonkun joskus lausumista lentävistä lauseista aikojen jälkeen syntyykin peruskoulun kesken jättäneiden käsissä - facebookissa tietysti - ihan peräti fysiikan lainalaisuuksia.

 

[AndyS]

Ei kai "natuja" voi niputtaa miksikään yhdeksi ryhmäksi. Saliharrastusta aloittavan sohvaperunan ei varmaan kannatakaan alussa treenata yli 4h/vko, mutta onhan se ihan eri asia, kun joku 15 vuotta tosissaan treenannut kilpaurheilija treenaa.

 

[Vilu]

Jos tunnin treenaa tehokkaasti, nin ei se toinen tunti perään juuri enää tuo lisäkehitystä, ehkä jopa päinvastoin.

Eli kun vedän kamppailulajireenit ja perään puntin, niin mun kunto menee vaan huonommaksi, enkä kehity? ;)

 

[AndyS]

Onhan tuossa sikäli asiaakin, että kyllä se edeltävä kamppailutreeni häiritsee puntinnostoa. Tekemällä neljä tuollaista settiä voimasi kehittyvät luultavasti vähemmän kuin pelkästään neljällä punttitreenillä. Mutta jos jätät kamppailutreenit pois, et tietenkään kehity kamppailemisessa ollenkaan.

 

[J..]

Roinaamalla voi nostaa tota käyrää ylemmäs, eli silloin kannattaa treenata pitempään. Tässä siis tämä käyrä, yritin toisella selaimella niin se ei näkynyt, mutta tuolla pitäisi näkyä kaikille.

Huippu-urheilijat pyrkivät huipulle, ja treenaavat siksi niin pitkälle häntään kuin vain voivat.

Niin, en ole ainut joka liputtaa priorisoidun treenin puolesta. Esim. Tim Ferris kuulemma suosittelee kirjassaan 4 tunnin keho, että natujen tulisi treenata max 4h kuukaudessa! En ole vielä lukenut kirjaa mutta olen lukenut arvioita ja se on lukulistalla.

Tossa käyrässähän toi suurin kehitys tapahtuu, kun treenaa 0 tuntia :wtf: nyt lopetan kokonaan siellä salilla käymisen ja osallistun ens vuonna CBB -kisoihin

 

[Vilu]

Onhan tuossa sikäli asiaakin, että kyllä se edeltävä kamppailutreeni häiritsee puntinnostoa. Tekemällä neljä tuollaista settiä voimasi kehittyvät luultavasti vähemmän kuin pelkästään neljällä punttitreenillä. Mutta jos jätät kamppailutreenit pois, et tietenkään kehity kamppailemisessa ollenkaan.

Noh, totta. Mutta vaikka olenkin nyt ottanu samalle päivälle noita, niin salilla ennätykset paukkuu siltikin lähes joka reenissä. Toki voisi ensin ottaa puntin, mutta hermosto väsyneenä uusien tekniikoiden opettelu menee melkein harakoille.

 

[Timba79]

Noh, totta. Mutta vaikka olenkin nyt ottanu samalle päivälle noita, niin salilla ennätykset paukkuu siltikin lähes joka reenissä. Toki voisi ensin ottaa puntin, mutta hermosto väsyneenä uusien tekniikoiden opettelu menee melkein harakoille.

Se johtuu vain siitä että oot niin helvetin heikko. :D

Mutta siis joo, kyllähän nuot syö toisiaan tai tukee toisiaan, ihan riippuu tavoitteista ja treenitausta ja sadasta muusta asiasta.

Pitäisi aina ensin miettiä mitä kukin tavoittelee ja vasta sitten tehdä johtopäätöksiä. Eli onko esim. Vilun tapauksessa salitreeni kamppailulaja tukevaa treeniä? Joku toinen taas haluaa hankkia mahollisimman paljon lihasmassaa ja harjoittelee kamppailulaje vain kun tykkää niistä tai jotain.

Mä tarkoitin sitä että 2 tuntia punttitreeniä intensiivisesti alkaa olemaan liikaa enempikin reenaavalle. Joku pitkien palautusten mavetreeni saattaa hyvin tuon kestääkin, mutta joku triplasarjatykitys ei takuulla kestä.

 

[Deleted member 20129]

Mistä muuten tiedätte, että huippu-urheilijat treenaa 24/7 täysillä. Eikös heilläkin ole kevyitä viikkoja ja täyslepoa?

Siis jos otetaan vuoden treenit yhteen suppuun kahdelta yleisurheilijalta ja katsotaan kumpi on juossu joka päivä ja toinen joka on juossut joka kolmas päivä, niin onko se kokoajan juossut parempi?
Eli jos he ovat silti tasaväkisiä, niin sehän tarkoittaa sitä että sen enemmän treenanneen treenit on ollut tehottomia.

Itsellä tässä 15 vuoden treenitaustalla kehitys tapahtuu kyllä aikalailla 2 krt vk treeneillä. 6 on aivan liikaa (kokeiltu, johtaa viikon lepoon), 4 alkaa olemaan siinä ja siinä, 3 on aika passeli pääkopan kannalta mutta kehitystä on tullut aina parhaiten 2 krt viikko.- Tämä siis salilla käydessä.

 

[Yksikkö]

En nyt menisi vannomaan tuommosen pelkän teorian puolesta. Itellä ainakin motivaatio pysyy kunnossa ja mieli virkeänä, kun treenaa säännöllisesti useita tunteja viikossa. Ja pitäisikö niitä treenejä ruveta sitten kiireessä tekemään.. Vai jättää jotain liikkeitä pois kokonaan? Sitä paitsi jos se salilla käynti tosiaan on niin "rehkimistä" ja tuskaa aamut illat ja päivät niin ehkei pitäisi käydä salilla ollenkaaan.

 

[Timo Kettunen]

Mistä muuten tiedätte, että huippu-urheilijat treenaa 24/7 täysillä. Eikös heilläkin ole kevyitä viikkoja ja täyslepoa?

Siis jos otetaan vuoden treenit yhteen suppuun kahdelta yleisurheilijalta ja katsotaan kumpi on juossu joka päivä ja toinen joka on juossut joka kolmas päivä, niin onko se kokoajan juossut parempi?
Eli jos he ovat silti tasaväkisiä, niin sehän tarkoittaa sitä että sen enemmän treenanneen treenit on ollut tehottomia.

Itsellä tässä 15 vuoden treenitaustalla kehitys tapahtuu kyllä aikalailla 2 krt vk treeneillä. 6 on aivan liikaa (kokeiltu, johtaa viikon lepoon), 4 alkaa olemaan siinä ja siinä, 3 on aika passeli pääkopan kannalta mutta kehitystä on tullut aina parhaiten 2 krt viikko.- Tämä siis salilla käydessä.

Ei huiput treenaakaan 24/7 täysillä. Eikä treeniä pitäisi edes käsitellä pelkkänä "treeninä". Huippu-urheilijan (ja myös tavallisten treenaajien) treenissä on aika monta osatekijää jotka vaikuttavat tulokseen, ja olisi virheellistä ajatella, että vain itse harjoittelusuoritus merkitsee. Jos tätä Pareton periaatetta on ihan pakko soveltaa urheiluun/treeniin, niin treenit täytyy pilkkoa pieniin palasiin ja käsitellä niitä yksitelleen; henkiset ominaisuudet (tahtotila, tunnetila, ulkoiset tekijät), fyysiset ominaisuudet (hermoston/solukon tyyppi, entsyymiaktiivisuus, mitokondrioiden määrä jne.), ajankohta fyysisessä kehityksessä (on eri asia treenata 15-vuotiaana 4 h / viikko, kuin 35-vuotiaana) sekä varsinaiset treenitekniset seikat (aerobisia ominaisuuksia kehittävä treeni, anaerobisia ominaisuuksia kehittävä treeni, tekniikkatreeni, motorinen treeni, palautuminen, ravitsemus, lihashuolto). Nyt jos jokainen osa-alue on yksilötasolla kunnossa, niin ehkä 20/80-sääntö voi päteä näiden summana.

Ja jos kaksi ihmistä juoksee samanlaiset tulokset vaikka toinen on treenannut enemmän, voivat ihmisellä psyykkiset tekijät siltikin vaikuttaa niin paljon, että tulokset eivät ole verrattavissa. Ja edelleen ihmisiä on hankala verrata keskenään, koska olemme solutasollakin erilaisia.

 

[JudoHemmo_85]

Neljä tuntia treeniä viikossa on todella vähän laski treeniajat miten tahansa.

 

[Kippa]

btw käyrähän on korkeimmillaan kun treenataan 0 tuntia? Kehittyäkseen pitää olla siis treenaamatta.

Hyvä huomio!

Muistan erään tutkimuksen jossa huomattiin että ne jotka käytti normaalin reenin päälle (taisi olla kolmijakoinen) aikaa lisää harjoitteluun ja ne jotka eivät harjoitelleet kehittyivät aivan yhtäpaljon jotkut jopa paremmin, joten kyllä tuo 20/80 pitää JOTENKIN paikkansa koska liikareeni on aina liikaa. tietysti sitten riippuu kaverista mikä on liikaa...

 

[Deleted member 20129]

Ja jos kaksi ihmistä juoksee samanlaiset tulokset vaikka toinen on treenannut enemmän, voivat ihmisellä psyykkiset tekijät siltikin vaikuttaa niin paljon, että tulokset eivät ole verrattavissa. Ja edelleen ihmisiä on hankala verrata keskenään, koska olemme solutasollakin erilaisia.

Totta. Ja hyvä että näin asia onkin. Muutenhan olisi tasapeli aina, jos tulokset riippuisi suoraan esim. juurikin treenitunneista.

edit. itse en juurikaan kelloa treenatessa katso, että sinänsä en usko mihinkään tiettyyn aikarajaan. Lähinnä siihen levon-ravinnon-treenin tasapainoon.