Voimaa

[justerr]

Ainakin ylärinnan voi eristää aika hyvin(just nyt kipeenä vinopenkistä:whip, ja niihin luulis pystyvän vaikuttamaan, jos voimaankin voi. Jos vinopenkki kasvaa ja normipenkki pysyy samana niin eikös ylärinta oo vähän kehittynyt, ja jos kehittyy tarpeeksi kauan niin kasvaa suhteessa alempiin rintalihaksiin

No kipu nyt ei kerro mistään mitään. Vinopenkkiin vaikuttaa paljon olkapäät ja juurikin toi rintalihaksen clavicular head (mikä sitten onkaan suomeksi). Nyt oli kyse siitä, että voiko saman lihaksen eri osia kasvattaa.

edit. Ja nuo probodarit sun muut nyt voivat sanoa mitä tahansa lihaksen tiettyjen kohtien painottamisesta. Monilla tuskinpa on mitään faktatietoa asiasta. Kiinnostaisikin kuulla vielä esim. jhulmin mietteitä asiaan liittyen. Tuolla tosiaan sanotaan, että aktiivisuus on erilaista lihaksen eri kohdissa, mutta aiheuttaako tuo oikeasti alueellista hypertrofiaa? Itse en kyllä usko, että tosta mitään hyötyä olisi. Ehkä jossain loukkaantumisien hoidossa korkeintaan.

 

[Sahaaja]

No toi jhulmin postaus viittaa vieläkin siihen. Sama epäkkäiden kanssa - ulottuu tuolta hartioista melko alas alaselkään, mutta voi treenata eri kohdista. Myös Sakari Selkäinaholla on tainnut ollut juttua tosta, että tiettyä kohtaa voisi painottaa, samoin monilla pro-kehonrakentajilla. Ja tuskin ne kaikki väärässä on

Huoh. Ottaisit vähän selvää asioista, äläkä koko ajan jauha tota samaa. Epäkkäät jakautuu kolmeen osaan, latsit ei. Rinnassa sama juttu, "ylärinta" on eri lihasta.

Opiskele tuolta: http://www.exrx.net/Lists/MMale.html

 

[mr1]

jotenkin aina täällä kehitys tarkoittaa lihas kasvua

 

[ysikymppinen]

Huoh. Ottaisit vähän selvää asioista, äläkä koko ajan jauha tota samaa. Epäkkäät jakautuu kolmeen osaan, latsit ei. Rinnassa sama juttu, "ylärinta" on eri lihasta.

Opiskele tuolta: http://www.exrx.net/Lists/MMale.html

No joo, mutta saman jauhamiseksi tämä menee vähän väkisinkin . No joo siitä en tiedä, että lasketaanko tuota ylärintaa juuri clavicular headiksi.

Ja vaikka esim. Epäkkiden eri osilla on erilaiset kiinnityskohdat ja tehtävät niin onhan myös latseillakin eri kiinnityskohtia ja tehtäviä, sitä yritin sanoa. Kirjoitin niin kiiressä niin jäi aika tärkeitä juttuja pois. Jos osaisi kirjoittaa paremmin niin olisi paljon helpompaa välttää tuollaiset :D. Varmaan joidenkin lihaksien suhteen on silleen, että kaikki solut aktiovituu ja eri kohdista ei voi treenata, mutta kuten tuo Jhulmin juttu (josta puhun taas :D) kertoo, niin on myös mahdollista treenata eri kohdista.

Ja samoin motoriset yksiköt lihaksessa aktiovituu eri tavalla.
''Different sets of MUs (motor units) within one muscle might have a low threshold for one motion and a high threshold for another. If the objective in training is the full developmetn of muscle, one must exercise this muscle in all possible ranges of motion. - Vladimir Zatsiorsky, Science and Practice of Strength Training, sivu 78.


Sama kirja ja tekijä s. 79 'The acitivity of motor neurons in the spinal cord is normally inhibited by the CNS (central nervous system) and that it is not possible to activate all MUs within a specific muscle group.

Siitä en sitten tiedä, että aktiovituuko ne eri kohdissa eri tavalla vai onko tässä puhe vain nopeiden ja hitaiten solujen aktivoinnista.

Samoin kaikki lihassolut eivät aktiovidu ellei paino ole tarpeeksi suuri - n. 60% maksimista. Tämä saattoi kyllä mennä vähän ohi aiheen .

Samoin se pumpin tunne siellä tietyssä kohtaa lihasta - kai siihen jokin syy on. Eikö se kerro juuri siitä, että lihassolut tekevät siellä tietyssä kohtaa enemmän töitä? Ja samoin DOMS voi tuntua vain tietyssä kohtaan jotain lihasta.

 

[Sahaaja]

Mitä noi kiinnityskohdat tähän liittyy? Ja latseilla on erilaisia tehtäviä, mitä sitten? Ei ollut siitä kyse, vaan siitä että sä väitit että latsien kehitystä voi painottaa tietylle alueelle. Kerro nyt mitä se tarkoittaa?

 

[elasto]

Mitä noi kiinnityskohdat tähän liittyy? Ja latseilla on erilaisia tehtäviä, mitä sitten? Ei ollut siitä kyse, vaan siitä että sä väitit että latsien kehitystä voi painottaa tietylle alueelle. Kerro nyt mitä se tarkoittaa?

Joo en minäkään ymmärrä miten latsien eri kohtia voisi jotenkin rasittaa erikseen kun se on yksi iso lihas ja se joko supistuu tai sitten ei. Noi ysikymppisen esimerkit epäkäslihaksesta ja rintalihaksesta on huonoja, koska niissä on eri osia toisin kuin leveässä selkälihaksessa.

 

[Sahaaja]

Noi ysikymppisen esimerkit epäkäslihaksesta ja rintalihaksesta on huonoja, koska niissä on eri osia toisin kuin leveässä selkälihaksessa.

Tota oon pari kertaa koittanut kaverille sanoa, mutta ei mene jakeluun. Toivottavasti herra nyt vastaisi tuohon yllä esitettyyn kysymykseen, eikä liitä vaan jotain epäolennaista lainatekstiä.

 

[ysikymppinen]

No tarkoitin sitä (tai ainakin yritin ) tuolla painotuksella, että jotain kohtaa vois kehittää enemmän. Siitä olen kyllä samaa mieltä, että esim. totaalisesti ei voi eristää alalatseja ylälatseista, mistä olet varmaan puhunutkin. Taas jos olisin paremmin osannut ilmaista niin tätäkään hässäkkää ei olis tullut . Sitä tarkoitin, että voisi keskittyä tiettyyn kohtaan enemmän tai rasittaa tiettyä kohtaan enemmän, mutta silti koko lihas rasittuu. Siihen hän nuo lainaukset myös liittyy, että lihaksessa solut rasittuu eri tavalla.

Ja koska ne kiinnityskohdat on erilaiset niin rasitus voi myös lihaksessa olla erilainen - se taas liittyy tuohon Jhulmin postiin, josta taas pälätän.

Joo tuo on kyllä totta, että olihan ttuo sinänsä huono vertaus mm. noihin epäkkäisiin. Yritin pointata siinä vaan noiden eri kiinnityskohtien merkitystä. Senkin joku parempi puhuja olisi voinut selittää paremmin.

 

[elasto]

No tarkoitin sitä (tai ainakin yritin ) tuolla painotuksella, että jotain kohtaa vois kehittää enemmän. Siitä olen kyllä samaa mieltä, että esim. totaalisesti ei voi eristää alalatseja ylälatseista, mistä olet varmaan puhunutkin. Taas jos olisin paremmin osannut ilmaista niin tätäkään hässäkkää ei olis tullut . Sitä tarkoitin, että voisi keskittyä tiettyyn kohtaan enemmän tai rasittaa tiettyä kohtaan enemmän, mutta silti koko lihas rasittuu. Siihen hän nuo lainaukset myös liittyy, että lihaksessa solut rasittuu eri tavalla.

Ja koska ne kiinnityskohdat on erilaiset niin rasitus voi myös lihaksessa olla erilainen - se taas liittyy tuohon Jhulmin postiin, josta taas pälätän.

Joo tuo on kyllä totta, että olihan ttuo sinänsä huono vertaus mm. noihin epäkkäisiin. Yritin pointata siinä vaan noiden eri kiinnityskohtien merkitystä. Senkin joku parempi puhuja olisi voinut selittää paremmin.

Mun mielestä yrität nyt sanoa vaan edelleen samaa asiaa eri muodossa. Eli myönnät ettei voi kokonaan eristää tiettyjä osia leveästä selkälihaksesta, mutta silti voisi jotenkin keskittyä siinä johonkin tiettyyn kohtaan ja sen mukana rasittaa sitä tiettyä kohtaa enempi. Miten se voi olla mahdollista jos kyseessä on yksi iso lihas missä ei edes ole mitään eri osia?

 

[ysikymppinen]

Mun mielestä yrität nyt sanoa vaan edelleen samaa asiaa eri muodossa. Eli myönnät ettei voi kokonaan eristää tiettyjä osia leveästä selkälihaksesta, mutta silti voisi jotenkin keskittyä siinä johonkin tiettyyn kohtaan ja sen mukana rasittaa sitä tiettyä kohtaa enempi. Miten se voi olla mahdollista jos kyseessä on yksi iso lihas missä ei edes ole mitään eri osia?

Heh siihen ei mulla löydy kyllä sen tarkempaa vastausta kuin nuo lainaukset :D. Itehän tätä juttua en ole keksinyt vaan se on tullu Simmonsilta ja Jhulmilta ja Zatsiorskilta . Samoin monet bodarit, pro-miehiä myöten, väittää samaa. Mutta nyt alkaa menemään jo toistamiseksi...

 

[Sahaaja]

Siitä olen kyllä samaa mieltä, että esim. totaalisesti ei voi eristää alalatseja ylälatseista, mistä olet varmaan puhunutkin.

Tästä tässä juuri on kyse; ei ole olemassa mitään ala- ja ylälatseja, on vain latsit.

voisi keskittyä tiettyyn kohtaan enemmän tai rasittaa tiettyä kohtaan enemmän, mutta silti koko lihas rasittuu

Oletetaan että latsia voisi rasittaa eri kohdista: mitä hyötä siitä kuitenkaan on, jos kerta koko lihas rasittuu/aktivoituu/supistuu?

Siihen hän nuo lainaukset myös liittyy, että lihaksessa solut rasittuu eri tavalla.

Nuo nopeat ja hitaat lihassolut ei liity tuohon sinun väittämääsi mitenkään.

EDIT.

Itehän tätä juttua en ole keksinyt vaan se on tullu Simmonsilta ja Jhulmilta ja Zatsiorskilta . Samoin monet bodarit, pro-miehiä myöten, väittää samaa. Mutta nyt alkaa menemään jo toistamiseksi...

Nimenomaan olet itse keksinyt. Vai näytätkö meille edes yhden lainauksen, jossa joku noista mainitsemistasi herroista sanoo, että leveää selkälihasta voidaan eristää sen eri kohtiin? Noissa on ollut puhetta moniosaisista lihaksista, kuten epäkkäät, hauikset jne. Täysin eri asia.

 

[ysikymppinen]

Nojaa no kyllä sen verran kuitenkin, että eri liikkeissä eri kohdat eri lihaksesta rasittuu eri tavalla. Ja siitä tuo Zatsiorskikin mainitsee, että maksimaaliseen kehitykseen on treenattava lihasta useista kulmista - ja siitä oli tuon ohjelmankin silloin tehnyt, josta alkoi tämä väittelyhärdelli .

Ja se olettamus, että latsia voi rasittaa eri kulmista eri tavalla on se, että lihassolut toimivat eri liikkeessä eri tavalla.

Ja, taas referoiden noin tuhannen kerran tuota Jhulmin juttua, jos esim. takareisiä ja vatsoja voi rasittaa eri liikkeissä eri tavalla/kohdista niitä lihaksia niin miksei latsejakin?

 

[Sahaaja]

Ja se olettamus, että latsia voi rasittaa eri kulmista eri tavalla on se, että lihassolut toimivat eri liikkeessä eri tavalla.

Pitää paikkansa, mutta ei se lihas mistään eri kohdista aktivoidu, kun ei siinä ole kuin "yksi kohta". Siinä on se ero.

 

[ysikymppinen]

Pitää paikkansa, mutta ei se lihas mistään eri kohdista aktivoidu, kun ei siinä ole kuin "yksi kohta". Siinä on se ero.

Kyllä, kyllä, mutta joissain kohdissa voimakkaammin kuin toisissa kohdissa ? U Agree, finally :D ?


Edit. Tuolla Dorian Yates puhuu noista latsien eri alueiden kohdistamisesta/treenamisesta --- http://www.dorianyates.net/dorian/site/showthread.php?t=592

Suoria lainauksia --- ''Close-grip pulldowns really target the lower and inner lats'' ''Next, I would do weighted chins with a wide overhand grip, which is ideal for building the outer lats''.

 

[Sahaaja]

Kyllä, kyllä, mutta joissain kohdissa voimakkaammin kuin toisissa kohdissa ? U Agree, finally :D ?

No mun käsittääkseni ne lihassolut ei ole jakautunut mitenkään alueittain siinä latsissa, vaan niitä on siellä ihan sekaisin. Eri asia esim. jossain pohkeessa, jossa muistaakseni on kaksi eri lihasta, josta yleensä toinen sisältää pääosin nopeita lihassoluja ja toinen hitaita. Mutta jos voit jotenkin todistaa, että yksittäisessä lihaksessa kuten leveässä selkälihaksessa on esim. nopeat solut yläosassa ja hitaat alaosassa, niin sitten voidaan olla samaa mieltä.

EDIT. mutta jos ajatellaan, että latsin alaosassa on pelkästään hitaita lihassoluja, jotka aktivoituvat heikommin lyhyistä sarjoista ja tehdään pelkästään 2-3 toiston sarjoja. Niin silloinhan lihaksesta tulee epämuodostunut, kun alaosa ei kasva, mutta yläosa kasvaa. Eli lihaksen muotoon pystyisi vaikuttamaan treenillä.

 

[ysikymppinen]

No mun käsittääkseni ne lihassolut ei ole jakautunut mitenkään alueittain siinä latsissa, vaan niitä on siellä ihan sekaisin. Eri asia esim. jossain pohkeessa, jossa muistaakseni on kaksi eri lihasta, josta yleensä toinen sisältää pääosin nopeita lihassoluja ja toinen hitaita. Mutta jos voit jotenkin todistaa, että yksittäisessä lihaksessa kuten leveässä selkälihaksessa on esim. nopeat solut yläosassa ja hitaat alaosassa, niin sitten voidaan olla samaa mieltä.

Heh tuota, että eri osissa olisi eri lihassoluja niin sitä ei varmaan kukaan todista ikinä :D. Ja juu tuo gastropäläpälä sisältää usein niitä nopeita enemmän kuin soleuksessa se taas on päinvastoin. Mutta ne on kuten sanoit, kaksi eri lihasta. Eli samaa mieltä olen siitä, että niitä pitäisi olla siellä melko sikinsokin.

Mutta tuo Dorianin juttu kyllä puhuu puolestaan kun ottaa huomioon millainen selkä kaverilla on/oli ja miten kaikki ovat kehuneet kaverin tietämystä ravinnon ja treenin suhteen - vaikka olikin HIT-mies ja lopetti uransa kun ei osannut kevennellä treenejään ja vammat veivät miehestä voiton .


Edit. Ronnie coleman puhuu samasta tuolla - http://www.bigroncoleman.com/articles/back.html

 

[Spica]

En tiedä käytännöstä, mutta teoriassahan lihasta pitäisi pystyä treenaamaan "paikallisesti", johtuen, että lihas koostuu lihassyistä (lihassoluista), jotka siis muodostavat lihaksen. Kunkin lihassolun pinnalle tulee tahdonalaisen hermoston aksonin haara. Yksi aksoni taas saattaa hermottaa jopa paria tuhatta lihassolua. Yhden liikehermosolun ja kaikkien sen hermottamien lihassolujen muodostamaa kokonaisuutta sanotaan motoriseksi yksiköksi ja kaikki sen lihassolut supistuvat yhtaikaa.

En tosin usko, että kukaan osaa hallita näitä hermojaan niin hyvin, että tiedostaa niiden supistumisen ^^

 

[ysikymppinen]

No mun käsittääkseni ne lihassolut ei ole jakautunut mitenkään alueittain siinä latsissa, vaan niitä on siellä ihan sekaisin. Eri asia esim. jossain pohkeessa, jossa muistaakseni on kaksi eri lihasta, josta yleensä toinen sisältää pääosin nopeita lihassoluja ja toinen hitaita. Mutta jos voit jotenkin todistaa, että yksittäisessä lihaksessa kuten leveässä selkälihaksessa on esim. nopeat solut yläosassa ja hitaat alaosassa, niin sitten voidaan olla samaa mieltä.

EDIT. mutta jos ajatellaan, että latsin alaosassa on pelkästään hitaita lihassoluja, jotka aktivoituvat heikommin lyhyistä sarjoista ja tehdään pelkästään 2-3 toiston sarjoja. Niin silloinhan lihaksesta tulee epämuodostunut, kun alaosa ei kasva, mutta yläosa kasvaa. Eli lihaksen muotoon pystyisi vaikuttamaan treenillä.

Tuo ei itseasiassa ole totta. Hitaat lihassolut (tyyppi I) aktivoituva AINA ENSIN ja sitten nopeammat ( IIa) ja vasta viimeisenä nopeimmat (IIb tai IIx). Eli aina treeneissä teki mitä teki niin hitaat aktivoituvat.

 

[Salomaha]

Yritätkö nyt vielä sanoa, että latseista voi kasvattaa jotain tiettyjä osia eri kulmista tehdyillä liikkeillä koska parilla proolla on niin iso selkä?

 

[Weak]

Pieni huomautus, että Pro-bodarit eivät välttämättä ole niitä "fiksuimpia" kertomaan tälläisistä asisoista. Eli ehkä kannattaa mielummin niihin voimavalmentajiin uskoa näissä jutuissa.