Vituttaa niin ankarasti

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Klep
  • Aloitettu Aloitettu
Nyt on pakko tarttua tuohon, ja ehkä samalla kääntää puukkoa haavassa, mut miten on mahdollista, et tää tapahtuu uudestaan?

Ekalla kerralla jäi kaapin ovi auki ja sieltä oli herapussi lähtenyt mukaan. Nyt olin "viisas" ja olin jättänyt pussin pakettiin ja taitellut pahvilaatikon kannet kiinni, luulin että toi estäisi koiraa mutta kun ei. Onneks nyt älysin käyttää jauhot siivilän läpi, vitutti kun sai aina sylkeä koirankarvoja :jahas:


Jos yhtään helpottaa niin kerran koirat oli keksinyt rypsiöljypullon, ei se vielä haitannut että öljyä oli aivan jokapaikassa mutta eteisen seinät oli kurapaskassa metrin korkeuteen, lattiasta puhumattakaan...

:hyvä:
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Et kai sä nyt jumalauta koita sanoa, että DI ja peruskoulun läpi taistellut jonne hakevat samoja työpaikkoja.

Jonnelle on oma paikka siinä lapion varressa ja se DI koittaa keksiä siihen lapioon parannuksia, jotta Jonne saa kaivettua helpommin ja tehokkaammin.

meillä huomattava määrä ammatteja missä ei vaan voi pärjätä ilman vahvaa teoreettista pohjaa vaikka olis kummoinen työkokemus.

Ja alta 2000€/kk ei ole millään tavalla normaali palkka se on ihan oikeasti paska palkka, jos mediaania Suomessa tarkastellaan. E: edes jonkinlaista ammattitaitoa vaativassa työssä.

Niin ja aiheeseen työ vituttaa. Jälleen kerran.
Riippuen tietenkin alasta. Mutta kyllä vaan D.I;t hakee niitäkin töitä joita voisi tehdä huonommallakin koulutuksella. Tämä on vaan se asenne kysymys. Lapionvarsihommat on nyt eri asia, mutta tuskimpa kaikki D.I:t pääsevät tekemään sitä pelkkää suunnittelua, pakko sitä on tehdä muutakin, esim. kaivaa sitä ojaa jos ei ole muuta työtä, toki D.I saa tästä varmasti parempaa palkkaa siis jos on TES;n mukainen palkkaus. Monesti sen takia työnantajalla on suurempi kynnys palkata koulutetumpaa henkilöä, koska kouluttamattomampi on halvempi.

En toki kyseenalaista koulutusta, mutta kyllä vaan monessa ammtissa työkokemus opettaa enemmän kuin teoria, myös korkeakoulututkinnoissa. Enpä montaa rakennusmestariakaan tiedä joilla ei olisi ollut rakennusmiehen perustöistä kokemusta ennen kouluttautumista. Nykyään kun tuntuu että luullaan että noinkin vaativissa tehtävissä vaan pärjätään sillä ammattikorkean teoreettisella tiedolla ja unohdetaan että ne ratkaisut tapahtuu käytännössä erilailla kuin mitä kirjassa aina lukee.

Enpä alleviivaa myöskään tuota että keskivertopalkka on paljoa yli 2000€/kk. Toki jos tähän lasketaan ihan kaikki alat, sukupuolesta, asuinpaikasta ja yhteiskunnallisesta asemasta riippumatta niin varmaan aika lähelle päästään hieman yli 2000€/kk, mutta kun tästä vähennetään kaikki pankkiirit, lääkärit tsp. niin aikalailla perusduunarin palkasta saadaan käsitys. Toki sekin tosiasasia on että esim. etelässä ei tuolla 2000€/kk bruttotuloilla pärjää niin hyvin kuin esim. täällä kyrööllä.

Miehet nyt saavat tottakai parempaa palkkaa, joka on jo aivan käsittämätöntä nykyaikaisessa Suomessa. Oli sitten kyseessä mies- tai naisvaltainen ala aina mies saa parempaa liksaa ja sekin jo muuttaa tilastollisia numeroita. Muutenkin kaikki nuo palkkatutkimukset mitä on tehty on ihan täyttä soopaa ja tilastojen kaunistelemista.

Ja se nyt on turhaa väittää että vain sellaisista töistä mitkä ei vaadi ihmeellisempää ammattitaitoa tienataan huonosti. Esim. lähihoitajan työstä harvoin saa yli 2000€/kk, lisienkin kanssa ne parin/parin ja puolen tonnin tulot on tiukassa. Vastuuta on perkeleesti ja osaamista pitää olla niin käytännössä kuin teoreettisesti paljon. Tosi ala-arvostettu ammatti. Ala-arvostettujen ja alipalkattujen ammattien listaan voisi lisätä mm. laitoshoitajan, talonmiehen ja vartijankin ammatit.

Ja nyt on pakko todeta, olkaa ihmiset onnellisia jos on vakio työpaikka ja turvattu tulevaisuus ainakin hetkeksi. Työttömän arki on niin paskaa että ei riitä edes sanat kuvaamaan. Itseä ei juuri mikään muu vitutakkaan kuin se että ei pääse opiskelemaan ja sitä kautta tekemään sitä työtä mitä haluaa.
 
Mitähän sitä nyt tekisi kun koulut on käyty ja työttömänä olen? Ei ole mitään käryä mitä alkaisin tekemään.
 
unohdetaan että ne ratkaisut tapahtuu käytännössä erilailla kuin mitä kirjassa aina lukee.

Jos näin on, niin joko kirja tai käytäntö on virheellinen. Kummin päin vain, asiaa ei tule hyväksyä elämän tosiasiana vaan sille tulis tehdä jotain.
 
Enpä alleviivaa myöskään tuota että keskivertopalkka on paljoa yli 2000€/kk. Toki jos tähän lasketaan ihan kaikki alat, sukupuolesta, asuinpaikasta ja yhteiskunnallisesta asemasta riippumatta niin varmaan aika lähelle päästään hieman yli 2000€/kk, mutta kun tästä vähennetään kaikki pankkiirit, lääkärit tsp. niin aikalailla perusduunarin palkasta saadaan käsitys. Toki sekin tosiasasia on että esim. etelässä ei tuolla 2000€/kk bruttotuloilla pärjää niin hyvin kuin esim. täällä kyrööllä.

Miehet nyt saavat tottakai parempaa palkkaa, joka on jo aivan käsittämätöntä nykyaikaisessa Suomessa. Oli sitten kyseessä mies- tai naisvaltainen ala aina mies saa parempaa liksaa ja sekin jo muuttaa tilastollisia numeroita. Muutenkin kaikki nuo palkkatutkimukset mitä on tehty on ihan täyttä soopaa ja tilastojen kaunistelemista.

Suomessa kun lukee nettiräksytyksiä palkoista, saa helposti kuvan, että suurin osa tienaa n. 2000 €/kk. Kuitenkin aika usein nuo räksyttäjät ovat parikymppisiä kaupan kassoja tai "yleismiehiä", joille ei tietenkään makseta paljoa. Kyllä keski-ikää lähestyvillä keskipalkka on varmasti paljon yli 2000 €.

Ja toista kappaletta uskallan väittää roskapuheeksi. Siis se, että miehet tienaisivat samasta hommasta enemmän.
 
Suomalainen mediaanipalkka oli kolmentonnin hujakoilla, tarkkaa summaa en muista (ja tästä on "vähennetty" pankkiirin palkka, tsekkaa miten mediaani muodostuu, vaikka palkkakeskustelusta). En tiedä mistä voi saada luotettavampaa tietoa kuin tilastokeskukselta näissä asioissa. Koululla ja TES -palkalla ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa. TES-liittyy työtehtäviin/nimikkeeseen, ei koulutukseen. Lapiovarsihommissa palkka ei määräydy koulutuksen mukaan, mutta DI ei noihin hommiin pääse, kun TA tietää, että tutkinnon omistava hilpasee sillä sekunnilla työmaalta, kun löytää jotain oikeasti koulutusta/kiinnostusta vastaavaa hommaa. Sillä toisella vaihtoehdolla on huomattavasti kapeammat mahdollisuudet tehdä sama.

Karkeasti sanottuna käytännön pystyy oppimaan tekemällä, teoria ei kyllä onnistu samalla tavalla. IMO: Käytännön oppimista painottaa ne joilta puuttuu teoreettinen osaaminen.
 
Miehet nyt saavat tottakai parempaa palkkaa, joka on jo aivan käsittämätöntä nykyaikaisessa Suomessa. Oli sitten kyseessä mies- tai naisvaltainen ala aina mies saa parempaa liksaa ja sekin jo muuttaa tilastollisia numeroita. Muutenkin kaikki nuo palkkatutkimukset mitä on tehty on ihan täyttä soopaa ja tilastojen kaunistelemista.

Mitä paskaa tää nyt on? Jos menet tuollaista väittämään, niin pistä todisteet pöytään. Näytä miten esim. samassa työtehtävässä ja samalla työkokemuksella oleva miessairaanhoitaja saa enemmän palkkaa kuin naiskollegansa.
 
Samaa mieltä, ei kannata jäädä jahkailemaan. Itse ''samassa'' tilanteessa, lukion jälkeen totesin että opiskelen vasta intin jälkeen, töissä kylläkin ollut tämän ajan mutta oon huomannut, että jos en lähtis enää opiskelemaan intin jälkeen niin työt olis aika niukassa/harvinaisen paskaa kun on pelkkä lukio käytynä. Olis pitänyt lukiosta suoraan opiskella itselleen jatkopaikka, niin ei tarttis intin jälkeen pähkäillä mihin hakee ja pääseekö vai eikö pääse ja mitä tehdään jos ei päästä.
 
Kaksi tyyppiä kävelivät rivakalla vauhdilla näköesteen takaa suojatien yli ja ajoin noin metrin näiden takapuolelta sen kummemmin hidastamatta. Toinen näistä sankareista soitti sitten tuntemattomasta numerosta: "Moi, kiva Bemari. Jos haluat vielä ajaa noilla käsillä niin ei kannata ajaa noin. Tai revin sun pääsi irti". Uhkailisivat edes kasvokkain tai omasta puhelinnumerosta. Ja ajoin kyllä mielestäni ihan rauhallisesti. Eihän suojatie ole yhtäkuin stop-merkki.
 
Suomessa kun lukee nettiräksytyksiä palkoista, saa helposti kuvan, että suurin osa tienaa n. 2000 €/kk. Kuitenkin aika usein nuo räksyttäjät ovat parikymppisiä kaupan kassoja tai "yleismiehiä", joille ei tietenkään makseta paljoa. Kyllä keski-ikää lähestyvillä keskipalkka on varmasti paljon yli 2000 €.

Ja toista kappaletta uskallan väittää roskapuheeksi. Siis se, että miehet tienaisivat samasta hommasta enemmän.

No alle 2000e kk tienaa ainakin SOLilla siivous ja pesulahommissa, sama ISS. Avokki saa 1400-1600e käteen verojen jälkeen ja on solilla töissä. Yhtä paska on palkka siellä kaikilla olit 15 tai 55v.
 
On kai niitä ammatteja missä palkka on alta 2000€, mutta ei se miksikään sitä asiaa muuta, että mediaanipalkka on päälle kolmentonnin. Täysillä tunneilla toki. Molemmissa sekä yksityisellä, että julkisella.

Käykää tilastokeskuksen sivuilta kattomassa. Jos siihen ei usko, niin en tiedä mihin pitää uskoa. Omien sosiaalisten ympyröiden perusteella ei voi kyllä päätellä suomalaisten tuloista yhtään mitään.
 
Kaksi tyyppiä kävelivät rivakalla vauhdilla näköesteen takaa suojatien yli ja ajoin noin metrin näiden takapuolelta sen kummemmin hidastamatta. Toinen näistä sankareista soitti sitten tuntemattomasta numerosta: "Moi, kiva Bemari. Jos haluat vielä ajaa noilla käsillä niin ei kannata ajaa noin. Tai revin sun pääsi irti". Uhkailisivat edes kasvokkain tai omasta puhelinnumerosta. Ja ajoin kyllä mielestäni ihan rauhallisesti. Eihän suojatie ole yhtäkuin stop-merkki.

No eikö se nimenomaan ole yhtä kuin stop-merkki siinä tilanteessa, jos sen edessä on näköeste? Vai ymmärränkö mä nyt tuon kirjoituksesi jotenkin väärin.
 
oon huomannut, että jos en lähtis enää opiskelemaan intin jälkeen niin työt olis aika niukassa/harvinaisen paskaa kun on pelkkä lukio käytynä.
Älä muuta sano. Lukio on ehkä paskin vaihtoehto mihin mennä peruskoulun jälkeen jos et tiedä mikä haluat olla isona tai etenkään jos et tiedä jaksatko edes kouluttautua sen jälkeen lisää. Pelkillä lukion papereilla on ihan saatanan vaikea saada mitään töitä ja nekin mihin on mahdollisuudet, on jotain paskaa paskalla palkalla. En itse näihin sentään kuulu, mutta näitä on nähty liikaa.
 
No eikö se nimenomaan ole yhtä kuin stop-merkki siinä tilanteessa, jos sen edessä on näköeste? Vai ymmärränkö mä nyt tuon kirjoituksesi jotenkin väärin.

En tiedä miten laki menee tarkkaan tämmöisessä asiassa. Joka tapauksessa nämä heput käppäilivät sivuille vilkaisematta reipasta vauhtia suojatielle. Enkä siis tehnyt varsinaisesti mitään virhettä. Nämä tyypit tulivat oikealta ja minä ajoin noin metrin heidän takapuolelta 40-50 km/h. Olin tilanteessa ehkä vähän epäkohtelias, mutta väkivalla uhkaileminen tuntemattomasta numerosta oli vähän ylimitoitettua.
 
Katsastus... Eli sattu semmonen lievästi sanoen pikkutarkka vanhan koulukunnan tarkastaja. 5 pientä vikaa. Vika 1: puhelinteline tuulilasissa (en tiennyt et ei saa olla) vika 2: hajustin roikkuu peilissä vika 3:itse laitettu ns.blind spot lisäpeili (laiton) vika 4 etuvalo ei pala (tiesin tän meni mun piikkiin kun aamulla meni ja en kerennyt vaihtamaan kesken työpäivän ja katsastus lounasaikaan) vika 5 vasemman oven saranat löysällä (heppu oikein hyppi oven päällä ja totes että heiluu). Ja sano että auto kunnossa mutta uusintaan menee, siihen sitten kerkesin sanomaan että jos otan wunderin pois ja puhelintelineen ja lisäpeilin niin meneekö läpi? Piiiiitkin hampain sano että ok. Jos tuppisuuna olisin ollut olisin joutunut uusintatarkastukseen wunderin ja puh.telineen takia (3 pientä virhettä sallitaan). Luulis että noi ei auton kuntoon vaikuta. Elämän ensimmäinen katsastus kyseessä, jatkossa tiedän ainakin lisäpeilien ja puhelintelineiden olevan laittomia.
 
Olipas omituinen katsastus. Mulla ei oo muuten katottu koskaan ollenkaan noita ovien saranoita. Taitaa vähän vaihdella noi jututkin mitä autosta tsekataan.
 
Ja offtopic linjalla jatketaan.

Jos näin on, niin joko kirja tai käytäntö on virheellinen. Kummin päin vain, asiaa ei tule hyväksyä elämän tosiasiana vaan sille tulis tehdä jotain.
Tämä johtuu siitä että ei aina nuo kirjojen painokset ole tuoreinta mahdollista ja joskus kirjoittajalla ei ole minkäänlaista kokemusta alasta josta kirjoittaa. Monessa asiassa voi mennä mönkään ja tähän toivon itsekin parannusta että osaa luottaa siihen tietoon mitä lukee.



Suomessa kun lukee nettiräksytyksiä palkoista, saa helposti kuvan, että suurin osa tienaa n. 2000 €/kk. Kuitenkin aika usein nuo räksyttäjät ovat parikymppisiä kaupan kassoja tai "yleismiehiä", joille ei tietenkään makseta paljoa. Kyllä keski-ikää lähestyvillä keskipalkka on varmasti paljon yli 2000 €.

Ja toista kappaletta uskallan väittää roskapuheeksi. Siis se, että miehet tienaisivat samasta hommasta enemmän.
Varmasti kokemuksesta palkka nousee, peruspalkkaa lähinnä tarkoitin, ilman lisiä. Siltikin tuo 3500€ mediaanitulo kuulostaa niin käsittämättömältä että en luottaisi siihen mistä tilastoidaan vaan siitä mitä ihmiset, siis oikeat ihmiset tuolla oikeassa elämässä puhuvat.

Ja toiseen väitteeseen linkkaan hienon artikkelin joka sekin hieman kyseenalainen koska kyseessä on artikkeli. Hienoja pointteja ja faktoja tuolta toki löytyy. Koska koko tasa-arvoton palkkaus on jo puheenaiheena täysin tabu, on vaikea asiasta tuoda julkisia faktoja esille, vaarsinkin jos tarkastellaan asiaa pilkuntarkuudella.

Feminististä vaalitykitystä - linkki.
Mitä paskaa tää nyt on? Jos menet tuollaista väittämään, niin pistä todisteet pöytään. Näytä miten esim. samassa työtehtävässä ja samalla työkokemuksella oleva miessairaanhoitaja saa enemmän palkkaa kuin naiskollegansa.
Pistäpä itse todisteet vastaan. Naurettava tapa ottaa kantaa aiheeseen agressiivisellä tyylillä. Muutaman minuutin nettiselaamisella jo tulee jonkin verran tietoa aiheesta vastaan, toki rajallisesti aiheen arkuuden takia.

Muutamia linkkejä;

IL.fi |Marjukka Karttunen
<----- tämä on loistava esimerkki nyt tästä hoitotyössä esiintyvään epätasa-arvoon.
Taloussanomien artikkeli.

Siinä mielessä olet oikeassa että kaikilla aloilla tämähän ei pidä paikkaansa koska miehet myös tekevät enemmän työtunteja, mutta lähtökohtaisesti nainen joutuu myös tekemään yhtä paljon ja kovaa työtä kuin mies.

"Sosiaali- ja terveysministeriön mukaan naisen euro on edelleen noin 83 senttiä. Osa asiasta selittyy sillä, että naiset ja miehet työskentelevät eri aloilla ja eri tehtävissä. Lokan logiikan mukaan siis vaikkapa vanhustenhuolto ja sairaanhoito, jossa työskentelee enimmäkseen naisia, on kevyttä ja helppoa sisätyötä.

Sosiaali- ja terveysministeriö toteaa kuitenkin, että saman ikäluokan, saman koulutustason ja saman toimialan ja tehtävän omaavien naisten ja miesten palkkaeroksi jää edelleen 10 prosenttia, miesten eduksi." - M. Karttunen.


Ylempi lause on myös järkeenkäypä selitys tuon suurempien tuntien lisäksi. En toki alleviivaa tota jaottelua että miehillä on raskaammat työt, naisetkin tekee myös "miesten töitä", kuten myös miehet "naisten töitä.".Mutta kuten alemmassa lauseessa sanotaan ei se tasa-arvo todellisuudessa toteudu jos on kyseessä sama ala ja työtoimenkuva, poikkeuksiakin toki löytyy, onneksi.

Suomalainen mediaanipalkka oli kolmentonnin hujakoilla, tarkkaa summaa en muista (ja tästä on "vähennetty" pankkiirin palkka, tsekkaa miten mediaani muodostuu, vaikka palkkakeskustelusta). En tiedä mistä voi saada luotettavampaa tietoa kuin tilastokeskukselta näissä asioissa.
Eipä taideta tilastokeskuksellakaan tuoda julki sitä että kuinka monen suomalaisen palkka on huomioitu listauksessa. Muutenkin nuo tilastot joissa Suomen palkat keski-arvotetaan on virhe marginaali prosenteiltaan suuria. Tuskin esim. kehä III sisäpuolella keski-ansio on sama kuin pohjoisessa ja päinvastoin. ja joskus myös ihmisiltä kyselemältä saa paremman käsityksen oikeasta keski-ansiosta, kuten jo aikaisemmin mainitsin.

"Kokoaikaisten palkansaajien keskimääräinen kuukausiansio oli 3206 euroa vuoden 2012 viimeisellä neljänneksellä, kertoi Tilastokeskus tiistaina.

Tuloissa on suuria eroja maakunnittain. Maakunnista suurimmat keskiansiot olivat Uudellamaalla, 3 560 euroa. Pienimmät keskiansiot olivat Etelä-Savossa, 2 815 euroa ja Kainuussa, 2 832 euroa.

Ansiot sisältävät säännöllisen työajan palkan lisäksi kaikki palkanlisät ja luontoisedut, mutta eivät kertaluontoisesti maksettavia palkaneriä kuten tulospalkkioita." -Talousssanomien artikkeli.


Omasta mielestäni ei anna kokonaiskuvaa ihmisten palkoista, varsinkin kun tässä on lisät tsp. mukana. Tässä tuloksessa oli jo huomiotu jopa ne hyvin tienaavat.

Tämän linkin sisältämien taulukoiden mukaan ei Suomessa olisi juuri alle 2000€/kk tienaavia ja keskimääräinen ansio nousee tuon uudenmaan käyrän takia roimasti. Eipä yllättänyt. Eikä virhemarginaalista puhuta halaistua sanakaan. Eikä tosiaan siitä että kuinka monen ihmisen tulojen perusteella on tämä tutkimus tehty.

Maakuntien väliset erot keskiansioissa ja ansioiden hajonnassa johtuvat osittain palkansaajarakenteiden eroista. Esimerkiksi Uudellamaalla työskentelee muuta maata enemmän johtajia, erityisasiantuntijoita ja asiantuntijoita. Näissä ammattiryhmissä ansiotaso on keskimääräisesti muita ammattiryhmiä suurempi.

"Julkaisun tiedot perustuvat Tilastokeskuksen palkkarakennetilastoon. Kokonaistyöajan kuukausiansiot lasketaan ainoastaan kokoaikaisille palkansaajille. Tilastossa julkaistavat ansiotiedot ovat kokonaisansioita. Kokonaisansiot sisältävät säännölliseltä työajalta maksettavan ansion lisäksi yli- ja lisätyöajalta maksettavat palkanosat, työaikalisät, sijainti- ja olosuhdelisät, tehtävän, ammattitaidon ja palvelusvuosien perusteella maksettavat lisät, suoritusperusteiset palkanosat, varallaolo- ja päivystyskorvaukset ja luontoisedut, mutta eivät kertaluonteisesti maksettavia palkkaeriä, kuten tulospalkkioita." - Tilastokeskus.


Koululla ja TES -palkalla ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa. TES-liittyy työtehtäviin/nimikkeeseen, ei koulutukseen. Lapiovarsihommissa palkka ei määräydy koulutuksen mukaan, mutta DI ei noihin hommiin pääse, kun TA tietää, että tutkinnon omistava hilpasee sillä sekunnilla työmaalta, kun löytää jotain oikeasti koulutusta/kiinnostusta vastaavaa hommaa. Sillä toisella vaihtoehdolla on huomattavasti kapeammat mahdollisuudet tehdä sama.

Karkeasti sanottuna käytännön pystyy oppimaan tekemällä, teoria ei kyllä onnistu samalla tavalla. IMO: Käytännön oppimista painottaa ne joilta puuttuu teoreettinen osaaminen.
Työehtosopimuksen mukaan moni korkeakoulutettu/tutkinnon suorittanut kuuluu isompaan palkkaryhmään. Kyllä sillä koulutuksellakin on siis vaikutusta. Ja tottahan tuo on että työnanatajan kannalta D.I lapionvarteen ei ole se parhain yhtälö jo sen takia että vaaihtaa heti työpaikkaa kun mahdollista, ja myös se että varmasti vaatii siitä D.I enemmän palkkaa kuin "tavis".

Ja kyllähän se näin on että käytännön oppii tekemällä ja teorian koulussa, mutta myös joskus kannattaa niitä omia tietojakin omaehtoisesti päivitellä ja lisätä tietoa hakemalla sitä internetistä, koska monelle alalle löytyy oppimateriaalia netistä.

Tuo viimeinen virke on kyllä aika paikkaansa pitävä, toki myös niinkin päin että ne jotka on lukenut teoreettista tietoa korkeakoulu tasolla vannoo ja vakuuttaa niiden oppien ja tietojen nimeen :D Itsehän kannatan kumpaakin metodia mutta jos jompaan kumpaan pitää enemmän kallistua on se ehdottomasti käytännön oppi. Mutta tosiasiahan se on että ei tiedolla mitään tee jos ei sitä pysty hyödyntämään käytännössä, eikä käytäntö ole mitään ilman vaadittavaa teoreettista tietoa.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom