Vetoremmien käytön filosofia- retarien perintöä?!?

[DressedToKill]

No niin kaikki äidin pikku talttahampaat, koittakaapa olla nyt paskomatta häkkiinne kun setä vähän täällä jutustelee. Pohdinta koskee nyt noiden paljon parjattujen vetoremmien käyttöä yläselkäreenissä eli leuat, taljat, kulmikset jne.. (poislukien mavet). Myös otsikko saattoi olla tarkoituksella hieman provosoiva ;)

Mun ihmetykseni koskee sitä silmitöntä vihaa noita vetoremmejä kohtaan. Kenenkään alle CBB-tason kilpailijan ei selvästikään tulisi edes harkita niiden käyttöä. Ja auta armias jos joku vaikka alottelijoiden osiolla menee kysymään jotain niihin liittyvää, niin alkaa sen luokan julkinen höykytys ja vittuilu ettei mitään rajaa. Nokkelimmat siinä jo kerkiävät opastamaan, että jos ei pysty ilman remmejä reenaamaan, niin kannattaa saman tien vaihtaa lajia.

Triggerinä tälle postaukselle oli tuo Timba79 aloittama Saako selkä pyöristyä präsissä? -ketju, jossa hän mainitsee nuo salimyytit. Eli saattaisikohan tämä vetoremmien viha kuulua tällaiseen salimyytti kategoriaan? Olen tätä nyt muutaman vuoden tässä kelaillut aina kun aihe on tullut vastaan, enkä vieläkään ole keksinyt sille mitään oikeita perusteluja.

Lähdetään liikenteeseen siitä, että mikäli vetoremmit kerran parantavat selkätreeniä, niin MIKSI NIITÄ EI VOISI KÄYTTÄÄ? Tänäpäivänä ihmiset nyt ovat kuitenkin valmiita tekemään oikeastaan iha mitä tahansa sen atleettisen ulkonäön eteen. Siis ihan mitä tahansa. Myös terveyttä suoraan vaarantavia toimia kuten leikkausoperaatiot, hormonit, syntholit tms.. Ja jos joku tällöin haluaa parantaa selkätreeniään vetoremmeillä, niin eiköhän olisi syytä laittaa asiat oikeaan perspektiiviin. Täälläkin on todennäköisesti joku ”opastaja” saattanut omalla urallaan ottaa tietoisen riskin laittaessaan sen voinapin sinne aamupuuroonsa, ja sitten paasannut vetoremmien välittömästä vaarallisuudesta aloittelijoille, sillä siinä on reeniura pian ohi kun kyynärvarret surkastuu pois. Surkastuu- MITÄ VITTUA?!?

Kaikki jotka ovat noita remmejä testailleet, ovat tietoisia siitä, että luonnollisesti nittä käsiä joutuu edelleen jännittämään (yllätys, yllätys) vaikka itsensä siihen tankoon köyttäisikin. Sormethan pääsee silloin helpommalla kun muuten, koska sitä tankoa ei tarvitse rystyset valkoisen puristaa. Liikkeen suorituksen kannaltahan tällä halutaan vähentää hauiksen työskentelyä harjoitteessa. Kaikki jotka ovat kuitenkin oikein noita remmejä käyttäneet, tietävät myös kokemuksestaan sen, että myös hauikseen on mahdollista saada domsseja seuraavaksi päiväksi ihan pelkillä selän vetoliikkeilläkin (remmeillä avustettuna).

Pelkkään kyynärvarsien alikehittymiseen liittyen on myös otettava pari muutakin asiaa huomioon. Eli siis kyseessä on kuitenkin liikkeet, joissa rannekulma säilyy samana. Näin ollen se rasitus joka nyt osittain poistuu remmien johdosta, koskee ilmankin vedettäsessä niitä osia kyynärvarren lihaksistosta, jotka osallistuvat sormien pitämiseen koukussa. Tästä syystä siellä forkussa on enemmistönä(?) vielä jäljellä kaikkin ne lihakset, joka eivät osallistu painon kannattamiseen sormissa- eli ne eivät muutenkaan työskentelisi/kehittyisi vaikka ilman remmejä vedettäisiinkin. Eli vaikka sitä saatana ammatikseen roikkuisi tangossa, niin eipä siinä olisi käytössä kuin osa kyseisen alueen pihveistä. NÄIN OLLEN, miksi ne nyt sitten dramaattisesti alikehittyisivät ihmisellä joka treenaa hulluna, uppoutuu harrastukseena 24/7 ja joka tapauksessa nostelee, kääntä, vääntää ja nuheltaa niiden kyynärvarsien lihoilla päivästä toiseen kaikissa muissa liikkeissä ilman remmejä.

Ja miksei sitä purisvoimaa nyt sitten voisi treenata erikseen vaikka grippereillä? Ja ottaa ne koko kyynärvarret mukaan ja suorittaa vielä erikseen ranteen koukistuksia/ojennuksia. Ihan samalla tavalla kun hifistelijät taikoo kerta toisensa jälkeen jostain sen vähintään 8-jakoisen ohjelman. TARKOITUSHAN on reenata sitä selkää, eikä mitään helvetin sormia! Ja edelleen on muistettava se, että eiköhän se mave eri variaatioineen ole kuitenkin kuningasliike näpeille?!? Eipä siinä sivussa mitkään taljapumppailut kamalasti paina. Ja tunnetusti salitreenaajilla on ihan saatanasti erilaisia ranne, kyynärvarsi sekä tenniskyynerpääongelmia, kun ne kädet joutuu joka tapauksessa ihan älyttömälle rasitukselle.

Vihapuheissa remmejä kohtaan käytetään myös usein (lue: aina) argumenttina nostovyö -vertausta aparaatin pidempiaikaisen käytön vaikutuksista. Tässä nostovyön kohdalla yksinään saattakin jopa piillä totuuden siemen. Eipä se nyt ole kovin rationaalinen päätös, mikäli laiskuudesta johtuen ei viitsi opetella kunnon tekniikkaa ja vahvistaa keskivartaloa vaaditulla tavalla. Selkävammaiset on luonnollisesti asia erikseen. Rannetukien ja nostovyön käyttö eroaa kuitenkin olennaisella tavalla remmeistä. Nimittäin syyn. Rannetuet penassa ja nostovyö kyykyissä auttaa ihmistä siirtelemään suurempia painoja. Niillä myös estetään kiputiloja, jotka syntyvät usein kun, oikaistaan perusasioiden opettelussa. Vetoremmeillä päämäärä on kuitenkin toinen varsinkin alkuun- eli painojen pienentäminen ja tuntuman parantamien. Tai no, eipä se painojen vähentäminen mikään tavoite ole- se nyt vain tulee eteen kun tekniikka paranee. Vuosikausia kun riuhtoo menemään kädet ja alaselkä hapoilla, niin alkuun ne kuormat on yllättävänkin pieniä kun selkä rupeaa oikealla tavalla työskentelemään. Selkäliikkeet eivät muutenkaan ole täysin vertailukelpoisia moneen simppelimpään manööveriin verrattuna. Esimerkiksi kyykky on liikkeenä suhteellisen objektiivinen; se paino joko nousee- tai ei nouse. Yläselkäliikkeiden haastavuus oin kuitenkin omaa luokkaansa ja eri lukunsa. Näin ollen tästäkään syystä ei remmien käyttöä voi perustella suoraan vertaamalla perus työntöliikkeisiin. Tähän on myös hyvä lisätä bodyscenen tokaisu, että (ylä)selkäliikkeet ovat juurikin niin raskaita, kuin mitä suorittaja itse niistä tekee.

Näitä myyttejähän on ollut kaikilla elämän osa-alueilla niin kauan kuin ihmiset ovat kyenneet verbaalisesti toisilleen kommunikoineet. Suomessakin oli pitkään varma tieto siitä, että mikäli iteään sopimattomasti koskettelee iltaisin peiton alla, niin käsiin rupeaa kasvamaan karvoja. Ja mikä on tilanne nykyään? Jos mun tilille tipahtaisi yksi sentti joka kerta, kun joku täällä pakkiksella hieraisee mutteriaan, niin mä voisin huomen iltaan mennessä nostaa luurin ja soittaa työpaikalle kertoakseni että mun uraputki on nyt taputeltu. Näin ollen mua kovasti ihmetyttää, mistä tämä kaikki on saanut alkunsa. Vetoremmien epäedullisuus reenajalle tuntuu olevan mitä ilmeisimmin jonkinlainen jumalallinen ilmoitus, johon ei voisi soveltaa omaa tervettä järkeä. Vai?

Kuten todettua, niin selkätreenin perimmäinen tarkoitushan on kehittää yläselän lihaksistoa. Minkä ihmeen takia tulisi siis estellä selän kasvua, mikäli hauikset loppuvat ennen selkää, ja näin aiheuttaen pullonkaulan tuohon vetävien lihaksien ketjuun. Aivan samalla tavalla penkissäkin monet tekee punnerruksen leveällä otteella tarkoituksena maksimoida rintaan kohdistuva rasitus. Ei tässäkään tapauksessa kukaan tulee antamaan tekijälle tillikkaa ja huutamaan, että tuosta seuraa ainoastaan ojentajien välitön surkastuminen!! Toisena esimerkkinä kyykky leveällä asennolla, jossa liike halutaan kohdistaa sinne hanuriin etuosan sijasta. Aika harvoin se etureisilihas on tällä menetelmällä reenin päätteeksi kenenkään jalasta kadonnut?!? Ja kauanko sitä selkää tulisi treenata hauis-painotteisesti selän ja haubitsien voiman eroa kasvattaen?!? Tässähän vain vahvistetaan niitä epäedullisia hermoratoja, eikä se tule muuttumaan toiseen suuntaan sillä että sitä väliä vain kasvatetaan entisestään. Eikö tämä juurikin edusta RHP-näkökulmaa? Ja muutenkin, mikä se mystinen raja sitten on, jonka jälkeen niille harvoille ja valituille on suotavaa kaivaa ne remmit esiin sieltä treenikassista? Odotellaanko tässä jatko-osaa sille jumalalliselle ilmoitukselle? Eli ajatuksena on, että jokin aamu heräätte ääneen yläpuolellanne, joka ilmoittaa että aika on kypsä siirtymiseen seuraavalle tasolle body-harrastuksessanne. Selän kehittämiseen.

Kaikki edellä mainitsemani koskee siis keskiverto saliharrastajaa, ei mitään toimistotätejä, täydellisiä aloittelijoita, niitä klonkkumaisen ryhdin omaavia WoW-sankareita jotka suorittavat ensimmäisen omaehtoisen urheilusuorituksen kypsässä 29v iässä tms, vaan niitä ihan perus sällejä, joilla rupeaa tekniikat olemaan kunnossa ja sinne salille raahaudutaan myös pidemmällä aikavälillä tarkasteltuna useampana päivänä viikossa.

Mikäli itse kuulut siihe ryhmään, jonka selkätreenit hoituu ilman remmejä ja pihviä tulee, niin se on helvetin hyvä se. Silti ei IMO ole mitään syytä torpedoida muiden selkäkehitystä millään käsittämättömällä lässytyksellä. Lisäksi täytyy muistaa, että olisiko kehityksesi saattanut olla suurempaa remmeillä? Olen itsekin aikanaan saanut RHP-menetelmällä lihasta kroppaan, ja voin luvata ettei 16-kesäsenä treenissäni ollut yhtään oikeaa elementtiä, tekniikkaa tai ohjelmaa, viikonloput ryypättiin ja ravinto oli kroonisesti miinuksella. Eli sitä lihaa voi saada (tosin rajallisesti) myös tekemällä asiat päin persettä. Tästä syystä se ei ole mikään vedenpitävä peruste kieltää remmien käyttö, vaikka itselle olisi sitä jerkkua ilman tullutkin. Sen lisäks täytyy jälleen muistaa, että pelkällä mavellakin saa sitä tavaraa sinne taakse. Aamen ;)















-----------------------------------------------------------------------------------
VAROITUS! Sisältää seuraavaksi rankkaa kuvamateriaalia!
-----------------------------------------------------------------------------------




















Ja siinä niitä nyt luikertelee! Suoraan google kuvahausta, itsensä saatanan keksintö: V-E-T-O-R-E-M-M-I-T

 

[Oranki]

Minusta jopa suositeltavaa käyttää yläselkätreenissä. Varsinkin kulmasouduissa voi paljon paremmin keskittyä latseilla nostamiseen.

 

[JuusoFIN]

Varsinkin kulmasouduissa voi paljon paremmin keskittyä latseilla nostamiseen.

Totta. Harvemmin tulee leuanvedossa/ylätaljassa käytettyä remmejä, mutta kyllä ne kulmasouduissa auttavat huomattavasti.

 

[Pöyröö]

Ylätalja aiva ehdoton remmeillä ja apinaotteella itselle. Eliminoi imo melko optimaalisesti hauksilla vetämisen.

 

[Heraiini]

Itse aina käytän vetoremmejä yläselkäreenissä. Eivät ainakaan vielä ole tulleet kanssatreenaajat herjaa heittämään asiasta vaan itsekin käyttävät. En itsekään ymmärrä tätä dissausta vetoremmejä kohtaan.

 

[Jerkku]

En jaksanut lukea kokonaan, mutta omasta mielestä ihan fiksua käyttää jos siltä tuntuu. Itsellä on "penikkatautia" forkuissa, joten turha toivo tehdä kunnon selkätreeni ilman remmejä. Pari liikettä menee ilman, mutta sen jälkeen on forkut aivan tukossa. Parhaillaan ollut selkätreenin jälkeen niin tukossa, että ei pysty puristamaan kättä nyrkkiin. Joten jos jotain itkettää mun remmien käyttö niin itkekööt perkele.

E: Sama asia kuin siteiden käytöt tai vyön käyttö. Porukka kahtoo kieroon jos joku käyttää rannesiteitä 60kg penkatessa, vaikka voi ihan hyvin olla että kyseisellä henkilöllä on ranneongelmia.

 

[J..]

Tunnustan. Käytän remmejä. Voitte tulla muiluttamaan, lynkkaamaan tai teloittamaan minut haluamallanne tavalla, mutta olen silti 100% tekoni takana. Selkätreenissä en halua, että selän treenaamisen rajoittaa forkut tai hauis. En myöskään halua, että suorin jaloin vedellessä takareisien työ loppuu kesken, kun tanko ei meinaa pysyä käsissä. Ei remmien käytössä ole mitään vikaa, koska niillä saadaa treenattua juuri sitä työskentelevää lihasta eikä forkkuja.

Jos haluaa vahvat forkut niin sitten voi tehdä joko kaikki liikkeet ilman mitään apuja tai treenata forkkuja erikseen, kuten itse teen. Ei se vie montaa ylimääräistä minuuttia tehdä 4 sarjaa rannekääntöjä selkätreenin jälkeen. Ja voihan noita forkkuja treenata tottakai kaikilla muillakin hienoilla tavoilla kuten farmer's walkeilla, erilaisilla pitotreeneillä, grippereillä, kaivaa riisiä ämpärissä tai tehdä vaikka Steve Reeves-mavea.

Se tosin on yksilön tavoitteista kiinni, haluaako käyttää remmejä vai ei. Jos haluaa kokonaisvaltaisesti vahvan ja funktionaalisen paketin, on ihan hyvä vedellä ja soudella ilman remmejä. Ei niitä kuitenkaan saa kaivettua esiin sitten, jos joskus salin ulkopuolella joutuu nostamaan jotain raskasta. Jos taas haluaa vain kasvattaa lihasta, on se mielestäni ihan sama tekeekö liikkeen remmeillä ja treenaa forkkuja vai ilman ja ei treenaa. Tietenkin tuossa on myös tuo Dressedin mainitsema fakta, ettei koko forkku työskentele siinä tankoa puristettaessa.

 

[jerkuu]

Oma ääni myös remmeille. Kuka niitä nyt edes kehottaa olla käyttämättä? Eikä se nyt niin mene, että forkkujen täytyy olla tasavahvat suhteessa johonkin vetoliikkeessä käytettävän lihaksen kanssa. Sitäpaitsi ei sen otteen pito ole yksinomaan forkuista kiinni. Puristusvoimaan vaikuttaa moni muukin asia, jollain on helvetin isot, jollain pienet kädet jne. Itselläni kädet hikoilee niin älyttömästi, että pakko käyttää selkäpäivänä, eikä se ole mikään kompromissi. Mangneesiumiakin käytän, mutta hajoo kädet ja hanskat kädessä tunnen itseni hyvin naiselliseksi :D Eli ei niitä... Komeeta se on kävellä remmit ranteiden ympärillä pitkin salia.

 

[Gothzilla]

itse olen niin hyvä että olen opetellut treenaamaan selkää ilman remmejä yhtä tehokkaasti kuin remmien kanssa

 

[PanostajaPena]

Haulin hookerit saa multa äänen.. remmit on vähän vaikeet asentaa pumpissa olevilla käsillä ylätaljaan jne.

 

[Spitfera]

Kulmasouduissa, suorinjaloivmavessa ja kohautuksissa tulee käytettyä, taljat yms menee ilman. Voimapäivinä varsinkin kun kulmasoutua teen niin ei kyllä vastaotteella ilman remmejä tulis kuuloonkaan mutta remmeillä saa hyvin vedettyä selällä, sjmv ei ristiote tunnu luonnolliselta ja kohautuksissa tangolla kanssa remmit tarpeen.

 

[Joppa]

Se tosin on yksilön tavoitteista kiinni, haluaako käyttää remmejä vai ei. Jos haluaa kokonaisvaltaisesti vahvan ja funktionaalisen paketin, on ihan hyvä vedellä ja soudella ilman remmejä. Ei niitä kuitenkaan saa kaivettua esiin sitten, jos joskus salin ulkopuolella joutuu nostamaan jotain raskasta. Jos taas haluaa vain kasvattaa lihasta, on se mielestäni ihan sama tekeekö liikkeen remmeillä ja treenaa forkkuja vai ilman ja ei treenaa. Tietenkin tuossa on myös tuo Dressedin mainitsema fakta, ettei koko forkku työskentele siinä tankoa puristettaessa.

Juuri näin. Täysin kehonrakentajalle remmit on varmasti erittäin hyvä työkalu. Tekeehän ne muutenkin paljon eristäviä- ja laiteliikkeitä. Itse taas haluan olla vahva ja ns. funktionaalinen myös salin ulkopuolella, joten en käytä remmejä, aina. Suorin jaloin mavet teen silti ehdottomasti remmeillä, koska muuten tulis puristusheikkous aivan liian nopeasti vastaan. Ylätaljassakin minut voi nähdä usein remmien kanssa. Tämä taas siksi, että haluan tämän funktionaalisuuden lisäksi kasvattaa myös lihaksia ja remmit helpottaa (huomattavasti) kohdelihaksen loppuun asti väsyttämisessä.

Remmien tarve riippuu ehdottomasti tavoitteista.

 

[Kalimero]

Kyllä omilta valmennettavilta tulee heti otettua tässä kohtaa höpö-höpö juttuihin perustuvat luulot pois ja niitä remmejä opetellaan käyttämään joka paikassa, vipunostoissa, hauiskäännöissä, jne... Saa niitä ilmankin tehdä mutta tyhmyyttä se on siinä vaiheessa, jos alkaa yhden treenin aikana tehot laskemaan ja sarjat jäämään kesken forkkujen väsymisen takia tai pitkässä juoksussa penikat haittaamaan harjoittelua. Vastapainoksi siellä sitten muistetaan ne forkutkin raiskata kuten myös pohkeet ja vatsat. Ei tarvitse sitten myöhemmin ihmetellä.

 

[tonicjussi]

Giant setteissä selälle tulee kyl remmit tarpeeseen, muuten puutuu kyl nakit ennen aikojaan.

 

[hABA123]

Aikaisemmin käytin pitkän aikaa remmejä kaikissa yläkropan vetoliikkeissä paitsi hauiskäännöissä. Nykyään käytän niitä vain maastavedoissa, koska niiden jatkuva sitominen alkoi jossain vaiheessa vain ärsyttämään ja tuntumaan turhalta.

 

[Tzei-em]

Itse kyllä käytän ihan säännöllisesti selkäliikkeissä remmejä. En ole oikeastaan edes tiennyt, että sitä pitäis jotenkin hävetä kun en oo mitenkään erityisen aktiivinen tällä foorumilla :D Mutta ehkä tässä on vähän samaa kun salihanskoissa? Itse käytän myös niitä. Myönnetään, onhan ne vähän hintin näköiset, mutta kun sattuu käymään sisäsiistissä hyvinvointikeskuksessa nimeltä Elixia, niin voitte arvata saako siellä käyttää magnesiumia... Ja meitsillä nuo kädet tuppaavat olemaan jerkuun tavoin niin pirun helposti ja nopeasti hikoilevat, ettei reenistä kyllä tulis mitään ilman niitä. Varsinkaan kun tällä kyseisellä salilla tuntuu olevan vielä jotkut erityishiotut tangot tai jotain, ainakin sen perusteella miten sileitä ne on :D

 

[Aleksander]

Aika lailla oma mielipiteeni remmejen käytön hyödyllisyydestä on tullut täällä jo ilmi muiden suusta, mutta jankataan nyt. Suurin syy miksi itse käytän vetoremmejä monissa selkäliikkeissä on se, että ei tarvitse keskittyä siihen puristamiseen aivan niin paljoa, joka puolestaan vaikuttaa siihen, että pystyy keskittymään paremmin itse suoritukseen ja sen puhtauteen. Itsellä on ollut ongelmana ennen remmien käyttöä ylä -ja alataljoissa se, että käytän "liikaa" hauiksia ja selässä tuntuma huononee. Tuohon vaikutti heti, kun rupesin vetämään taljoja ilman peukaloja(apinaote). Apinaotteen pitävyyden kanssa tuli ongelmia, kun ei oikein meinannut sormissa voimat enään riittää, niin remmit sitten vaan mukaan ja homma jatkuu mallikkaasti. Forkut treenaan käsien kanssa sitten erikseen.
Vetoremmit kuuluvat ehdottomasti selkätreeneihini nyt ja jatkossa.

 

[Shane]

Aloituspostiin oli saatu ihan kiitettävää kiihkoa. Jaksoin lukea pari kappaletta, sitten teki mieli hirttäytyä vetoremmeihini.

En ole kyllä havainnut mitään mieletöntä vihaa vetoremmejä kohtaan. Ajattelisin vaan että ne ovat yksi apuväline muiden joukossa ja apuvälineistä ei saisi olla liian riippuvainen, eli periaatteessa mitä vähemmällä selviää niin sen parempi. Itsellä ollut tapana käyttää remmejä vain joissain raskaimmissa liikkeissä ja niistä 1-2 viimeisessä sarjassa, mutta kukin taaplatkoon tyylillään.

 

[DaVidum]

Itellä vetoremmit käytössä kaikissa mo. selkäliikkeissä, vastaoteliikkeissä sitten ilman remmejä.Forkut erikseen selkätreenin ja rinta+hauistreenin jälkeen

 

[Urpåå]

Mitä, jos laittaisi ne remmit valmiiksi ja sitten kun loppuu puhti forkuista pistää pidon vetoremmien varaan? Nyt kenelläkään ei voi olla valittamista tuohon, koska forkut eivät surkastu yhden treenin aikana ja sarjan voi vetää loppuun forkuista riippumatta.