Vatsalihasreeniklippi by jhulmi

[assis]

Jaa miksi noin ? Mm. Mel Siff, Supertrainingin kirjoittaja, joka tunnetaan myös voimaharjoittelun Raamattuna, on puhunut tästä usein, että vatsaa ei missään nimessä saa vetää sisään. Pinnalliset aktivoituu paljon paremmin jos niitä jännittää kunnolla ts. puskee ulos. Lisää vatsaontelon painetta, joka tukee selkärankaa. Ja kun tätä oppii tekemään kunnolla se luo 'korsetin' tai oman vyön tonne keskivartaloon, eikä tarvitse käyttää mitään vöitä. Vatsat kun on aika isossa roolissa kyykyssä ja vedossa.

Tämä kai se onkin suuri ristiriita, käyttääkö syviä vai pinnallisia. Syvät vatsalihakset tekee korsetin, joka tukee selkärankaa. Toisaalta vaikka kyykätessä jännittäisi pinnallisia vatsalihaksia, se on eri asia kuin mahan työntäminen ulos, jota harrastetaan vyön kanssa...

Molempia siis tarvitaan, syviä ja pinnallisia ja väittäisin, että suurin osa selkäongelmista johtuu syvien vatsa- ja selkälihasten heikkoudesta. Pinnalliset voimailijoilla on yleensä kovassa kunnossa.

 

[ysikymppinen]

Tämä kai se onkin suuri ristiriita, käyttääkö syviä vai pinnallisia. Syvät vatsalihakset tekee korsetin, joka tukee selkärankaa. Toisaalta vaikka kyykätessä jännittäisi pinnallisia vatsalihaksia, se on eri asia kuin mahan työntäminen ulos, jota harrastetaan vyön kanssa...

Molempia siis tarvitaan, syviä ja pinnallisia ja väittäisin, että suurin osa selkäongelmista johtuu syvien vatsa- ja selkälihasten heikkoudesta. Pinnalliset voimailijoilla on yleensä kovassa kunnossa.

Työntämällä mahaa ulos saa sen vatsan jännitettyä hyvin. Siis varsinaisestihan se ei 'työnny ulos' vaan kun keskittyy siihen saa pakin jännitettyä kunnolla ja tukee nostoa. Ainakin itellä ja monilla muilla toimii kun tuohon keskittyy. Kyllä niistä pinnallisistakin aikamoisen korsetin saa . Esimerkkinä WSBin miehet, joita kiinnostaa pinnalliset kuin kilopaskaa, mutta erittäin kovaa treenavat pinnallisia. Ja tuntuu toimivan, kun ottaa huomioon millaisia tuloksia sällit tekevät.

Tuosta olen kyllä 100% samaa mieltä, että suurin osa selkäongelmista johtuu niistä pienten selkä/vatsalihasten heikkoudesta. Siitä taisi olla juttukine menestyjän kuntosaliharjoittelu-kirjassa tai mikä sen nimi olikaan . Itellä ollut selän kanssa ongelmia, mutta kun alkoi treenamaan syviä ja pinnallisia kovaa, takareisien kera, niin eipä ole selkäjutut vaivanneet. Sitä se Louie Simmonskin on sanonut, että jos on vahva keskivartalo ja takareidet, niin ei tarvitse murehtia selkävammoista.

 

[risumies]

No sen verta tähän väliin, että syvienlihojen aktivointi nyt ei millään muotoa estä pinnallisten vatsojen jännittelyä eikä toisin päin. Kyllä se vahva ja tukeva keskivartalon korsetti tulee juurikin molempien yhteistyöstä tai ainakin näin tulisi tapahtua. Mikäli nuiden samanaikainen käyttö jostain syystä ei onnistu tai häiriintyy (esim. liikkeessä, hengittäessä ym.), jotain tehdään väärin.

Ja vatsaa nyt ei ainakaa tarkoituksella pullistella ulospäin jos kunnon paineet haluaa, vaan vedetään napkaksi paketiksi. Se "syväkorsetti" muodostuu lantionpohjalihoista, syvästä poikittaisesta vatsalihasta ja vastapaineen antaa pallea. Jos vatsaa pullistellaan ulospäin, ei pallea voi antaa vastapainetta jolloin korsetti ei toimi kunnolla.

Eli yksikertaisena esimerkkinä vaikkapa nyrkkeilyiskun vastaan ottaminen keskivartaloon. Vedetäänkö vatsa silloin tiukakaksi paketiksi vai pullistetaanko sitä lyöntiä vastaan? Mä ainakin suosittelen ensimmäistä vaihtehtoa...

Vyön kanssa voi olla toisin, vaikka henk. koht. mielipiteeni onkin, ettei vyönkäyttö saisi juuri muuttaa taikka estää sitä luontaista keskivartalon tukipaketin käyttöä vaan tuoda siihen vain lisätukea. Mutta enpä vyönkäytöstä mitään tiedäkään, eli jokainen käytelköön vyötä miten parhaimmaksi näkee ja siitä eniten hyötyä mielestään saa.

Tällaisia ajatuksia tuli mieleen. Eri mieltä saa ja mahdollisesti kannattaakin olla.

Ja kun kerran on Hjulmin ketju, niin viisaampana jatkakoon ja esittäköön painavammat mielipiteensä.

 

[ysikymppinen]

No sen verta tähän väliin, että syvienlihojen aktivointi nyt ei millään muotoa estä pinnallisten vatsojen jännittelyä eikä toisin päin. Kyllä se vahva ja tukeva keskivartalon korsetti tulee juurikin molempien yhteistyöstä tai ainakin näin tulisi tapahtua. Mikäli nuiden samanaikainen käyttö jostain syystä ei onnistu tai häiriintyy (esim. liikkeessä, hengittäessä ym.), jotain tehdään väärin.

Ja vatsaa nyt ei ainakaa tarkoituksella pullistella ulospäin jos kunnon paineet haluaa, vaan vedetään napkaksi paketiksi. Se "syväkorsetti" muodostuu lantionpohjalihoista, syvästä poikittaisesta vatsalihasta ja vastapaineen antaa pallea. Jos vatsaa pullistellaan ulospäin, ei pallea voi antaa vastapainetta jolloin korsetti ei toimi kunnolla.

Eli yksikertaisena esimerkkinä vaikkapa nyrkkeilyiskun vastaan ottaminen keskivartaloon. Vedetäänkö vatsa silloin tiukakaksi paketiksi vai pullistetaanko sitä lyöntiä vastaan? Mä ainakin suosittelen ensimmäistä vaihtehtoa...

Vyön kanssa voi olla toisin, vaikka henk. koht. mielipiteeni onkin, ettei vyönkäyttö saisi juuri muuttaa taikka estää sitä luontaista keskivartalon tukipaketin käyttöä vaan tuoda siihen vain lisätukea. Mutta enpä vyönkäytöstä mitään tiedäkään, eli jokainen käytelköön vyötä miten parhaimmaksi näkee ja siitä eniten hyötyä mielestään saa.

Tällaisia ajatuksia tuli mieleen. Eri mieltä saa ja mahdollisesti kannattaakin olla.

Ja kun kerran on Hjulmin ketju, niin viisaampana jatkakoon ja esittäköön painavammat mielipiteensä.

No jossain postissa Jhulmi tässä threadissä sano, että syviä treenatessa pinnallisia pitäisi rentouttaa.

Ja ehkä vähän liioittelin tota vatsan pullistamista - mutta esim. lyöntiä ottaessa vastaan ei sitä vatsaa sisään vedetä. Vaan juuri kovaksi paketiksi. Ja itellä se ainakin tapahtuisi vatsaa vähän pullistamalla tai whatever. Mutta kukin tyylillään

Edit. postissa 59 Jhulmi puhuu tosta.

 

[risumies]

Niin, syviä harjoittaessa pyritään pinnalliset rentouttamaan (osassa harjoituksista, ei aina), jotteivat ne tee työtä syvien sijaan, eli harjoituksen kohdistamista.

Ja mitä tuohon pullistamiseen/napakaksi vetämiseen tulee, niin jos seisot vatsa täysin rentona ja siitä vedät sen napakaksi paketiksi, niin kyllä mun napa ainakin hieman rankaa lähenee. Kyse siis ole mistään stomach vacuumista eikä sinnepäinkään, mutta ei suinkaan mistään pullistelustakaan.

Ja totta tuo. Kukin tyylillään. Mutta ilman vyötä kyykkivälle suosittelisin kuiten jättämään kaikenmaailman pullistelut sieltä keskivartalosta pois, vaikkei mun mielipidettä kysyttäisikään.

 

[ysikymppinen]

Niin, syviä harjoittaessa pyritään pinnalliset rentouttamaan (osassa harjoituksista, ei aina), jotteivat ne tee työtä syvien sijaan, eli harjoituksen kohdistamista.

Ja mitä tuohon pullistamiseen/napakaksi vetämiseen tulee, niin jos seisot vatsa täysin rentona ja siitä vedät sen napakaksi paketiksi, niin kyllä mun napa ainakin hieman rankaa lähenee. Kyse siis ole mistään stomach vacuumista eikä sinnepäinkään, mutta ei suinkaan mistään pullistelustakaan.

Ja totta tuo. Kukin tyylillään. Mutta ilman vyötä kyykkivälle suosittelisin kuiten jättämään kaikenmaailman pullistelut sieltä keskivartalosta pois, vaikkei mun mielipidettä kysyttäisikään.

No joo mutta monilla muilla ja itellä on paljon helpompi nousta kyykystä ulos kun vatsaa pyrkii puskemaan ulos, vedossa taas sitten ei niinkään paljoa.. mutta tästä vois tapella loputtomiin, annetaan mielummin jellonien tapella jenkkejä vatsaan

 

[jhulmi]

En viitsi edesmenneen M. Siffin kanssa väittää vastaan (onneksi ehdin hänen elinaikanaan kerran jutella mailitse). Pinnalliset lihakset on niin helppo aktivoida kymmenillä eri liikkeillä, joten on pikku juttu onko vatsa "sisällä" vai "ulkona" kunhan reenaaja itse ei ole ihan "pihalla". Mutta syviä reenatessa vatsa sisään ja pinnallisten rentouttaminen, tästä tuskin on kukaan kovin eri mieltä.

Se on totta, että vyön kanssa esim. kyykätettä vatsaa kannattaa työntää vyötä kohti ja jos kisaa, niin voi olla järkevää tehdä sama myös ilman vyötä, kyykky on kuitenkin myös tekniikkalaji ja on vaikeaa joskus poisoppia tekniikoita esim. varustekisaa varten. Mutta koska tämä ei ole voimanostothreadi, niin ei siitä sen enempää...

 

[liquidi]

Mistä johtuu, että perus vatsalihasliikkeitä*tehdessä tulee yleensä alaselkä todella nopeasti kipeäksi? Helpottuuko asia vatsalihasten kehittyessä vai onko jotain häikkää selässä?

 

[jhulmi]

Mistä johtuu, että perus vatsalihasliikkeitä*tehdessä tulee yleensä alaselkä todella nopeasti kipeäksi? Helpottuuko asia vatsalihasten kehittyessä vai onko jotain häikkää selässä?

Mm. alaselän neutraaliasennon katoaminen eli pyöreä alaselkä ja heikko selän liikkuvuus monessa liikkeessä aiheuttaa noita kipuja, varsinkin jos selässä on vikaa / kipuja entuudestaankin. Tästä syystä tulisi 1) miettiä itselle sopivia kivuttomia liikkeitä, 2) vahvistaa syviä vatsalihaksia ja opetella tukeva "korsettitekniikka" liikkeisiin ja 3) kehittää alaselän liikkuvuutta ja syviä selkälihaksia.

 

[ysikymppinen]

Tiedän, että on erittäin pahasti mutta tätä threadiä varmaan eniten seuraat, joten menkööt.

Eli mitä mieltä olet Vladimir Issurinin (Block Periodization, Principles and Basics of Advanced Athletic Training), James Smithin (High Low Sequences of Programming and Organizing Training), Michael Stonen (Principles and Practice of Resistance Training), Michael Yessisin (Secrets of Russian Sports Fitness and Training) sekä Laputinin ja Medvedyevin teoksista? Siis mikäli olet tutustunut niihin...

Olet myös aiemmin kehunut Paavo Komin Strength and Power in Sport-kirjaa. Voisitko antaa mielipiteitä jne. kyseisestä teoksesta?

Tulipas paljon tavaraa .

 

[jhulmi]

Tiedän, että on erittäin pahasti mutta tätä threadiä varmaan eniten seuraat, joten menkööt.

Eli mitä mieltä olet Vladimir Issurinin (Block Periodization, Principles and Basics of Advanced Athletic Training), James Smithin (High Low Sequences of Programming and Organizing Training), Michael Stonen (Principles and Practice of Resistance Training), Michael Yessisin (Secrets of Russian Sports Fitness and Training) sekä Laputinin ja Medvedyevin teoksista? Siis mikäli olet tutustunut niihin...

Olet myös aiemmin kehunut Paavo Komin Strength and Power in Sport-kirjaa. Voisitko antaa mielipiteitä jne. kyseisestä teoksesta?

Tulipas paljon tavaraa .

Täytyy myöntää, että venäläisistä olen lähinnä lukenut Zatsiorskia, en ole erikoistunut treenin periodisointiin ja siksi en ole hirmusti tuota kirjallisuutta lukenut, paitsi toki epäsuorasti monessa valmennuskirjallisuudessa ja treenimetodien yhteydessä kuten westside barbelliin liittyvät opukset, tekstit ja dvd:t. Selkäinahon Saken toimittama L. Simmonsin uudehko Westdide Barbell opus on mielestäni hyvää luettavaa. Stonen ja Fleck&Kraemerin kirjat ovat tosi perusperus kamaa ja paljon myös reeniin liittyvää fysiologiaa. Bill Kraemerin tunnen hyvin henk. koht, kova punttisälli itsekin oli aikanaan ja Kazmaierin kanssa reenasi. Mut hänen ja Fleckin kuten Stonen ajatusmaailma on melko perinteinen länsimainen, sieltä ei meille suomalaisille valmennuksen proffan Häkkisen Keijon legendaarisen Voimaharjoittelun perusteet -kirjan lukemisen jälkeen mitään valmennukseen kovin innovatiivista sovellettavaa oikein tuo, vaan siis sitä perinteistä (joka toki toimii, ei siinä...).

Mun oman laitokseni emeritusproffan Komin kirjat ovat huomattavasti teoreettisempia, niitten lukeminen melkein vaatii hieman ihmisen fysiologian ja anatomian opintoja yms. ennen kuin siitä saa oikein mitään irti. Mut ei muuta kuin liikuntabilsalle opiskelemaan ;)

 

[ysikymppinen]

No ei siinä mitään, kiitos kuitenkin . Täytyy pistää Kraemerilta joku kirja tilaukseen, tuo 'Designing Resistance Training Programs' näyttää hyvältä.

 

[pateeeh]

Kuinka huonosti asiat on jos ei saa melkeen yhtään ylös sitä yläkroppaa tossa osa 2:sen ekassa liikkeessä?

 

[JBehan]

Kuinka huonosti asiat on jos ei saa melkeen yhtään ylös sitä yläkroppaa tossa osa 2:sen ekassa liikkeessä?

Vähän wanha, mutta vastaan nyt omasta näkökulmastani kuitenkin: En tiedä kuinka pahasti asiat ovat, mutta sen voin sanoa, ettei ainakaan hirveän hyvin. Omasta mielestäni tuo on ehkäpä vähiten rankin liike, kun omassa repertuaarissani on 6 eri liikettä noista kolmesta videosta. Itsellä ei mitkään kauheat vatsalihakset ole, toki sikspäkkiä näkyy jo aika hyvin, mutta paremminkin voisi olla Eli voin tästä mututuntumalta sanoa että reenausta tarttee (sinun) vatsalihakset, ja aika paljon.

PS: Itse saisin kyseistä liikettä VÄHINTÄÄN 45, jos tavoitteena olisi mahdollisimman paljon. N. joka toisella tai kolmannella alastulolla pysäytän vartalon liikkeen puolivälissä.

PS2: Seiväshyppääjä 1 on loistava liike!

 

[pateeeh]

Vähän wanha, mutta vastaan nyt omasta näkökulmastani kuitenkin: En tiedä kuinka pahasti asiat ovat, mutta sen voin sanoa, ettei ainakaan hirveän hyvin. Omasta mielestäni tuo on ehkäpä vähiten rankin liike, kun omassa repertuaarissani on 6 eri liikettä noista kolmesta videosta. Itsellä ei mitkään kauheat vatsalihakset ole, toki sikspäkkiä näkyy jo aika hyvin, mutta paremminkin voisi olla Eli voin tästä mututuntumalta sanoa että reenausta tarttee (sinun) vatsalihakset, ja aika paljon.

PS: Itse saisin kyseistä liikettä VÄHINTÄÄN 45, jos tavoitteena olisi mahdollisimman paljon. N. joka toisella tai kolmannella alastulolla pysäytän vartalon liikkeen puolivälissä.

PS2: Seiväshyppääjä 1 on loistava liike!

En ole koskaan treenannut voimaa vatsoissa, enkä siis ole tehnyt mitään istumaannousua rankempaa liikettä. Oon vaan pumppaillut lyhyillä liikkeillä ja monilla toistoilla. Kyllä niillä sixpackin sai mut ei näköjään hirveen hyvää vatsaa muuten. Nyt teen istumaannousuja koulun testiä varten.

 

[fat man]

Tuleeko tuo seiväshyppääjä 1 pinnallisiin vatsoihin? Jan miten teette jandarutistukset?

Kiitokset vastaajille

 

[fdsa]

Noissa videoklipeissä kehotetaan koko ajan pitämään vatsa sisällä. Miten se pitäis oikeen tehdä? Itelle tuntuu ainakin jotenki ihan mahdottomalta pitää vatsa sisällä vatsalihasliikeissä.

 

[olDis]

Noissa videoklipeissä kehotetaan koko ajan pitämään vatsa sisällä. Miten se pitäis oikeen tehdä? Itelle tuntuu ainakin jotenki ihan mahdottomalta pitää vatsa sisällä vatsalihasliikeissä.

vedät vaan normaalisti vatsaa sisään kokoajan..

 

[Diuz]

Valistakaa sivistymätöntä... Miten tuo "pilates 100" tehdään, tai siis miten siinä lasketaan se "100"? Onko se 100 hengitystä vai kädenheilautusta vai mitä? Ja hengitystekniikka on sitten se mistä ekalla sivulla puhuttiin, että nenän kautta sisään ja suun kautta ulos? Itse en siis ikinä ole perehtynyt pilatekseen, joten se ei oikeun auennut.:( Ja onko siinä muitakin oleellisia asioita jotka pitäisi tietää?

Ja millä liikkeillä saisi kehitettyä syviä vatsalihaksia? Taisin tehdä jotain väärin kun ekan videon ensimmäinen liike tuntui lähinä jaloissa. :I

 

[mustavesi]

Syvistä vatsalihaksista puheen ollen, auttaako niiden kehittämiseen tämä jossakin näkemäni selälleen maahan käyminen ja jaloilla "ilmassa polkeminen"? Entä ihan pelkkä jalkojen ylös-alas-liikuttelu, etenkin jonkin esim. penkin reunalta?