Valuuttakaupankäynti tulonlähteenä

[gamblenot]

En tunne valuuttamarkkinoita, joten kysellään tyhmiä. Olen enemmän perehtynyt osakkeisiin ja sielläkään puolella ei ole selvää tieteellistä näyttöä siitä, että kukaan pystyisi vekslaamalla voittoa tekemään ilman sisäpiirintietoa. Eli jos pyrit menemään pankkien kanssa samaan yleiseen suuntaukseen, niin keneltä voitto tulee/kuka siellä painaa väärää nappia? Jonkun täytyy aina hävitä, kun joku voittaa. Suursijoittajilla on kaikki saatavissa oleva tieto + sisäpiirintieto ja kaikenmaailman ohjelmistot + traidausrobotit, niin miten helvetissä he eivät murskaa pikkupelaajia hetkessä? Entä miksei joku sijoitusyhtiö palkkaisi sinua käärimään valtavia voittoja heidän pussiinsa? Jos nyt teet hyvää ja tasaista tiliä pienehköllä pääomalla, niin millaisia rikkauksia kykenisitkään luomaan jos käytettävissäsi olisi vaikkapa 100 miljoonaa euroa?
En tiedä tuntuuko muista samalta, mutta joku tässä bisneksessä kusee.

Niin tosiaankin, monta kysymystä. Ja monelta varmasti tuntuu vähintäänkin juuri tuolta. Monella asiaan perehtymättömällä jo pelkkä sana valuuttakauppaa herättää vaikka ja miten paljon "valistunutta" negatiivisuutta. Se on kyllä nähty.
Vastauksia voisi löytyä aiemmista postauksistani, jos niitä lukisi avoimin mielin ja ajatuksen kanssa. Taisin aiemmin jo mainita että suuri osa (varsinkin aloittelijoista) häviää, koska ne eivät perehdy perusteisiin eikä treidauspsykologiaan, eivätkä sovella niitä yleisiä, ammattilaisten käyttämiä periaatteita...muut tietenkin taas voittaa. Mitä olen lukenut, niin sijoitusyhtiöiden ammattilaiset käyttävät tosiaankin kaikista yksinkertaisimpiä työkaluja ja keskittyvät price action:iin, ei robotteja eikä ylimääräisiä indikaattoreita. Tässä alla olisi perusteellista tietoa ja kokemuksia aiheesta englantilaisen yksityistreidaajan (nykyään töissä sijoitusyhtiössä) kirjoittamana. Sijoitusyhtiössä treidaamista käydään läpi viimeisillä sivuilla:
http://www.trade2win.com/boards/first-steps/26947-making-money-trading.html

Jos kerran tuot esille valuuttakauppaa parempana vaihtoehtona kuin esimerkiksi osakesijoittamista, odottaisin että sinulla olisi jotain perusteluita tälle valinnalle. Tilastollisen testaamisen osalta sainkin jo vastaukseni, eli ymmärrystä siitä ei löydy. Niistä vanhoista käppyröistä kun voi löytyä vaikka mitä menestyksekkäitä treidauskuvioita, mutta se on todennäköisesti vain sattumaa.
Olen tehnyt valuuttakauppaa, mutta en spekulatiivisesti. Stragedioiden uskon olevan 99%:sesti samanlaisia kuin osakkeissa, futuureissa, raaka-aineissa ja missä tahansa muussakin lyhyessä pörssikaupassa: aina löytyy aloittelijoita, jotka sekoittavat kohinan signaaliin.

Parempana? Olisit, MuscleMemory, laittanut kyseisen sanan lainaukseen, jos sen kerta postauksistani löysit. Se on harkittua sijoitustoimintaa siinä missä osakesijoittaminen ja muut. Ja onhan se myös "talous, politiikka, uskonto"- aihealueen ketju, siinä missä muutkin. Erona ehkäpä se, että "wincapita" ja muiden ennakkoluulojen takia tämä herättää sitä epätietoista negatiivisuutta, joka taas aiheuttaa tämän turhan offtopick-kirjoittelun.
Sinulla ei siis ole konkreettista kokemusta valuuttakaupan strategioista, mutta kuitenkin "uskot niiden olevan 99%..." ? Valuuttakaupan strategioita tosiaankin testataan backtestauksena (tässä kyllä tulevat esille ne mainitsemasi "vanhat käppyrät") ja demo-testauksena oikeassa treidausympäristössä (tätä jälkimmäistä et tainnut ymmärtää). Tämän jälkeen testataan perusteellisesti omaa päätöksentekoa ja muutenkin henkistä puolta pienillä live-tilin positioilla.
Itse en ihan heti menisi vaikka osakesijoittamisen ketjuun esittämään omia "uskomuksia", näkemyksiä ja negatiivista vihjailua, kun ei kerta ole konkreettista kokemusta aiheesta eikä edes kiinnostusta/halua kuunnella taikka oppia. Toiv. ymmärrät pointtini.

Pysytäänkö tästä eteenpäin aiheessa (niissä kokemusperäisissä mielipiteissä ja oikeissa treidaus-kysymyksissä), luetaan koko viestiketju ja ehkä perehdytään hieman itse aiheeseen ennen postaamista? Tuntuu nimittäin turhalta vastata toistuvasti samantyylisiin kysymyksiin, varsinkin niille, joita itse vastaus ei käytännössä edes kiinnosta.

 

[SIC-]

Minkälaisia summia olette tienanneet valuuttakaupalla? Mitkä on suurimmat voitot ja mitkä suurimmat häviöt?

 

[MuscleMemory]

Mikä ero on tilastollisella testaamisella ja strategialla ?

Eikö tilastollinen testaaminen ole yksi strategian luonnin työkaluista.

Ensimmäiseen kysymykseen notsureifserious.gif ja toiseen, ehdottomasti.

Parempana? Olisit, MuscleMemory, laittanut kyseisen sanan lainaukseen, jos sen kerta postauksistani löysit. Se on harkittua sijoitustoimintaa siinä missä osakesijoittaminen ja muut.

Omilta sivuiltasi: " Osakekaupan kulut ovat suuret ja onnistuminen vaati perusteellista markkina-analyysiä, suurta pääomaa ja pidempää aikaväliä... Valuuttamarkkinat, eli Forex poikkeaa edellä mainituista." Eipä siinä mitään, jos et olekaan tuota mieltä.

Sinulla ei siis ole konkreettista kokemusta valuuttakaupan strategioista, mutta kuitenkin "uskot niiden olevan 99%..." ? Valuuttakaupan strategioita tosiaankin testataan backtestauksena (tässä kyllä tulevat esille ne mainitsemasi "vanhat käppyrät") ja demo-testauksena oikeassa treidausympäristössä (tätä jälkimmäistä et tainnut ymmärtää). Tämän jälkeen testataan perusteellisesti omaa päätöksentekoa ja muutenkin henkistä puolta pienillä live-tilin positioilla.

Strategioita, joista minulla on kokemusta: 1) Fundamentaalianalyysi 2) Tekninen analyysi 3) Tapereading (ei omakohtaista kokemusta) 4) Pairs-trading 5) Arbitraasi 6) Optioiden "kreikkalaisilla" treidaus. Jos joku valuuttakaupan tragedia menee noiden ulkopuolelle selkeästi, niin mielelläni opin uutta.

Itse en ihan heti menisi vaikka osakesijoittamisen ketjuun esittämään omia "uskomuksia", näkemyksiä ja negatiivista vihjailua, kun ei kerta ole konkreettista kokemusta aiheesta eikä edes kiinnostusta/halua kuunnella taikka oppia. Toiv. ymmärrät pointtini.

Jos vaikeat kysymykset pelottavat, kannattaa pysyä omalla hiekkalaatikolla. On nimittäin hivenen koomista kitistä toisten oppihaluttomuudesta, kun itse ei edes ole selvittänyt mitä tilastollinen analyysi tarkoittaa.

Pysytäänkö tästä eteenpäin aiheessa (niissä kokemusperäisissä mielipiteissä ja oikeissa treidaus-kysymyksissä), luetaan koko viestiketju ja ehkä perehdytään hieman itse aiheeseen ennen postaamista? Tuntuu nimittäin turhalta vastata toistuvasti samantyylisiin kysymyksiin, varsinkin niille, joita itse vastaus ei käytännössä edes kiinnosta.

On se niin mahdottoman ikävää kun kaikki kommentit eivät ole selkääntaputusta. Mutta pyynnöstä kokemusperäinen mielipide: sijoittakaa rahanne ennemmin pitkävetoon kuin valuuttatreidaukseen, se on helpompaa ja paremman odotusarvon hommaa. Ja kysymys, millaisella alphalla teet kauppaa ja miten se lasketaan fx-kaupassa?

Yleisesti kysymys kaikille: miksi erilaisten valuutanvaihtokioskien mainostajia löytyy netistä runsaasti kun taas osakevälittäjien tarjonta on paljon vähäisempää?

 

[Kas-vain]

Yksi kysymys viivutuksesta: Minkälaisiin summiin asti saa näitä 1:100-1:400 vivutuksia? Kuka rahat lainaa ja paljon on korko tuleeko shortissa itselle korkotuotot? Voiko olla pitkiä positioita mikäli liikutaan oikeaan suuntaan? Esim. olisin ottanut vaikka 1:400 shorttiposition vaikkapa 100k:lla omaa rahaa (eli positio 40M) EUR/USD heinä-elokuussa (n. 1.60 kurssilla) -08 niin voisinko vielä rallatella sen kanssa?

 

[gamblenot]

Olen tehnyt valuuttakauppaa, mutta en spekulatiivisesti. Stragedioiden uskon olevan 99%:sesti samanlaisia...

Tämän keskusteluketjun valuuttakaupankäynnistä sinulla ei ole konkreettista kokemusta, vaikka mainitsitkin tiettyjä samoja analyysitapoja numeroituina. Edelleenkin, jos backtestaus ja demo-testaus ei, sinun mielestäsi, ole strategian (tilastollista) testausta, ja kun esim. vaikka metatrader-alustaa et ole nähnytkään, niin me jauhetaan nyt selvästikin aivan eri asioista. Sitä se on..ja siihen menee kummallakin turhaa aikaa.

Mutta pyynnöstä kokemusperäinen mielipide: sijoittakaa rahanne ennemmin pitkävetoon kuin valuuttatreidaukseen, se on helpompaa ja paremman odotusarvon hommaa. Ja kysymys, millaisella alphalla teet kauppaa ja miten se lasketaan fx-kaupassa?

Kokemusperäisiä mielipiteitä kaivattiin nimenomaan mt4-valuuttakaupankäyntiin liittyen, josta sinulla ei siis ole kokemusta. Mutta saitpa oman jo sanottua, ja hyvä näin.
Miten tuon alpha "kysymyksen" oikein ottaisi? No, jos sinua, tai varsinkin muita, asia oikeasti kiinnostaa, niin http://www.forexrealm.com/technical-analysis/technical-indicators/alpha.html
Itse en ole kyseiseen teoreettiseen termiin perehtynyt; sille ei ole tarvetta omassa (eikä monen muunkaan) treidauksessa...tarkennetaan jälleen: tarkoitan siis yksityisen treidaajan MT4-treidausta (teknisella & fundamentaali analyysillä), en mitään muuta.

 

[Trader]

Mielenkiintoista nähdä, että täällä on muitakin treidaajia. Itse olen treidannut valuuttoja nyt noin 3,5 vuotta. Suhtauduin touhuun alusta asti erittäin tosissaan ja päämääränä on ollut oppia treidaamaan niin hyvin, että saisin sen avulla hyvän elintason itselleni. Ensimmäiset pari vuotta meni opetellessa hommaa, mutta viimeiset noin 1,5 vuotta on tullut hyvää tasaista tuottoa melko pienellä varianssilla. Keskimääräinen kuukausituotto on ollut viimeisten 18 kk:n aikana noin 3%. Tuona aikana joukkoon on mahtunut vain yksi tappiollinen kuukausi, jolloin miinusta tuli noin 3,5%. Olen käyttänyt 2,5%:n sääntöä kaupoissa, eli asetan vain sen suuruisia positioita, etten voi hävitä enempää yksittäisessä kaupassa.

Strategiana käytän pääpiirteissäin price actionia tärkeillä psykologisilla alueilla, kuten tasaluvuilla (1.30, 1.31, 110, 120 etc.) ja tärkeillä support&resistance tasoilla. Kun seuraa kurssien toimintaa näillä alueilla vuosien ajan, opettelee tulkitsemaan ja treidaamaan niitä, voi markkinoihin saada etua ja jäädä pitkässä juoksussa kulujen jälkeen mukavasti voitolle. Toiminta muistuttaa tällöin rulettia, kasinon näkökulmasta katsottuna. ;)

Ammattimainen treidaus muistuttaa hyvin paljon ammattimaista vedonlyöntiä ja pokerinpeluuta. Se on todennäköisyyksien arviointia ja rahan panostamista silloin, kun tilanteessa on positiivinen odotusarvo. Ammattimainen treidaaja ei ajattele päätöksissään rahaa, vaan odotusarvoa. Jos se on positiivinen, niin treidin rahallisella lopputuloksella ei ole väliä, kunhan riskienhallinta on kunnossa. Vain terävin jäävuoren huippu pärjää pokerissa ja vedonlyönnissä. Sama pätee treidaukseen. Joidenkin välittäjien tilastojen mukaan noin 95% aloittelevista treidaajista ei ole enää mukana vuoden jälkeen tilin avaamisesta.

Yksi valuuttatreidauksen suuri etu verrattuna esim. osaketreidaamiseen on huomattavasti pienemmät kaupankäyntikulut. Tällöin ei tarvitse omata niin suurta etua markkinoihin nähden, jotta voi jäädä kulujen jälkeen voitolle. Toinen merkittävä plussapuoli on järkyttävän paljon isompi markkina. Valuuttamarkkinoilla likviditeetti ei taatusti lopu kesken, vaikka onnistuisi kasvattamaan treidaustilin miljooniin euroihin. Sen sijaan yksittäisiä osakkeita treidattaessa alkaa tulemaan likviditeettiongelmia jo huomattavasti pienemmillä summilla, jolloin tuottoisasta treidauksesta tulee erittäin haastavaa.

Hyvät sivut olet tehnyt, gamblenot! Ihan mielenkiinnosta kysyn, että millä aikakartoilla teet kauppaa ja kuinka paljon sulla tulee keskimäärin kauppoja esim. kuukaudessa?

 

[gamblenot]

Yksi kysymys viivutuksesta: Minkälaisiin summiin asti saa näitä 1:100-1:400 vivutuksia? Kuka rahat lainaa ja paljon on korko tuleeko shortissa itselle korkotuotot? Voiko olla pitkiä positioita mikäli liikutaan oikeaan suuntaan? Esim. olisin ottanut vaikka 1:400 shorttiposition vaikkapa 100k:lla omaa rahaa (eli positio 40M) EUR/USD heinä-elokuussa (n. 1.60 kurssilla) -08 niin voisinko vielä rallatella sen kanssa?

Vivutus on meklarikohtaista. Itse, omalla 3%:n toimeksiannon riskin säännöllä (ja vastaavalla position koolla), en ole koskaan tarvinnut suurta vipua. Maksimisummien rajoituksia en ole nähnyt meklareiden sivuilla, mutta sekin varmasti selviää meklarikohtaisesti kysymällä, sillä meklarihan sen lainaa. Jos oletetaan, että short-positiosi 1.600 kohdalla ei (alkuvaiheen) kurssivaihteluissa mennyt margin:in verran miinuksen puolelle, niin se voisi olla nytkin auki ja ihan kivasti voitolla. Sen marginin tietylle lot-määrälle olisit laskenut ennen toimeksiantoa näin:
Margin = (volume × currency price) / leverage
Position koko 0.01 lot vastaa 1000 units, 10lot - 1'000'000 (volume). Jos vaikka myyt 10 lot, niin margin, mainitsemallasi 1:400 vivulla, olisi (1000000 * 1.600) / 400 = 4000e. Eli silloin, kun positiosi olisi 4k tappiolla, se sulkeutuisi automaattisesti. Eli lyhyemmin sanottuna, lot ja vipu määrää sen, miten paljon positio saa mennä tappion puolelle. Vipuhan on yleisimpiä aloittelijoiden kompastuskiviä; se mahdollistaa liian suuren riskin ottamisen ja näin pääoma monesti menetetäänkin parin treidin aikana. Meklarin margin requirement määrää sen, paljonko tilillä pitää olla rahaa, jotta tietyn marginin kokoisen position voisi avata. Ja tämä margin requirement on vain muutama prosentti itse marginistä..eli käytännössä siis epätietoiselle aloittelijalle annetaan mahdollisuus hävitä pääomansa kirjaimellisesti hetkessä.
Jos korolla tarkoitat swap käsitettä, niin swap:iä joko kertyy tai se vähennetään valuuttaparikohtaisesti, aina päivittäin, kun toimeksianto pidetään avattuna vuorokauden yli. Keskiviikkoisin swap on kolminkertainen.

 

[Wltsu]

Kuinka paljon aikaa kulutatte päivittäin liikkeiden seuraamiseen?

 

[gamblenot]

Mielenkiintoista nähdä, että täällä on muitakin treidaajia. Itse olen treidannut valuuttoja nyt noin 3,5 vuotta. Suhtauduin touhuun alusta asti erittäin tosissaan ja päämääränä on ollut oppia treidaamaan niin hyvin, että saisin sen avulla hyvän elintason itselleni. Ensimmäiset pari vuotta meni opetellessa hommaa, mutta viimeiset noin 1,5 vuotta on tullut hyvää tasaista tuottoa melko pienellä varianssilla. Keskimääräinen kuukausituotto on ollut viimeisten 18 kk:n aikana noin 3%. Tuona aikana joukkoon on mahtunut vain yksi tappiollinen kuukausi, jolloin miinusta tuli noin 3,5%. Olen käyttänyt 2,5%:n sääntöä kaupoissa, eli asetan vain sen suuruisia positioita, etten voi hävitä enempää yksittäisessä kaupassa.

Strategiana käytän pääpiirteissäin price actionia tärkeillä psykologisilla alueilla, kuten tasaluvuilla (1.30, 1.31, 110, 120 etc.) ja tärkeillä support&resistance tasoilla. Kun seuraa kurssien toimintaa näillä alueilla vuosien ajan, opettelee tulkitsemaan ja treidaamaan niitä, voi markkinoihin saada etua ja jäädä pitkässä juoksussa kulujen jälkeen mukavasti voitolle. Toiminta muistuttaa tällöin rulettia, kasinon näkökulmasta katsottuna. ;)

Ammattimainen treidaus muistuttaa hyvin paljon ammattimaista vedonlyöntiä ja pokerinpeluuta. Se on todennäköisyyksien arviointia ja rahan panostamista silloin, kun tilanteessa on positiivinen odotusarvo. Ammattimainen treidaaja ei ajattele päätöksissään rahaa, vaan odotusarvoa. Jos se on positiivinen, niin treidin rahallisella lopputuloksella ei ole väliä, kunhan riskienhallinta on kunnossa. Vain terävin jäävuoren huippu pärjää pokerissa ja vedonlyönnissä. Sama pätee treidaukseen. Joidenkin välittäjien tilastojen mukaan noin 95% aloittelevista treidaajista ei ole enää mukana vuoden jälkeen tilin avaamisesta.

Yksi valuuttatreidauksen suuri etu verrattuna esim. osaketreidaamiseen on huomattavasti pienemmät kaupankäyntikulut. Tällöin ei tarvitse omata niin suurta etua markkinoihin nähden, jotta voi jäädä kulujen jälkeen voitolle. Toinen merkittävä plussapuoli on järkyttävän paljon isompi markkina. Valuuttamarkkinoilla likviditeetti ei taatusti lopu kesken, vaikka onnistuisi kasvattamaan treidaustilin miljooniin euroihin. Sen sijaan yksittäisiä osakkeita treidattaessa alkaa tulemaan likviditeettiongelmia jo huomattavasti pienemmillä summilla, jolloin tuottoisasta treidauksesta tulee erittäin haastavaa.

Hyvät sivut olet tehnyt, gamblenot! Ihan mielenkiinnosta kysyn, että millä aikakartoilla teet kauppaa ja kuinka paljon sulla tulee keskimäärin kauppoja esim. kuukaudessa?

Kiitos kommenteista,
On se aina mukavaa nähdä, että täällä on lisää muitakin treidaajia ja asiasta aidosti kiinnostuneita. Aihe kun yleensä tuntuu heti herättävän mielenkiintoa epätietoisissa "tietäjissä"; monesti näkee vain yleistä negatiivisuutta ja tietysti sitä tuttua forex=wincapita asennetta. Olet varmaan itsekin kohdannut tätä urallasi..

Itse olen treidannut tosissaan nyt vähän reilut puolitoista vuotta, aloittelin siis niihin aikoihin, kun sulla alkoi tulla sitä tasaista tuottoa. Sitä ennen opiskelin asiaa ja treidasin satunnaisesti päivätyön ohella.
Samaa strategiaa moni muukin käyttää ja niin kuin tuossa jo vastailin, niin nimenomaan sillä ne ammattilaiset ja sijoitusyhtiöiden treidaajat tekevät voittoa. Itse käytän price action:in pinbar:iä (niin kuin sivuston ensimmäinen strategia). Piirrän myös suuremman aikaskaalan fib-tasot 38.2-50-61.8. Tuo sivustoni ensimmäinen strategia (kts. linkki sen keskustelupalstaan) avasi lopullisesti silmät oikealle confluence-käsitteelle. Eli treidataan vain, kun monta yleistä indikaattoria osoittaa samaan suuntaan. Sekin oli tärkeää oppia, että ne tasot (pivots, fibs, trendline..) on piirrettävä etukäteen ja odotettavaa, että hinta tulee haluttuun kohtaan ja reagoi siihen halutulla tavalla (vaikka se pinbar-varmistus). Monet kun vain yrittää oikeuttaa treidin ja sovittavat jotain fib-tasoa tai viivaa siihen, mihin ne sen haluaa avata. Siinähän monesti häviää, vaikka käytössä onkin ne yleiset/oikeat työkalut.

Kauppaa teen yleensä M15 ja joskus H1 aikaskaalalla. S/R viivoja piirrän myös Daily-skaalaan. Käytännössä M15 toimii H1:n trigger chart:inä ja H1 vastaavasti Daily:n. Mitä aikaskaaloja itse käytät?
Treideja tulee keskimäärin 1-3 päivässä. Joskus tulee vieläkin otettua keskiverto-setup:it..tämä henkisen puolen ongelmakohta on työ alla. Näiden lisäksi treidaan vielä eri maiden suurimpia uutisjulkaisua (kts. pitkä listaus sivustolla), kunnolliset deviaatiot tulevat keskimäärin 10 kertaa kuukaudessa. Uutistreidasin viimeksi tänään, AUS Retail Sales (klo 04.30 aamuyöstä) ja Bank Rate (07:30)..kummassakaan ei deviaatiota, joten turhaa oli herätä. Vielä vuosi sitten tämä uutistreidaus oli paljon selkeämpää ja suoraviivaisempaa, nykyään esim. GBP uutiseen kohdalla risk-sentiment aiheuttaa monesti sen, että piikki lähteekin väärään suuntaan tai tekee pienen whipsaw-liikkeen, avaten molemmat pending orderit ja sulkien ne samantien 10-12p stop-loss:iin. Mutta tuopahan uutistreidaus ainakin vaihtelevuutta tekniseen analyysiin. Oletko itse kokeillut uutistreidausta? Jos et, niin omassa treidauksessa pidät varmaan kuitenkin silmällä ne tulevat julkaisut?

Kuinka paljon aikaa kulutatte päivittäin liikkeiden seuraamiseen?

Kuvaajia tulee katsottua yhteensä ainakin pari tuntia päivässä. Aamusta piirrän support/resistance tasot, päivitän trendline:t ja merkitsen kiinnostavat yhteisvaikutus(conlfuence)-alueet, missä on sitten tarkoitus reagoida. Sitten kun toimeksianto on avattu, asetan tarvittavat rajat (voin kertoa tarkemmin, jos jotakuta kiinnostaa) tietyllä position hallintatyökalulla, jätän kuvaruudun ja anna treidin kehittyä. Työkalun äänimerkki ilmoittaa kun jokin raja on saavutettu, esim. vaikka "Close half & move stop loss to breakeven". Tämän jälkeen seuraan taas liikettä ja asetan myöhemmin uuden SL rajan hintakehityksen mukaan.

 

[MuscleMemory]

Tämän keskusteluketjun valuuttakaupankäynnistä sinulla ei ole konkreettista kokemusta, vaikka mainitsitkin tiettyjä samoja analyysitapoja numeroituina. Edelleenkin, jos backtestaus ja demo-testaus ei, sinun mielestäsi, ole strategian (tilastollista) testausta, ja kun esim. vaikka metatrader-alustaa et ole nähnytkään, niin me jauhetaan nyt selvästikin aivan eri asioista. Sitä se on..ja siihen menee kummallakin turhaa aikaa.

Kokemusperäisiä mielipiteitä kaivattiin nimenomaan mt4-valuuttakaupankäyntiin liittyen, josta sinulla ei siis ole kokemusta. Mutta saitpa oman jo sanottua, ja hyvä näin.

Kyllä se sinun tietämyksen ohuus näkyy kovin selkeästi läpi. Tilastollisesti analyysista voit aloittaa vaikka täältä: http://en.wikipedia.org/wiki/Statistics Tämä on ihan vilpitön neuvo, siitä on oikeasti apua

Esittelin edellä erilaisia kaupankäyntitapoja, joihin olen perehtynyt. Pyysin sinua erittelemään miten nuo eroavat valuuttakaupassa. Esimerkiksi miten valuutta-arbitraasi eroaa osakeindeksi arbista? Tai miten tukitasojen treidaus on erilaista raaka-aineilla? Jos et ymmärrä noiden eroja perustasolla, on sinun aivan turha kitistä etten minä ymmärtäisi fx-kaupan perusteita.

En ymmärrä myöskään fiksaatiotasi Metatraderiin, miten ostotoimenpide siinä eroaa Oandasta? Tai automatisoidussa kaupankäynnissä NinjaTraderista? Jaa nyt kokemuksesi muista platoista myös.

Lisäyksenä vielä, minulla ei ole kiinnostusta liittyä pusipusi-jengiin joka auvoisena hehkuttaa valuuttamarkkinoiden kaikkivoipaisuutta ja omaa erinomaisuuttaan. Ne oikeat markkinat ovat vielä veemäisemmät ja pyrkivät kaikin keinoin viemään rahasi.

 

[Kas-vain]

Ihan sivuhuomautuksena gamblenotille (koska taidat olla aika uusi forumilla?): MuscleMemory käsittääkseni tietää aika paljon mistä puhuu. Tai sellaisen käsityksen olen tuolta osakepuolen ketjusta saanut, että raudanluja ja pitkänlinjan osake ja johdannaisteridari on kyseessä (toivottavasti en nyt sekoittanut johonkin toiseen nimimerkkiin). Joten ei kannata provosoitua vaikka "haastaa" teitä.;) ehkä siellä rovien välissä on ihan oikeasti kokemusperäistä faktaa ja neuvoa mustä voisi ammentaa.

 

[gamblenot]

Esittelin edellä erilaisia kaupankäyntitapoja, joihin olen perehtynyt. Pyysin sinua erittelemään miten nuo eroavat valuuttakaupassa. Esimerkiksi miten valuutta-arbitraasi eroaa osakeindeksi arbista? Tai miten tukitasojen treidaus on erilaista raaka-aineilla? Jos et ymmärrä noiden eroja perustasolla, on sinun aivan turha kitistä etten minä ymmärtäisi fx-kaupan perusteita.
En ymmärrä myöskään fiksaatiotasi Metatraderiin, miten ostotoimenpide siinä eroaa Oandasta? Tai automatisoidussa kaupankäynnissä NinjaTraderista? Jaa nyt kokemuksesi muista platoista myös.

Ymmärrän pointtisi, MuscleMemory. Kyllä muissakin treidaustavoissa voi, tietyllä tavalla, varmastikin käyttää arbitraasia (valuuttakaupassa sitä voi soveltaa sekä meklareiden että valuuttaparien välillä), määrittää support/resistance tasoja, vetää fib-tasot tai piirtää silmämääräiset trendlinetkin. Sinä olet soveltanut näitä omalla tavallasi omassa kaupankäynnissä, ja niin olen minäkin, omassa mt4:een "fiksattussa" treidauksessa, josta oli nimenomaan tarkoitus puhua tässä viestiketjussa (kts. ketjun nimi). Eli vaikka samoja työkaluja mahdollisesti löytyykin, on selvää, että treidaustavat ja käytäntö poikkeavat. Itse en edelleenkään ottaisi kanta siihen, mistä ei ole vankkaa konkreettista kokemusta, vaikka siinä käytettäisiinkin samantyyppisiä analyysitapoja. Sinä taas et vieläkään ymmärrä tätä eroa ja jatkat. Itse puhun (edelleenkin) siis vain mt4 valuuttaparien treidauksesta, siitä on tarpeeksi kokemusta ja se riittää minulle.

Vielä siitä metatrader "kysymyksestä". Vastaus löytyisi ihan edellisiä postauksia lukemalla. Tietenkin on muitakin alustoja, Oandan fxtrader, PowerTrader, NinjaTrader ja vaikka tämä uudempi MT5. Käytän vain sitä 4:sta, se sopii omaan treidaukseen ja olen sen mq4-ohjelmointiakin ehtinyt harjoittelemaan jo jonkun verran. Muista alustoista ei ole käyttökokemuksia eikä niille ollut (vielä) tarvetta.

Lisäyksenä vielä, minulla ei ole kiinnostusta liittyä pusipusi-jengiin joka auvoisena hehkuttaa valuuttamarkkinoiden kaikkivoipaisuutta ja omaa erinomaisuuttaan.

Ei kiinnostusta myöskään itse aiheeseen (kts. ketjun nimi)...mutta aikaa ja intoa offtopic-jauhantaan on tähän asti löytynyt. Huomaatko, että sinulle on kuitenkin yritetty vastailla ihan asiallisesti aiheen tiimoilta, mutta itse olet (yllä olevalla) selvästi osoittanut oman asenteesi ja kirjoittelusi tarkoituksen.

Ne oikeat markkinat ovat vielä veemäisemmät ja pyrkivät kaikin keinoin viemään rahasi.

Kyllä nämä oikeat valuuttamarkkinatkin ovat aika veemäiset ja tosiaankin jos ei perusteisiin perehdy eikä harjoittele niitä demolla tarpeeksi, niin live-tilillä pääoma menee hetkessä.

 

[gamblenot]

Ihan sivuhuomautuksena gamblenotille (koska taidat olla aika uusi forumilla?): MuscleMemory käsittääkseni tietää aika paljon mistä puhuu. Tai sellaisen käsityksen olen tuolta osakepuolen ketjusta saanut, että raudanluja ja pitkänlinjan osake ja johdannaisteridari on kyseessä (toivottavasti en nyt sekoittanut johonkin toiseen nimimerkkiin). Joten ei kannata provosoitua vaikka "haastaa" teitä.;) ehkä siellä rovien välissä on ihan oikeasti kokemusperäistä faktaa ja neuvoa mustä voisi ammentaa.

Kyllä MuscleMemory tietää varmasti paljonkin mainitsemistasi osake- ja johdannaistreidauksesta, niistä aiheesta en menisi väittelemään hänen kanssaan. Tämän nimenomaisen ketjun aiheesta (valuuttaparien treidaus) hänellä on varmastikin yleistä tietoa ja horjumaton mielipide, muttei kuitenkaan konkreettista kokemusta. Samoja analyysitapoja ja työkaluja on varmasti sovellettu, mutta silti itse treidaus, strategiat ja käytäntö on eri.

Kokeneena osake- ja johdannaistreiderina hän aloittikin keskustelunsa tässä ketjussa näin: "miksi juuri valuuttakauppaa eikä osakkeita tai futuureita tms"...josta jatkoi "Haluaisin tietää miksi te mainostatte valuuttakauppaa ja miksi juuri sitä eikä jotain muuta omaisuuslajia?" Jo tässä vaiheessa kaikille selvisi kirjoittelun tarkoitus ja kirjoittelijan perusnegatiivinen asenne tätä aihetta kohtaan. Olen kuitenkin tähän asti yrittänyt vastata asiallisesti aiheen tiimoilta, pahemmin provosoitumatta.

 

[heltro]

Oma 2 sentin mielipide:
Valuuttakauppa on miinussummapeliä, jossa vastapelaajina on suuret kansainväliset pankit. Kriittinen sijoittaja voi kysyä, kummalla on edge.
Paljon on puhettä voitollisista valuuttastrategioista, mutta valitettavasti en ole vielä törmännyt keneenkään joka olisi suostunut seuraavaan diiliin mun kanssa:
Mä annan 10.000 euroa valuuttasijoitusneuvontajalle. Valuuttasijoittaja lupaa täyden pääoman turvan + 1 % koron. Kaikki tuotto mikä menee yli 1 %:n jaetaan mun ja neuvonantajan kanssa 50/50 suhteessa. Jos neuvonantaja oikeasti luottaisi taitoihinsa, niin tällä dillillä hän saisi törkeän suuren oman pääoman tuoton. Mutta jostain syystä nämä ehdot eivät kelpaa.

 

[gamblenot]

Valuuttakauppa on miinussummapeliä, jossa vastapelaajina on suuret kansainväliset pankit. Kriittinen sijoittaja voi kysyä, kummalla on edge.

Vastaukset löytyy aiemmista postauksista (sivut 1 ja 2)...Britons taisi esittää saman kysymyksen/väitteen suurten sijoitusyhtiöiden "vastaan" treidaamisesta. Yksityisen treidaajan edge:ä ja niitä edellytyksiä onnistumiseen on myös käyty jo aiemmin läpi.

 

[MuscleMemory]

Eli vaikka samoja työkaluja mahdollisesti löytyykin, on selvää, että treidaustavat ja käytäntö poikkeavat. Itse en edelleenkään ottaisi kanta siihen, mistä ei ole vankkaa konkreettista kokemusta, vaikka siinä käytettäisiinkin samantyyppisiä analyysitapoja. Sinä taas et vieläkään ymmärrä tätä eroa ja jatkat. Itse puhun (edelleenkin) siis vain mt4 valuuttaparien treidauksesta, siitä on tarpeeksi kokemusta ja se riittää minulle.

Ei kiinnostusta myöskään itse aiheeseen (kts. ketjun nimi)...mutta aikaa ja intoa offtopic-jauhantaan on tähän asti löytynyt. Huomaatko, että sinulle on kuitenkin yritetty vastailla ihan asiallisesti aiheen tiimoilta, mutta itse olet (yllä olevalla) selvästi osoittanut oman asenteesi ja kirjoittelusi tarkoituksen.

Miten ne valuuttatreidaus poikkeaa muista vastaavista? Tätä olen useamman viestin verran yrittänyt saada selville, mutta vastaus on ollut joka kerta epämääräistä kiertelyä. Vain tiettyä ohjelmaa käyttämällä ja strategian perustamalla Fibonacci-voodooseen tai muuhun vastaavaa antaa valaistuksen. Voisin kuvata tätä hieman paremmin forumin henkeen sopivalla vertauksella. Avaa ketju "Penkkipunnerrus" treeni-osiolle. Sitten joku tulee ja kysyy sinulta miksi juuri penkki on paras liike, eikä esimerkiksi kyykky tai maastaveto. Vastaa julistamalla että kukaan, joka ei treenaa kapeaa penkkiä lankulla käyttämällä sinisiä kiekkoja ja Leokon tankoa ei voi keskustella penkkipunnerruksesta. Trolling is a art.

Minulla on nuiva asenne kaikkia kohtaan, jotka julistavat sijoittamisessa spekulatiivisia keinoja. Sinun tietojesi rajallisuus ja sen perusteelal esiintyminen on tehokkaasti vahvistanut mielikuvaani. Ylempänä Heltro muotoili asian paremmin kuin itse osasin. Tai niin kuin lähes 100 vuotta sitten asia esitettiin: "Where are customers' yachts?"

 

[jdeere]

Keskimääräinen kuukausituotto on ollut viimeisten 18 kk:n aikana noin 3%. Tuona aikana joukkoon on mahtunut vain yksi tappiollinen kuukausi, jolloin miinusta tuli noin 3,5%. Olen käyttänyt 2,5%:n sääntöä kaupoissa, eli asetan vain sen suuruisia positioita, etten voi hävitä enempää yksittäisessä kaupassa.

Lasketko tuoton omalle pääomalle? Tuli mieleen että jos oman pääoman vivuttaa reilusti ja saa sille tuon 3%/kk, niin tämä voisi olla jo mielenkiintoista..

Mitä jos ketjun otsikon ajattelisi valuuttakaupankäynti päätulonlähteenä..
Tämä mielestäni vaatisi melko suuren kassan (100000€ * 0,03 = 3000€/kk ja siitä verot pois niin nettotuloiksi jää noin 2100€/kk)
Eli 100000€ kassalla päästäisiin tuloihin joka voisi olla monelle lähellä break even tuloa suhteessa palkkatyöhön.
Entä jos tuo 100000€ onkin 1000€ vivutettuna 100x tai 10000€ vivutettuna10x, voidaanko asiaa ajatella näin?

Tämä nyt ensimmäinen kysymys joka tuli mieleeni, eli pystyykö normaali kokoisilla pelimerkeillä treidaamaan vai onko niillä tuotto niin pientä että ainoa mikä jää käteen on vain onnistumisen tunne muutamien eurojen voitosta?

(joo ja tiedetään että 3%/kk on ihan hyvä tuotto esim. jos verrataan osakkeisiin tai muihin sijoitus tapoihin)

 

[heltro]

Lasketko tuoton omalle pääomalle? Tuli mieleen että jos oman pääoman vivuttaa reilusti ja saa sille tuon 3%/kk, niin tämä voisi olla jo mielenkiintoista..

Mitä jos ketjun otsikon ajattelisi valuuttakaupankäynti päätulonlähteenä..
Tämä mielestäni vaatisi melko suuren kassan (100000€ * 0,03 = 3000€/kk ja siitä verot pois niin nettotuloiksi jää noin 2100€/kk)
Eli 100000€ kassalla päästäisiin tuloihin joka voisi olla monelle lähellä break even tuloa suhteessa palkkatyöhön.
Entä jos tuo 100000€ onkin 1000€ vivutettuna 100x tai 10000€ vivutettuna10x, voidaanko asiaa ajatella näin?

Tämä nyt ensimmäinen kysymys joka tuli mieleeni, eli pystyykö normaali kokoisilla pelimerkeillä treidaamaan vai onko niillä tuotto niin pientä että ainoa mikä jää käteen on vain onnistumisen tunne muutamien eurojen voitosta?

(joo ja tiedetään että 3%/kk on ihan hyvä tuotto esim. jos verrataan osakkeisiin tai muihin sijoitus tapoihin)

3 %:n kuukausituotto on aivan törkeän hyvä (vuosituotto 1,03^12 =1,42 -> 42 %:n vuosituotto) ja kun huomioi miten alhaisella volalla tämä on saatu (vain yksi tappiollinen kuukausi 18 kk:n aikana), niin voidaan todella puhua aivan poikkeuksellisesta sijoittajalahjakkuudesta. Onnittelut!!! Mikäli vain pystyt pitämään tuoton samalla tasolla seuraavat 10 vuotta, niin alkuperäinen pääoma on n. 34-kertaistunut. Ja kun valuuttakaupan likviditetti on erittäin suuri, niin ainakaan siitä suunnasta riskiä tuottojen alentumiseen ei ole.

Tosin on olemassa kaksi muutakin vaihtoehtoa: 1) ei ole kerrottu ihan täyttä totuutta tai 2) sijoituksissa on käynyt melkoinen tuuri.

 

[gamblenot]

Miten ne valuuttatreidaus poikkeaa muista vastaavista?
Minulla on nuiva asenne kaikkia kohtaan, jotka julistavat sijoittamisessa spekulatiivisia keinoja. Sinun tietojesi rajallisuus ja sen perusteelal esiintyminen on tehokkaasti vahvistanut mielikuvaani."

Tietoni tosiaankin rajoittuvat tämän keskusteluketjun treidaustapaan, joten otankin täällä kantaa vain siihen. Kyseisestä aiheesta on ihan tarpeeksi kokemusta ja se edelleenkin riittää minulle, ja myös monelle muulle treidaajalle. Vaikka minulla olisi mitä mielikuvia/olettamuksia, en edelleenkään menisi osake- ja muiden treidaustapojen ketjuihin (joista sinulla taas on konkreettista kokemusta) pätemään, takertumaan ja yrittämään vertailla jotakin johonkin perusnegatiivisella asenteella, eihän siinä ole mitään järkeä, vai onko?

Aloitit keskustelun tässä ketjussa (kts. ketjun nimi) näin:

"miksi juuri valuuttakauppaa eikä osakkeita tai futuureita tms"
josta jatkoit: "Haluaisin tietää miksi te mainostatte valuuttakauppaa ja miksi juuri sitä eikä jotain muuta omaisuuslajia?"
ja sitten vielä: "Minulla ei ole kiinnostusta liittyä pusipusi-jengiin joka auvoisena hehkuttaa valuuttamarkkinoiden kaikkivoipaisuutta ja omaa erinomaisuuttaan."

Asenteesi sekä koko kirjoittelusi tarkoitus tuli harvinaisen selväksi heti alusta. Mietin tässä, että miksi edes vaivauduin vastaamaan ja selittämään omia näkemyksiä...

3 %:n kuukausituotto on aivan törkeän hyvä (vuosituotto 1,03^12 =1,42 -> 42 %:n vuosituotto) ja kun huomioi miten alhaisella volalla tämä on saatu (vain yksi tappiollinen kuukausi 18 kk:n aikana), niin voidaan todella puhua aivan poikkeuksellisesta sijoittajalahjakkuudesta. Onnittelut!!! Mikäli vain pystyt pitämään tuoton samalla tasolla seuraavat 10 vuotta, niin alkuperäinen pääoma on n. 34-kertaistunut. Ja kun valuuttakaupan likviditetti on erittäin suuri, niin ainakaan siitä suunnasta riskiä tuottojen alentumiseen ei ole.
Tosin on olemassa kaksi muutakin vaihtoehtoa: 1) ei ole kerrottu ihan täyttä totuutta tai 2) sijoituksissa on käynyt melkoinen tuuri.

Sinulla taitaa olla treidauskokemusta kun osaat arvostella tuota tuottoprosenttiakin..? Toisaalta, johtuisiko niiden kahden vaihtoehdon esittäminen pelkästään siitä, ettet ole pahemmin perehtynyt koko aiheeseen ja sinusta vain tuntuu, että "eihän tuo voi toimia"? Miten muuten, luitko ne vastaukset edelliseen kysymykseesi siitä yksityisen treidaajan edge:stä ja muista? Selvisikö asiat?

Mä annan 10.000 euroa valuuttasijoitusneuvontajalle. Valuuttasijoittaja lupaa täyden pääoman turvan + 1 % koron. Kaikki tuotto mikä menee yli 1 %:n jaetaan mun ja neuvonantajan kanssa 50/50 suhteessa. Jos neuvonantaja oikeasti luottaisi taitoihinsa, niin tällä dillillä hän saisi törkeän suuren oman pääoman tuoton. Mutta jostain syystä nämä ehdot eivät kelpaa.

Oletko tarjonnut tätä 10k diiliä muillekin, kuin vain valuuttakaupan "sijoitusneuvoantajille"? Vaikkapa kokeneille osaketreidaajille tai muille? Mitä ne sanoi, lupasivatko täyden pääoman turvan?

 

[jdeere]

Ja taas itse asiaan..

Miten gamblenot asetat SL rajan MetaTrader 4:ssä?
Joudutko joka kerta laskemaan kuinka monta euroa on yksi pips ja siitä lasket lasket pipsien määrän jotta 3% tulee täyteen? Vai löytyykö tähän jokin työkalu? Toisella palveluntarjoajalla pystyy asettamaan rajat suoraan euroina..

Toinen asia, eli miten suljet puolet orderista metatrader 4:ssä? Mielestäni "modify or delete order" ikkunan toiminnot ovat aika pelkistetyt eikä tuohon puolen position sulkemiseen ole mahdollisuutta