Valuuttakaupankäynti tulonlähteenä

[Britons]

Vaikea ymmärtää miten yksittäinen pikkusijoittaja voisi mitenkään pärjätä valuuttamarkkinoilla. Kuinka gamblenot pärjäät ziljoonia pelipöydälle kampeaville suursijoittajille? Entä kuinka suurella pääomalla aloitit kaupankäynnin ja paljonko olet kaiken kaikkiaan tienannut?

 

[läskivasara]

Verotus kun on perimmältään juuri tulkintaan pohjautuvaa.

Tuohon verovähennyskysymykseen (tietokoneet ja sen sellaiset) tulee tarkasteluun lähinnä kaupankäynnin volyymi, määrä, aktiivisuus, voitollisuus jne. jne. Sanoisin, ettei tiettyä rajaa ole vaan verottaja tekee päätöksen

Ja loppuun voisin vielä suositella yhtä välittäjää: Englantilainen Activtrades, johon itselläni on tili

Verottaja on näköjään kommentoinut kurssitappioita seuraavasti:
http://portal.vero.fi/public/default.aspx?contentid=16916&nodeid=9210

Kurssitappio
Pääomatuloista saadaan vähentää tulonhankkimismenona kurssitappio, joka on johtunut ulkomaan rahan määräisestä tulonhankkimisvelasta. Korkotulon lähdeverosta annetussa laissa tarkoitettuun tuloon kohdistuvasta velasta johtuva kurssitappio ei kuitenkaan ole vähennyskelpoinen. Valuuttakurssimuutoksista johtuva kurssitappio tai -voitto realisoituu verotuksessa kun valuutta vaihdetaan Suomen valuutaksi. Kurssitappio tai -voitto realisoituu myös kun valuuttaa käytetään. Tulonhankintaan liittymättömät kurssitappiot ovat vähennyskelvottomia.

Osuuspankki kommentoi asiaa valuuttatilinsä tiedoissa seuraavasti:
https://www.op.fi/op/henkiloasiakka...tustu-tileihin/valuuttatilit?id=15130&srcpl=8

Valuuttatililtä saamasi kurssivoitto on veronalaista tuloa, jos sitä on enemmän kuin 500 euroa. Voitto verotetaan sinä vuonna, kun valuutta vaihdetaan euroiksi. Sinun tulee itse ilmoittaa kurssivoitto veroilmoituksessasi. (tappioista ei puhuta mitään)

 

[Wltsu]

Vaikea ymmärtää miten yksittäinen pikkusijoittaja voisi mitenkään pärjätä valuuttamarkkinoilla. Kuinka gamblenot pärjäät ziljoonia pelipöydälle kampeaville suursijoittajille? Entä kuinka suurella pääomalla aloitit kaupankäynnin ja paljonko olet kaiken kaikkiaan tienannut?

Tavoitteena en näkisi niinkään heitä vastaan taistelemisena, vaan heidän kanssaan toimimisena. Esimerkiksi VSA, volume spread analysis, volumen ja hintaspreadien (hajoamisien, leviämisien) tarkkailulla pyritään tähän

Valuuttakaupassa kurssitappio liittyy oleellisesti tulonhankintaan

Pääpiirteittäin siis, valuutoilla saatu voitto on pääomatuloa, jolloin mahdolliset tappiot vahvistuvat luonnollisesti pääomatulolajin tappioksi

 

[gamblenot]

Vaikea ymmärtää miten yksittäinen pikkusijoittaja voisi mitenkään pärjätä valuuttamarkkinoilla. Kuinka gamblenot pärjäät ziljoonia pelipöydälle kampeaville suursijoittajille? Entä kuinka suurella pääomalla aloitit kaupankäynnin ja paljonko olet kaiken kaikkiaan tienannut?

Olisi itsekin maininnut tuon sama mitä Wltsu:kin, eli tarkoitus on nimenomaan mennä samaan yleiseen suuntaukseen mukaan, niiden "ziljoonia" sijoittavien ammattilaisten, sijoitusyhtiöiden ja pankkien kanssa. Muutamassa aiemmassa postauksessani kerroin joitain esimerkkejä valuuttakaupankäynnistä, sen vaatimuksista jne..jospa nekin selvittäisi asian, Britons.
Jos vielä lyhyesti: tarkoitus on käyttää mahd. tavanomaisia/yleisiä työkaluja, joita ne ammattilaisetkin käyttää, näin varmistaen sen, että näkee suurin piirtein samat asiat mitä nekin. Esimerkiksi vaikka round numbers, pivots, fib-levels, price action setups (mm. pinbars), chart patterns. Näitä ne ammattilaiset käyttää. Moni aloittelija tekee sen virheen, että täyttää kuvaruutunsa mitä eksoottisimmilla indikaattoreilla tai vielä pahempi, lankeaa johonkin "highly profitable robot/system"-lupaukseen. Onhan siinä sekin, että "mental discipline" on monella aloittelijalla pahasti hakusessa ja niinpä päädytään treidaamaan keskivertotilanteita ja tekemään muutenkin hätiköityjä päätöksiä. Näistä yllä mainituista (ja hyvin pienestä aloittamiskynnyksestä) johtuukin se tosiasia, että yli 90% aloittelijoista tosiaankin epäonnistuu.

Demo-vaiheen jälkeen aloitin pienellä (muutaman sadan pääomalla). Aluksi harjoittelin sitä henkistä puolta mahdollisimman pienillä positioilla, jolloin mahdollinen rahallinen häviö per toimeksianto (strategian stop loss asetuksen mukaan) ei ollut kuin max. muutama euro. Kun strategia osoittautui toimivaksi ja tuli vähän enemmän kokemusta/varmuutta, niin siirsin jonkun verran lisää ja aloin samalla kasvattamaan positioita (kuitenkin kassanhallinnan 3% riskin säännön mukaan). Vaikka tappioitakin tietenkin tulee ja henkinen puoli päätöksenteossa vaatii edelleenkin harjoittamista, niin kyllä tällä on nyt ihan hyvin pystynyt elää. Olen yrittänyt välttää lyhyen aikavälin scalping-treidaamista, sillä se on, varsinkin aloittelijoille, erittäin stressaavaa hommaa...eikä ne tuotot ole sen stressin arvoisia.

 

[gamblenot]

Ja loppuun voisin vielä suositella yhtä välittäjää: Englantilainen Activtrades, johon itselläni on tili

On aina mukavaa löytää lisää luotettavia meklarivaihtoehtoja, joista sitten kertoa muillekin. Mitä nyt nopeasti luin arvosteluja, niin monet mainitsi sen requote-ongelmat..miten on order execution toiminut kohdallasi? Oletko kokeillut uutistreidausta heillä, miten spread?

 

[Kas-vain]

Pahoittelen mun offtopiccia verotuksesta, joka vei ketjun ehkä hieman sivuraiteille. Varmaankin parhaiten suuntaa-antavaa infoa saa suoraan verottajan puhelinpalvelusta. Huom nekään ohjeet ei ät ole sitovia vaan jonkun yksittäisen virkailijan valistunut arvaus/käsitys asiasta. Verotus on kuitenkin aika ratkaisevassa asiassa tässä kaupankäynnissä jossa liikevaihto treidaajalla voi olla todella suurta verrattuna nettovoittoon joten mitkään onelinerit "totakai/luonnollisesti/tms. valuuttatreidaus verotetaan kuten osaketreidaus!!!!11!1" ei ole hedelmällisiä ilman perusteluja. Osaketreidauksessakin on tullut ikäviä yllätyksiä vastaan esim. CDF:t. Valuuttakauppahan ei ole arvopaperistettua toimintaa (ellei treidaa johdannaisilla) joten analogia ei välttämättä päde 1:1 osake puolen kanssa yksityishenkilöllä.

Valuuttakauppa on kuitenkin mielenkiintoinen markkina ja varmasti siinä osaava ja asiaan paneutunut treidaaja voi pärjätä mukavasti. Tuntuu vain oudolta, että lähes kaikki brokerit on jotain nyrkkipajoja jotka tarjoavat treidaajille palveluita. Esim. Gamblenot pelaa Imtralaisen yrityksen kautta jonka perustajat on jotain hierojia ja entisiä wincapitalaisia jne. Miksi isot osakevälittäjät eivät tarjoa samantasoista tai parempaa palvelua yksityishenkilöille? Mistä pystyy edes varmistumaan excetutetaanko kauppoja oikeasti jossain? Onko kaupiolla joku keskitetty clearing joka vastaa kaupiosta tai kirjataanko sun positiot APK:ta vastaavaan järjestelmään?

Omalta osaltani kritiikki on kohdistettu vain ja ainoastaan palveluntarjoajien epämääräisiin ja puutteellisiin tietoihin ja siihen ettei valuutta treidaajalla ole minkään instannssin soujaa joka valvoisi näitä toimijoita.

 

[gamblenot]

Valuuttakauppa on kuitenkin mielenkiintoinen markkina ja varmasti siinä osaava ja asiaan paneutunut treidaaja voi pärjätä mukavasti. Tuntuu vain oudolta, että lähes kaikki brokerit on jotain nyrkkipajoja jotka tarjoavat treidaajille palveluita. Esim. Gamblenot pelaa Imtralaisen yrityksen kautta jonka perustajat on jotain hierojia ja entisiä wincapitalaisia jne. Miksi isot osakevälittäjät eivät tarjoa samantasoista tai parempaa palvelua yksityishenkilöille? Mistä pystyy edes varmistumaan excetutetaanko kauppoja oikeasti jossain? Onko kaupiolla joku keskitetty clearing joka vastaa kaupiosta tai kirjataanko sun positiot APK:ta vastaavaan järjestelmään?
Omalta osaltani kritiikki on kohdistettu vain ja ainoastaan palveluntarjoajien epämääräisiin ja puutteellisiin tietoihin ja siihen ettei valuutta treidaajalla ole minkään instannssin soujaa joka valvoisi näitä toimijoita.

Vielä näistä meklareista. Se on kyllä aivan totta, että vilpillistä market makeriä riittää, sanoisinko että moninkertaisesti rehellisiin DMA meklareihin verrattuna. Market makereista on valitettavasti ihan riittävästi omakohtaisia kokemuksia...rahaa ja varsinkin aikaa s-posteihin ja soittoihin on tullut tuhlattua. Tuosta regulaatiosta ja valvonnasta. Yksi aiempi (kyproslainen) meklarini oli reguloitu (FSA ja kyproksen CySEC), mutta silti se parin kuukauden jälkeen lisäsi reilusti viivettä mt4-alustaani, eli ei se regulaatio valitettavasti aina auta. Niin kuin tuossa aiemminkin sanoin, päädyin nykyiselle Imatralaiselle meklarille pääosin siksi, että heillä on tämä yleisesti arvostettu Integral-liquidity provider. Ja onhan niitä arvostelujakin luettu ennen valintapäätöstä. Asiasta kiinnostuneille aloittelijoille sanon vielä sen, että jos meklarin saitilla on "fixed spread"-vaihtoehto, jotain bonus-lupauksia tai muuta "win a car contest"-tyylistä markkinointiroskaa, niin kannattaa ne suosiolla ohittaa. Jopa demo-treidaus heillä on aivan turhaa, sillä market makerin käytännön puoli yleensä muuttuu oikeaan rahaan siirtyessä.

Edit:
Mainitsit "entiset wincapitalaiset". Otinkin muuten aikoinaan asiasta selvää siitä yhdestä ainoasta "entisestä wincapitalaisesta"..oliskohan se ollut tämä linkki, kun en nyt muuta löydä: http://www.oikeus.fi/52556.htm
Siinä selvisi, ettei hänellä ollut osuutta itse huijaukseen, vaan hän yritti sitä valuuttakauppaa (ponzi-huijauksesta tietämättä) ja epäonnistui siinä (menettäen omat ja osittain myös wincapitan rahat).

 

[Wltsu]

Mikäi markkinoiden, ja etenkin nopean kaupankäynnin psykologia kiinnostaa, kannattaa lukea Mark Douglasin the Disciplined Trader

Activtradesilla ei ole ollut ongelmia itselläni kauppojen toteutuksessa, minulla Interbank account, uutisia en ole treidannut, spreadi taisi olla normaali muutaman pipsin luokkaa

 

[Kaapeli]

Mikäs lehmä gamblenotilla on ojassa tämän pakkislaisten valistamisen suhteen? Tokkopa aivan pyyteettömästi ja hyvää hyvyyttään? Sivuilla kenties mainosbannereita, takana sponsorointia/rekrytointia tms.?

Ihan hyvähän se on, että tietoa jaetaan eikä haittaa, vaikka siitä hyötyisi itsekin. Olisi silti läpinäkyvyyden kannalta hauska kuulla motiivi.

 

[gamblenot]

Mikäi markkinoiden, ja etenkin nopean kaupankäynnin psykologia kiinnostaa, kannattaa lukea Mark Douglasin the Disciplined Trader
Activtradesilla ei ole ollut ongelmia itselläni kauppojen toteutuksessa, minulla Interbank account, uutisia en ole treidannut, spreadi taisi olla normaali muutaman pipsin luokkaa

Tuota kirja olen nähnyt monien muidenkin suosittelevan, pitääpä tarkistaa asiaa. Itse olen lukenut muutaman muun samantyylisen (tosin hieman suppeamman) julkaisun ja oikeastaan mitä enemmän perehtyy tähän "mental discipline" kirjallisuuteen, sitä parempi. Activtradeskin voisi sitten ottaa tarkempaan tarkasteluun, kiitos tiedoista.

Mikäs lehmä gamblenotilla on ojassa tämän pakkislaisten valistamisen suhteen? Tokkopa aivan pyyteettömästi ja hyvää hyvyyttään? Sivuilla kenties mainosbannereita, takana sponsorointia/rekrytointia tms.?

Ihan hyvähän se on, että tietoa jaetaan eikä haittaa, vaikka siitä hyötyisi itsekin. Olisi silti läpinäkyvyyden kannalta hauska kuulla motiivi.

Jälleen tätä kriittistä asennetta, mikä on tietenkin on aina hyväksi...varsinkin valuuttakaupassa Muutama postaus sitten kuitenkin vastasin jo Kas-Vain:lle samantyyppiseen kysymykseen, kannattanee lukaista se läpi. Eli siis jos meinaa mennä off-topickin puolelle ja ottaa sen sivuston tässä esille, niin eikö ole ihan järkevää sitten lukea, mitä siinä oikeasti sanotaan, ja perehtyä vähän asiaan, ennen kuin kyseenalaistaa näin: "Sivuilla kenties mainosbannereita, takana sponsorointia/rekrytointia". ?

Jos haet pikaisesti google:lla muita suomenkielisiä "forex"-sivustoja, niin huomaat heti, ettei niissä ole oikeastaan mitään sovellettavaa, kokemusperäistä sisältöä..vaan vilpillisten market maker- tyypin meklareiden mainoksia tyyliin "liity nyt, niin saat bonuksia ja ilmaista rahaa.." ja niiden omat tekaistut "viiden tähden" arvostelut perään. Yksi pointti, vakiintuneiden valuuttakauppa-ennakkoluulojen murtamisen lisäksi, olikin tehdä ensimmäisen suomenkielisen ja oikeasti kokemusperäisen oppaan ja tietopankin. Aloittelijan virheet, riskit, kassanhallinta, teknisen analyysin yleisimmät työkalut, "mental discipline"...jne. Muuta sivuston taustaa, "motiivia" ja "omaa hyötymistä" löytyy sieltä ihan tarpeeksi ja melko läpinäkyvästikin, oikeastaan juuri siinä toivossa, että ihmiset lukisi ne kaikki ja tämän tyyliseen vastaamiseen ei menisi turhaa aikaa. /offtopic
Täällä on tosiaankin tarkoitus vaan käydä keskustelua muiden treidaajien tai asiaan tosissaan perehtyvien kanssa..kertoa omia kokemuksia ja oppia muilta jotain uutta/sovellettavaa. Niin kuin esim. tämä Wltsu:n kommentti tuossa yllä.

 

[bushwack]

Aihe on mielenkiintoinen, mahtaisikohan löytyä suomenkielistä kirjallisuutta, mihin perehtyä aiheen tiimoilta? Siis keskustelun aloittajan saitin lisäksi tietenkin...

 

[gamblenot]

Aihe on mielenkiintoinen, mahtaisikohan löytyä suomenkielistä kirjallisuutta, mihin perehtyä aiheen tiimoilta? Siis keskustelun aloittajan saitin lisäksi tietenkin...

Itse en aikoinaan pahemmin löytänyt suomenkielistä kirjallisuutta. Miten muut? Tässä olisi jonkun suomalaisen kirjoittama, Haaga-Helian ammattikorkean lopputyö, nimenomaan valuuttakaupasta..mutta sekin kuitenkin englanniksi.
http://publications.theseus.fi/handle/10024/6734
Kattavaa yleistietoa alkukappaleissa, mutta strategiana siinä on pitkälti vain patters&breakouts, mikä omasta mielestäni ei (nykyään) aivan riitä.
Jos kuitenkin meinaa alkaa valuuttakauppaan, pitää aiemmin tai myöhemmin siirtyä lukemaan vain englanninkielistä sisältöä, suomenkielellä ei alkuvaiheen jälkeen tee mitään. Itse olen tottunut jo kirjoittamaan jopa omat muistiinpanot toimeksiannoista englanniksi. Wltsu tuossa aiemmin suositteli yhtä kirjaa, niin sillä tosiaankin pääsee mainiosti alkuun.

 

[MuscleMemory]

Kas-Vain onnistuikin jo ansiokkaasti tuomaan esille vastauksen, ainakin rivien välissä, tähän: miksi juuri valuuttakauppaa eikä osakkeita tai futuureita tms?

Toinen kysymys liittyy käytettyjen signaalien valintaan, miten olette testanneet että ne voisivat toimia tilastollisesti?

 

[Wltsu]

Jospa valuuttakauppa sopii henkilölle paremmin? ;)

Strategiaa voi koestaa backtestaamalla ja nopessa kaupankäynnissä simulaatioilla.

 

[gamblenot]

Kas-Vain onnistuikin jo ansiokkaasti tuomaan esille vastauksen, ainakin rivien välissä, tähän: miksi juuri valuuttakauppaa eikä osakkeita tai futuureita tms?
Toinen kysymys liittyy käytettyjen signaalien valintaan, miten olette testanneet että ne voisivat toimia tilastollisesti?

Niin tosiaankin...miksi ei?
Alussa valuuttakauppa herätti kiinnostuksen pitkälti matalalla aloituskynnyksellä. Ilmaisen demo-kokeilun mahdollisuus taisi olla se toinen syy. Ja olihan niitä ilmaisia, monen indikaattorin strategioita ja robotteja (esim. vaikka kuuluisa FapTurbo), keskustelupalstat täynnä. Nämä olisi pitänyt hoksata heti silloin ohittaa ja käyttää sen ajan mieluummin ihan perusteiden ja treidauspsykologian opiskeluun.
Jos tarkoitat valitun kaupankäyntistrategian testausta, niin itse ainakin olen testannut backtestauksena, sitten demo-tilillä ja sitten vielä jonkun aikaa micro-live tilillä, jotta strategiassa tarvittava henkinen puoli tulisi kunnolla testattua.

 

[MuscleMemory]

Kumpikin teistä vain kierteli vastausta joten yritetään uudelleen. Haluaisin tietää miksi te mainostatte valuuttakauppaa ja miksi juuri sitä eikä jotain muuta omaisuuslajia? Toinen kysymys oli miten te olette tilastollisesti testanneet strategianne toimivuuden?

 

[gamblenot]

Kumpikin teistä vain kierteli vastausta joten yritetään uudelleen. Haluaisin tietää miksi te mainostatte valuuttakauppaa ja miksi juuri sitä eikä jotain muuta omaisuuslajia? Toinen kysymys oli miten te olette tilastollisesti testanneet strategianne toimivuuden?

Mitä tuohon voi muutakaan vastata, kuin että siksi, että itse olen perehtynyt nimenomaan siihen..eikä muihin "omaisuuslajeihin". Tilastollista testaamistakaan (nimenomaan valuuttakaupan kohdalla) en nytkään muulla tavalla ymmärtänyt...joten vastaukseni olisi taas pitkälti sama, valitan. Jos näyttää, että kysymys aiheutti väärinkäsitystä, niin kannattaisiko se kysyä ehkä jotenkin erillä tavalla...? Jos saanen itsekin kysyä, että miten hyvin olet perehtynyt käytännön valuuttakaupankäyntiin ja varsinkin sen strategioihin?

 

[Britons]

Olisi itsekin maininnut tuon sama mitä Wltsu:kin, eli tarkoitus on nimenomaan mennä samaan yleiseen suuntaukseen mukaan, niiden "ziljoonia" sijoittavien ammattilaisten, sijoitusyhtiöiden ja pankkien kanssa.

En tunne valuuttamarkkinoita, joten kysellään tyhmiä. Olen enemmän perehtynyt osakkeisiin ja sielläkään puolella ei ole selvää tieteellistä näyttöä siitä, että kukaan pystyisi vekslaamalla voittoa tekemään ilman sisäpiirintietoa. Eli jos pyrit menemään pankkien kanssa samaan yleiseen suuntaukseen, niin keneltä voitto tulee/kuka siellä painaa väärää nappia? Jonkun täytyy aina hävitä, kun joku voittaa. Suursijoittajilla on kaikki saatavissa oleva tieto + sisäpiirintieto ja kaikenmaailman ohjelmistot + traidausrobotit, niin miten helvetissä he eivät murskaa pikkupelaajia hetkessä? Entä miksei joku sijoitusyhtiö palkkaisi sinua käärimään valtavia voittoja heidän pussiinsa? Jos nyt teet hyvää ja tasaista tiliä pienehköllä pääomalla, niin millaisia rikkauksia kykenisitkään luomaan jos käytettävissäsi olisi vaikkapa 100 miljoonaa euroa?

En tiedä tuntuuko muista samalta, mutta joku tässä bisneksessä kusee.

 

[MuscleMemory]

Mitä tuohon voi muutakaan vastata, kuin että siksi, että itse olen perehtynyt nimenomaan siihen..eikä muihin "omaisuuslajeihin". Tilastollista testaamistakaan (nimenomaan valuuttakaupan kohdalla) en nytkään muulla tavalla ymmärtänyt...joten vastaukseni olisi taas pitkälti sama, valitan. Jos näyttää, että kysymys aiheutti väärinkäsitystä, niin kannattaisiko se kysyä ehkä jotenkin erillä tavalla...? Jos saanen itsekin kysyä, että miten hyvin olet perehtynyt käytännön valuuttakaupankäyntiin ja varsinkin sen strategioihin?

Jos kerran tuot esille valuuttakauppaa parempana vaihtoehtona kuin esimerkiksi osakesijoittamista, odottaisin että sinulla olisi jotain perusteluita tälle valinnalle. Tilastollisen testaamisen osalta sainkin jo vastaukseni, eli ymmärrystä siitä ei löydy. Niistä vanhoista käppyröistä kun voi löytyä vaikka mitä menestyksekkäitä treidauskuvioita, mutta se on todennäköisesti vain sattumaa.

Olen tehnyt valuuttakauppaa, mutta en spekulatiivisesti. Stragedioiden uskon olevan 99%:sesti samanlaisia kuin osakkeissa, futuureissa, raaka-aineissa ja missä tahansa muussakin lyhyessä pörssikaupassa: aina löytyy aloittelijoita, jotka sekoittavat kohinan signaaliin.

 

[Jami2003]

Jos kerran tuot esille valuuttakauppaa parempana vaihtoehtona kuin esimerkiksi osakesijoittamista, odottaisin että sinulla olisi jotain perusteluita tälle valinnalle. Tilastollisen testaamisen osalta sainkin jo vastaukseni, eli ymmärrystä siitä ei löydy. Niistä vanhoista käppyröistä kun voi löytyä vaikka mitä menestyksekkäitä treidauskuvioita, mutta se on todennäköisesti vain sattumaa.

Mikä ero on tilastollisella testaamisella ja strategialla ?

Eikö tilastollinen testaaminen ole yksi strategian luonnin työkaluista.