Valuuttakaupankäynti tulonlähteenä

[kiewi]

Mielipiteeni:

Mainostat omia nettisivujasi vastaavalla keskustelunaloituksella kymmenellä muulla foorumilla. Tarkotuksesi ei ole keskustella asiasta vaan markkinoida omia sivujasi ja edelleen tehdä rahaa tällä affiliate-ohjelmalla, jossa olet mukana: https://www.finfx.fi/fi/introducing-broker-ib

Voipi olla, että yrität vain tehdä rahaa affiliatena (Mikä nyt ei mikään suuri rikos ole, mutta käsittääkseni Miken suunnasta kyllä tuomittu tällä foorumilla) eikä sinua edes kiinnosta myymäsi tuotteen (FinFx) kunto, mutta tässä nyt jotain siitäkin:

FinFx:n toimitusjohtaja Jani Hjerppe, peruskoulun käynyt imatralainen elokuvateatteriyrittäjä on ollut mukana wincapitassa. Onko Hjerppe siis kenties hyväuskoinen hölmö vai huijari? Kummalle mieluummin antaisit rahasi?

Tässä dokumentissa (Kailajärven, ei syyttäjän, oikeuteen todistamaan kutsuma) Hjerppe syväluotaa Wincapitaa ja vähän omiakin prokkiksiaan:
http://www.oikeus.fi/uploads/mnvzgtdiy5wfbca_1.pdf

FinFX:llä oli 31.10.2011 päättyneellä tilikaudella liikevaihtoa kolme ja puoli miljoonaa (sitä edellisellä 68 tuhatta). Yritys muutti asiakasvarojen käsittelyä tällä viimeisellä tilikaudella siten, että niitä ei enää esitetä yhtiön kirjanpidossa. Yritys lupaa, että jokaisen asiakkaan varat säilytetään ns. "omilla tileillään" (en tiedä mitä sanalla tili tässä yhteydessä tarkoitetaan) ja näin ne eivät sekoa yrityksen rahoihin. Mitään tapaa varmistaa tuota asiaa ei käsittääkseni ole. Voin olla väärässä tuossa varmistamisasiassa, mutta tämä nyt ei ole mun elämäntehtäväni joten en ala perehtymään sen enempää.

Mutta joo hyväuskoinen hölmö voidaan näköjään poistaa vaihtoehdoista kun liikevaihto kasvaa tilikaudessa satoja vai peräti tuhansia prosentteja. En jaksa/osaa laskea kun en ole diplomi-insinööri.

 

[gamblenot]

Näin ensimmäiseen viestiisi verrattuna ihan asiallinen, tavallaan perusteltu mielipide. Ongelmana on kuitenkin se, että melkeinpä jokaisen esille ottamasi asian olen tässä samassa ketjussa jo ainakin kerran selittänyt samantyylisen asenteen omaaville "asiantuntijoille". Suurempana ongelmana vielä se, että toisessa viestissäsi sanoit vakuuttavasti "Olen lukenut koko ketjun". Eihän siihen perusteellisempaan lukemiseen nyt DI:n taitoja tarvita, eikä myöskään siihen, että jos sanoo jotain, niin sen myös tarkoittaa...vai?

Tässä taas tätä valitettavaa/turhanpäiväistä toistoa aiemmilta sivuilta (nämä ja kaikki alkup. postaukset kannattanee lukea jatkossa hieman tarkemmin, kiitos).

-Sivustosta ja mainitsemastasi meklarista. Sivu 2, Post 36 . Kyseiselle meklarille myönnettiin muuten ihan vasta AAA-luottoluokitus (Soliditet), ne "tarkistivat ja varmistivat" kaiken puolestasi. Mitään valuuttakaupan meklaria ei voida pitää 100% varmana (melko yleispätevä lause), mutta valinnassa kannattaa ottaa mahd. monta (tässäkin ketjussa mainittua) kriteeriä huomioon ja lukea käyttäjien arvosteluja.

-Lisää meklareista (meklareiden luotettavuuden perusteet) ja tästä mainitsemastasi toimitusjohtajasta, sekä hänen "yhteydestä" wincapitaan. On muuten taas tämä wincapita hienosti esillä valuuttakauppa-keskustelun yhteydessä. Niin ja siinä oikeus.fi:n pdf-tiedostossa taitaa olla ne samat asiat esillä, ne kannattaa lukea ajatuksen kanssa läpi ja huomata, mitä ne käytännössä tarkoittaa ja mitä väliä niillä loppujen lopuksi on. Sivu 2, Post 47

-Lisää tietoa esille ottamastasi sivustosta ja "mainostamisesta". Sivu 2, Post 50

-Ja vielä vähän tarkemmin aiemmasta. Eli sivustosta, taustoista, tavoitteista..ja melko tarkasti/avoimesti "mainostamisesta" ja affiliate-asiasta. Sivu 4, Post 86 . Muistan elävästi, kuinka rasittavaa oli silloin vastata tällaiselle perusnegatiiviselle ja epätietoiselle henkilölle, ja toistaa niitä samoja asioita, again&again.

Vieläkin ihmetyttää se, kun sanoit lukeneesi koko ketjun läpi. Ei näin!

Niin kuin aiemminkin sanoin: Monien, asiaan vähänkin perehtyneiden ihmisten kanssa on pystytty täälläkin käymään asiallista keskustelua aiheesta. Muistan, kun heti silloin alussa keskusteltiin tästä asiallisesti mm. moderaattori Timba79:n kanssa. Niin, asenteita on kovinkin erilaisia. Mutta uskoisin, että tällainen offtopic, tietynlainen trollaus ja samojen asioiden "pakko"toisto ei ole kovin suotavaa tällä foorumilla.

Jatkettaisiko siis ihan tästä valuuttakaupasta ja kokemusperäisistä mielipiteistä (se ketjun aihe) ?

 

[PanostajaPena]

Älä Gamble välitä, näitä Kiewin kaltaisia saunakaverin "kutsusta" rahansa ja säästönsä bonsiin hävinneitä nillittäjiä ilmaantuu aina kun aihepiiri kulkee samoilla suunnilla.

 

[Kas-vain]

Uskoakseni ongelma valuuttakaupankäynnin maineella on, että se on miinussummapeliä eli vain välittäjä voittaa. Ihan samat jutut on pokerin ja muun vedonlyönnin kanssa jossa se n. 5% on voitollisia ja loput rahoittaa näiden elannon. Lisäksi kun ala ei ole millään järkevällä tavalla säännelty niin eihän se helppoa ole uskotella, että ex. Wincapitalainen peruskoulun käynyt urheiluhieroja tarjoaa sulle varmasti luotettavaa palvelua ja kaikki on tosi läpinäkyvää kun kerran on AAA yms. BS:ää.

 

[kiewi]

- Suurin osa kyseisistä toimijoista on huijareita (Gamblenot itse todennut tässä thredissä)
- FinFX:n toimitusjohtaja on ammatiltaan hieroja
- FinFX:n toimitusjohtaja ei ole koskaan ollut töissä missään mikä tekee valuuttatreidausta
- FinFX:n toimitusjohtaja on ex wincapitalainen
- FinFX:n toimitusjohtaja on ollut todistamassa Kailajärven puolesta, ei häntä vastaan
- FinFX:n toimitusjohtajan jutut aiemmin liittämässäni dokkarissa on myötähäpeää herättäviä
- Ei ole mitään takeita että näen rahojani koskaan jos FinFX päättää vetää piuhat irti, koska kukaan tai mikään ei säätele näiden firmojen toimintaa

Ja Penallekin tiedoksi, että mulla ei ole mitään valuuttatreidausta vastaan. Pointtini on antaa ilmainen sijoitusneuvo tässä threadissa myytyyn sijoituskohteeseen. Neuvoni on seuraava: Älä sijoita.

 

[gamblenot]

Älä Gamble välitä, näitä Kiewin kaltaisia saunakaverin "kutsusta" rahansa ja säästönsä bonsiin hävinneitä nillittäjiä ilmaantuu aina kun aihepiiri kulkee samoilla suunnilla.

Kyllä niidenkin sankareiden kanssa on monet keskustelut (livenäkin) käyty, tai ainakin yritetty. Heidän asenne/tietämys/väitteet ovat monesti tätä aiemmin mainittua tasoa: "tän koko valuuttakaupan on prkl pakko olla joku huijaus tai vinkapita...ja piste", vaikka miten heille asian kertoisi. Pitäisi kait yrittää olla välittämättä...

Uskoakseni ongelma valuuttakaupankäynnin maineella on, että se on miinussummapeliä eli vain välittäjä voittaa. Ihan samat jutut on pokerin ja muun vedonlyönnin kanssa jossa se n. 5% on voitollisia ja loput rahoittaa näiden elannon. Lisäksi kun ala ei ole millään järkevällä tavalla säännelty niin eihän se helppoa ole uskotella, että ex. Wincapitalainen peruskoulun käynyt urheiluhieroja tarjoaa sulle varmasti luotettavaa palvelua ja kaikki on tosi läpinäkyvää kun kerran on AAA yms. BS:ää.

Kas-vain, sinunkin kanssa tuossa muutama sivu sitten käytiin muistaakseni näistä aiheista ihan hyvää keskustelua.

Vastauksessa on taas pakko ottaa copypaste käyttöön, samoja asioita en ala kirjoittamalla kirjoittaa moneen kertaan, valitan:

"Ja sekin on totta, että yli 90% valuuttakaupan aloittelijoista epäonnistuu. Osasyynä tähän pitäisin hyvin alhaista aloituskynnystä / tarvittavaa alkupääomaa ja muutenkin sitä, että monet aloittelijat suhtautuvat valuuttakauppaan tietynlaisena äkkirikastumiskeinona. Jos ei vaivaudu perehtymään perusteisiin ajan kanssa, eikä harjoittelemaan niitä demolla, niin peliautomaattikin tarjoaa selvästi paremmat tuottomahdollisuudet. Osakesijoittamisen aloittajien mentaliteetti on, yleisesti ottaen, hieman toisenlainen, aloituskynnys on korkeampi ja siten myös onnistumisprosenttikin taitaa olla korkeampi?"

"Yksityinen treidaaja ei tietenkään ole koskaan "varma voittaja". Ammattimaisessa valuuttakaupassa on kyse nimenomaan todennäköisyyksistä, joita treidaaja yrittää ns. luoda itselleen. Tarkoitus on soveltaa yleisiä periaatteita ja tulkita kuvaajia pankkien ja sijoitusyhtiöiden treidaajien tapaan, näin varmistaen sen, ettei vaan päätyisi treidaamaan niitä vastaan. Toimeksianto tehdään vain, kun mahdollisimman monta perusasiaa vahvistaa sen, eli odotetaan aina ns. korkean todennäköisyyden tilanteita. Nämäkään eivät tietenkään aina kehity niin kuin pitää ja siinä tuleekin esille kassa- ja riskihallinnan merkitys. Aloittelijat monesti sivuavat kaikkia näitä yllä mainittuja ja painaa buy/sell nappia tuntuman tai jonkun erikoisen indikaattori-yhdistelmän mukaan. Muut treidaajat taas hyötyvät näiden tappioista."

--> Ei siis pidä liikoja keskittyä siihen että "välittäjä voittaa", vaan siihen, että epätietoinen/malttamaton aloittelija häviää..ja miksi hän häviää. Tietenkin välittäjäkin saa osansa spreadista ja voittaa sen verran, mutta hävitään aina muille, kuin välittäjälle, joka nimensä mukaisesti vain välittää position liquidity providerin verkkoon. Olettaen siis että kyseessä on STP/DMA, eikä joku etoro- market maker, joka todellakin voittaa kaiken sen, mitä treidaaja häviää. Tuosta meklari-asiasta aiempien postauksien copy-paste vastaus tulee kiewillekin (kts. alla), jonka lukutaidot minua vieläkin ihmetyttävät.

- Suurin osa kyseisistä toimijoista on huijareita (Gamblenot itse todennut tässä thredissä)
- FinFX:n toimitusjohtaja on ammatiltaan hieroja
- FinFX:n toimitusjohtaja ei ole koskaan ollut töissä missään mikä tekee valuuttatreidausta
- FinFX:n toimitusjohtaja on ex wincapitalainen
- FinFX:n toimitusjohtaja on ollut todistamassa Kailajärven puolesta, ei häntä vastaan
- FinFX:n toimitusjohtajan jutut aiemmin liittämässäni dokkarissa on myötähäpeää herättäviä
- Ei ole mitään takeita että näen rahojani koskaan jos FinFX päättää vetää piuhat irti, koska kukaan tai mikään ei säätele näiden firmojen toimintaa

Miten se menikään, olitko silloin lukenut ajatuksen kanssa koko ketjua vai et?
Niin, ja itse asiaan...eli taas hieman toistoa aiemmista (varmasti luetuista ja ymmärretyistä) postauksistani.

"Se on kyllä aivan totta, että vilpillistä market makeriä riittää, sanoisinko että moninkertaisesti rehellisiin DMA meklareihin verrattuna." --> Eli väitteesi pitää paikkansa, mutta siinäkin kannattaa ottaa huomioon, että jo pelkästään meklarin sivusto paljastaa market maker:in (ne pienet ja isommatkin yksityiskohdat, joita kannattaa sieltä etsiä). Toisekseen, on olemassa monta luotettavaa arvostelu-sivustoa, joissa käyttäjien kokemusten perusteella näkee heti, mikä meklari on mitäkin. Tarinan opetus: huijaavia market maker meklareita riittää, mutta niitä on helppo välttää, jos asiaan vähänkin perehtyy. DMA/STP taas välittää position liquidity providerilleen, ei mitään muuta. Liquidity providerin laatu, sekä tietenkin meklarin asiakaspalvelu ja rahojen siirrot ovat tärkeitä valintakriteereitä.

"Otinkin muuten aikoinaan asiasta selvää siitä yhdestä ainoasta "entisestä wincapitalaisesta"..oliskohan se ollut tämä linkki, kun en nyt muuta löydä: http://www.oikeus.fi/52556.htmSiinä selvisi, ettei hänellä ollut osuutta itse huijaukseen, vaan hän yritti sitä valuuttakauppaa (ponzi-huijauksesta tietämättä) ja epäonnistui siinä (menettäen omat ja osittain myös wincapitan rahat). " --> Mutta tälläkin seikalla ei ole käytännössä mitään merkitystä. Tällä DMA-meklarilla on arvostettu Integral-liquidty provider, nopeat serverit, asiantunteva suomenkielinen asiakaspalvelu ja aina saman arkipäivän aikana tulevat rahansiirrot. Se, ainakin itselleni, on riittänyt mainiosti..ja olihan se ihan mukava yllätys, että Soliditet tarkisti meklarin raha-asiat ja antoi AAA-luokituksen..kertooko se kaikkea, sitä en tiedä, mutta silti mukava lisävarmistus omille hyville kokemuksille. En ole asiaan perehtynyt, mutta eikö muuten juuri tämä soliditet tarkista monia muitakin suomalaisia firmoja ja antaa niitä luokituksia?

Taas tuli tätä "pakko"toistoa ja jopa tällainen "pakko"mainos...

Ja kolmannen kerran: Jatkettaisiko ihan tästä käytännön valuuttakaupasta ja kokemusperäisistä mielipiteistä (se ketjun aihe) ?
[/offtopic][/copypaste]?

 

[Dopey]

Näin ensimmäiseen viestiisi verrattuna ihan asiallinen, tavallaan perusteltu mielipide. Ongelmana on kuitenkin se, että melkeinpä jokaisen esille ottamasi asian olen tässä samassa ketjussa jo ainakin kerran selittänyt samantyylisen asenteen omaaville "asiantuntijoille".

Ei sulla ole mitään oikeutta moderoida tätä keskustelua ja vaikka olisit selittänytkin jotain aikaisemmin niin kyllä se voidaan todeta paskapuheeksi useampaan kertaan, DI tai ei DI. Mitä olen tätä sun väkisin tekohengittämää "keskustelua" itse lukenut, niin kyllä tämä kehnosti peitellyltä mainostamiselta enemmän vaikuttaa kuin oikealta keskustelulta. Oma arvioni valuuttakaupankäynnistä pysyvänä tulonlähteenä yksityiselle ihmiselle on jossain aika kaukana pokeriammattilaisuuden alapuolella. Sen sijaan hyväuskoisten erottaminen rahoistaan pyramidihuijauksilla on todistetusti kerrassaan oiva tulonlähde, jos vaan onnistuu olemaan lähellä pyramidin terävää päätä kun pilliin puhalletaan.

 

[dammann]

Oma arvioni valuuttakaupankäynnistä pysyvänä tulonlähteenä yksityiselle ihmiselle on jossain aika kaukana pokeriammattilaisuuden alapuolella. Sen sijaan hyväuskoisten erottaminen rahoistaan pyramidihuijauksilla on todistetusti kerrassaan oiva tulonlähde, jos vaan onnistuu olemaan lähellä pyramidin terävää päätä kun pilliin puhalletaan.

Eroaa pokerista lähinnä siten, että pokerinpelaaja voi valita vastustajansa. Valuuttatreidaaja taas joutuu pelaamaan MIT:n ja Princetonin matemaatikkoja vastaan, jotka viettävät päivänsä tutkien volatiliteettipintoja ja Levy-stabiileja jakaumia Goldman Sachilla tai Citadelilla.

Sitten osa "harrastajista" kuitenkin selaa uutisia yrittäen treidata niiden mukaan, vaikka uutiset luetaan sähköisesti maailman uutispalvelimilta ja algoritmit treidaavat robottien lukemien uutisten mukaan nopeammin kuin kukaan ihminen sitä voi hyödyntää. Kyllähän tuolla on "money left on the table", mutta se pitää kaivaa lähinnä futuureista, volatiliteetista, markkinoiden muistiominaisuuksista ja muista tehottomuuksista mieluiten suojattujen arbitraasien kautta. Onnea vain sille tielle...

 

[Dopey]

Eroaa pokerista lähinnä siten, että pokerinpelaaja voi valita vastustajansa. Valuuttatreidaaja taas joutuu pelaamaan MIT:n ja Princetonin matemaatikkoja vastaan, jotka viettävät päivänsä tutkien volatiliteettipintoja ja Levy-stabiileja jakaumia Goldman Sachilla tai Citadelilla.

Tätä nimenomaan tarkoitin. En ole ainakaan kuullut, että joku olisi kehittänyt nettipokeria optimaalisesti pelaavia robotteja, joten suurella todennäköisyydellä muut pelaajat noudattavat Gaussin käyrää pelikyvyiltään. Sen sijaan valuuttakaupan voluumeista valtaosan muodostaa pelaajat, jotka pelaavat nopeilla yhteyksillä, isolla laskentakapasiteetilla, huippuälykkäiden matemaatikkojen jatkuvasti kehittämillä algoritmeilla ja valtavalla pelikassalla. Vaikka jollain ajatusmallilla voisikin vähän aikaa keräillä isojen murusia pöydältä, on hyvin vaikea uskoa systeemin toimivan kovinkaan pitkään.

Knife in a gunfight ei ole riittävän asynkroninen analogia, lähempänä totuutta ollaan jos yrittäisi voittaa ydinsodan ritsalla.

 

[gamblenot]

Ei sulla ole mitään oikeutta moderoida tätä keskustelua ja vaikka olisit selittänytkin jotain aikaisemmin niin kyllä se voidaan todeta paskapuheeksi useampaan kertaan, DI tai ei DI. Mitä olen tätä sun väkisin tekohengittämää "keskustelua" itse lukenut, niin kyllä tämä kehnosti peitellyltä mainostamiselta enemmän vaikuttaa kuin oikealta keskustelulta. Oma arvioni valuuttakaupankäynnistä pysyvänä tulonlähteenä yksityiselle ihmiselle on jossain aika kaukana pokeriammattilaisuuden alapuolella. Sen sijaan hyväuskoisten erottaminen rahoistaan pyramidihuijauksilla on todistetusti kerrassaan oiva tulonlähde, jos vaan onnistuu olemaan lähellä pyramidin terävää päätä kun pilliin puhalletaan.

Oma arviosi, joka perustuu käytännön treidauskokemuksiin, vai? Entä tämä "pyramidihuijaus", mihin ihmeeseen se taas liittyy? "kyllä se voidaan todeta paskapuheeksi useampaan kertaan", näin on. Sellaiseen puheeseen olen täällä monesti törmännyt ja joutunut toistamaan niitä samoja asioita vastaukseksi.

Knife in a gunfight ei ole riittävän asynkroninen analogia, lähempänä totuutta ollaan jos yrittäisi voittaa ydinsodan ritsalla.

Hyvät, tarpeelliset analogiat. Sinäkin taisit kuitenkin sanoa lukeneesi aiempia postauksiani? Tästä on nimittäin jo keskusteltu, kts. muut sivut ja seuraava vastaus dammann:ille

Eroaa pokerista lähinnä siten, että pokerinpelaaja voi valita vastustajansa. Valuuttatreidaaja taas joutuu pelaamaan MIT:n ja Princetonin matemaatikkoja vastaan, jotka viettävät päivänsä tutkien volatiliteettipintoja ja Levy-stabiileja jakaumia Goldman Sachilla tai Citadelilla.

Sitten osa "harrastajista" kuitenkin selaa uutisia yrittäen treidata niiden mukaan, vaikka uutiset luetaan sähköisesti maailman uutispalvelimilta ja algoritmit treidaavat robottien lukemien uutisten mukaan nopeammin kuin kukaan ihminen sitä voi hyödyntää. Kyllähän tuolla on "money left on the table", mutta se pitää kaivaa lähinnä futuureista, volatiliteetista, markkinoiden muistiominaisuuksista ja muista tehottomuuksista mieluiten suojattujen arbitraasien kautta. Onnea vain sille tielle...

Totta. Itse olen kantapään kautta oppinut, että voittoa voi pitemmän päälle tehdä vain, jos soveltaa niitä sijoitusyhtiöiden ammattitreidaajien perustyökaluja, eli treidataan niiden mukaan, eikä missään nimessä heitä vastaan. Myös tämä monessa teknisen analyysin kirjassa mainittu "trade with the trend" pitää hyvin paikkansa. En tiedä kuinka paljon olet tähän treidaamiseen perehtynyt, mutta näin lyhyesti: treidit otetaan vain kaikkien käyttämien perustyökalujen/periaatteiden yhteisvaikutuskohdissa, jolloin todennäköisyys on suurimmillaan. Tarkemmin aiheesta tässä vastauksessani Timba79:lle, Sivu 1, Post 8.. Siinä oli myös käytännön esimerkkiä "lähes varmasta" uutistreidaustilanteesta. Kerro, dammann, mitä olet näistä mieltä.

Ja vielä yleisesti. Ne, joilla treidauksesta on edes jotain käytännön kokemusta, ymmärtää koko tämän aiheen ja kaikki nämä vastaukset aivan eri tavalla. Heillä taas, joilla niitä kokemuksia eikä aitoa kiinnostusta löydy, kirjoittelun asenne on monesti se sama...perusnegatiivinen. Seurauksena valitettavat toistot ja turhanpäiväinen p-jauhanta, jotka eivät johda mihinkään.

 

[PanostajaPena]

Itselläni ei ole mitään kokemusta valuuttakaupasta. Mutta eräällä tuttavallani on, kaverin isä ja entinen "esimieheni". Hän vähän valotti mulle kerran heidän kesähuvilallaan miksi jätti erään suurfirman aluejohtajan pestin vaikka sai juuri muutama kuukausi sitä ennen koko Suomen myynnin vastuulleen ja palkkaus pomppasi 8tonnista 18 tonniin kk.
Näin hän kertoi: Tiedätkö miksi olen täällä niemen perällä kesän rakennellut ja istunut välillä tohon kannettavan ääreen? No ihan vaan tienatakseni ilman stressiä ja velvoitteita vähintään sen mitä olisin tienannut juoksemalla entisen työpaikkamme asioita pitkin norja-suomi akselia kerkeämättä möksälle koko kesänä. "no mitä sä sit siinä koneella teet?"
"Sellaista valuutta kauppaa tässä teen, suhteellisen hyvällä tuloksella 20-30 tonnia kuukausittain siitä asti kun alkupanostuksensa asetin."

Olin silleen et ihan jees, itsekkään mitään "työtä" tekisi jos olisi talous jo pohjaltaan tasoa omakotitalo + 2 huvilaa + muuta omaisuutta ja älliä tehdä rahaa tollain välillä koneelle istahtaen.
Tämä ukko oli laittanut valtaosan "kultaisesta kädenpuristuksestaan" valuuttakauppaan ja otti ulos voittona tota 20-30tonnia niin että alkuperäinen potti pysyi "pelimerkkinä".

 

[Jakob]

Millä hän tätä tulosta tekee? kuten tässä on aiemmin todettu niin on aika helvetin vaikea uskoa, että sitä vaan tehdään stressittömästi ja helposti 20-30K€/kk muutaman tunnin päivätyöllä. Jos tämä olisi käytännössä mahdollista niin yrittäjiä ja tekijöitä olisi aikalailla enemmän. Sori vaan mutta minä en usko alkuunkaan. Noin helppoa rahaa ei ole olemassa. Ehkä siellä Ponzin/pyramidin huipulla, mutta ei kyllä muualla.

Kukaan ei ota kantaa nimenomaan siihen, miten on mahdollista, että tavallinen hieroja vaan yht'äkkiä osaa laskea ja funtsia näitä asioita jotenkin erityisen voitokkaasti, kun vastapelureina on nimenomaan huippuälykkäät, huippulaittein varustetut, työkseen vuosia näitä asioita analysoineet ihmiset. Some things just do not add up.

Tämän threadin perusteella ostan mielummin rahoillani vaikka kuution karkkia. Sillä sentään kasvaa edes maha.

 

[kiewi]

Pena toi sun postis on aikamoinen verkostomarkkinointiklassikko syntyessään =). Myös Petteri Jussila teki shampoota myymällä kymppitonnien kuukausitiliä. Se raha ei vaan tullut Petterin myynnistä vaan petterin alla olevien myyjien "lisenssimaksuista" ja myynnistä. Aivan kuten tässä valuuttakaupassa. Kaikki yksityiset treidaajat häviää omaa rolliansa, mutta ne jotka lähtivät pyramidiin ajoissa mukaan (Tuollaiseen affiliate-ohjelmaan missä gamble on) saavat näiden treidaajien liikevaihdosta rahaa. Kun allasi on tarpeeksi väkeä, niin saat paljon rahaa vaikka edelleen häviät itse tekemäsi kaupat ja kaikki allasi olevat häviävät myös. Tärkeintä on vain, että raha liikkuu ja pyramidiin saadaan lisää väkeä->lisenssimaksuja ja lisää liikkuvaa rahaa. Tuo ei ilmeisesti ole laitonta koska FinFX selkeästi toteaa sivuillaan, että affiliate saa omien myyjiensä vaihdosta provikat. Eli homma homma voi olla kaikinpuoli laillista ja ihan ok. Hyvinkin myös treidaus voi olla ihan oikeata treidausta FinFX:llä eikä mitään wincapitahommaa.

Itsekin voisin riskisijoittaa pyramidiin vaikka prokkiksen vetäjä tuntuisi täysin rosvolta jos kokisin pääseväni mukaan tarpeeksi ajoissa. Koen, että valuuttatreidauksella on niin huono maine, että liian suuri osa pyramidistä ei ole hyväuskoisia vaan tietävät homman jujun. Tällöin kukaan ei osta itselleen shampoota vaan odottavat itsensä alla olevien houkkien ostavan, jotka taas odottavat itsensä alla olevien ostavan. Näin raha ei liiku ja tuotto jää kaikille huonoksi.

 

[Jami2003]

Itselläni ei ole mitään kokemusta valuuttakaupasta. Mutta eräällä tuttavallani on, kaverin isä ja entinen "esimieheni". Hän vähän valotti mulle kerran heidän kesähuvilallaan miksi jätti erään suurfirman aluejohtajan pestin vaikka sai juuri muutama kuukausi sitä ennen koko Suomen myynnin vastuulleen ja palkkaus pomppasi 8tonnista 18 tonniin kk.
Näin hän kertoi: Tiedätkö miksi olen täällä niemen perällä kesän rakennellut ja istunut välillä tohon kannettavan ääreen? No ihan vaan tienatakseni ilman stressiä ja velvoitteita vähintään sen mitä olisin tienannut juoksemalla entisen työpaikkamme asioita pitkin norja-suomi akselia kerkeämättä möksälle koko kesänä. "no mitä sä sit siinä koneella teet?"
"Sellaista valuutta kauppaa tässä teen, suhteellisen hyvällä tuloksella 20-30 tonnia kuukausittain siitä asti kun alkupanostuksensa asetin."

Olin silleen et ihan jees, itsekkään mitään "työtä" tekisi jos olisi talous jo pohjaltaan tasoa omakotitalo + 2 huvilaa + muuta omaisuutta ja älliä tehdä rahaa tollain välillä koneelle istahtaen.
Tämä ukko oli laittanut valtaosan "kultaisesta kädenpuristuksestaan" valuuttakauppaan ja otti ulos voittona tota 20-30tonnia niin että alkuperäinen potti pysyi "pelimerkkinä".

Hohhoijaa.

Valuuttakaupassa on järkeä kun käydään globaalisti tuotteilla kauppaa ostaen ja myyden niitä. Silloin voi katteita viilailla vaihtelemalla valuuttaa jolla kauppaa käydään. Muutoin olisin kyllä valmis kieltämään tällaisen jalostusarvoa lisäämättömän pörssiveivuun.

 

[D.Yates]

Tämä ukko oli laittanut valtaosan "kultaisesta kädenpuristuksestaan" valuuttakauppaan ja otti ulos voittona tota 20-30tonnia niin että alkuperäinen potti pysyi "pelimerkkinä".

Kyllä mua ainakin stressais aika perkeleesti niin kauan että saa alkupanoksensa otettua ulos. Sen jälkeenkin vois jännittää koska poliisit kolkuttelee ovella, tai joku rahansa menettänyt pyramidin antura.

Mutta onhan tuo huijauksena jo astetta kehittyneempi. Ei sentään käydä kauppaa jollain "ohjelman lisensseillä". Eihän? :lol2:

 

[rasvis]

Tarkoitus on soveltaa yleisiä periaatteita ja tulkita kuvaajia pankkien ja sijoitusyhtiöiden treidaajien tapaan, näin varmistaen sen, ettei vaan päätyisi treidaamaan niitä vastaan.

Totta. Itse olen kantapään kautta oppinut, että voittoa voi pitemmän päälle tehdä vain, jos soveltaa niitä sijoitusyhtiöiden ammattitreidaajien perustyökaluja, eli treidataan niiden mukaan, eikä missään nimessä heitä vastaan.

Järjestelmässä on pelaamassa valtavilla resursseilla liikkeellä olevia organisaatioita ja sinä. Miten vältät sen, ettet treidaa sijoitusyhtiöitä vastaan. Jotta sinä voittaisit, jonkun tulee hävitä. Kuka on pelin häviäjä.

 

[MuscleMemory]

Ja vielä yleisesti. Ne, joilla treidauksesta on edes jotain käytännön kokemusta, ymmärtää koko tämän aiheen ja kaikki nämä vastaukset aivan eri tavalla.

Niin, me tosiaan ymmärrämme aiheen. Kiitos kiewin ansiokkaan taustatutkimuksen, minäkin ymmärrän paremmin tätä ketjua. Aluksi pidin sinua innokkaana ja harmittomana aloittelijana, mutta sieltä taustalta näemmä paljastuu vanhaa kunnon käärmeöljykauppaa.

Minulla ei sinällään ole mitään vastaan jos joku haluaa vähän käydä valuutta- tai muuta spekulatiivista kauppaa. Kun ihmiset vaan tajuaisivat lähteä siihen pienellä pääomalla kokeilemaan, eikä hurahdettaisi kaiken maailman helppoheikkien lupauksiin 3% kuukausituotoista. Mitä monet eivät ymmärrä, on se, että markkinoilla ammattimaisesti toimiminen vaatii että sinulla on joku etu muihin verrattuna. Se voi olla nopeammat toimeksiannot, paremmat tulkinnat uutisista, sisäpiiritieto jne. Treidauskirjan lukeminen ja kurssidatan curvefitting ei ole etu, samaa tekevät tuhannet kiilusilmät.

Menee jo ohi aiheesta, mutta tiedän lukuisia tyyppejä jotka ovat tehneet rahaa lukemalla teelehtiä (=tulkitsemalla historiadataa). Markkinoiden muuttuessa monet näistä ovat menettäneet kassansa ja paitansa päältään kun vanhat menetelmät eivät enää toimineet. Ne harvat, jotka ovat alalla mukana +10 vuotta, ovat kaikki kehittäneet jonkun edun itselleen. Esimerkiksi koko high frequency trading perustuu siihen, että saadaan ensimmäisenä tiedot tarjoustasoista.

 

[SIC-]

On tämä kyllä huumoriketju. Niin selvä kusetus kuin olla ja voi. Tunnustaako joku lähteneensä valuuttatreidaajaksi ketjun perusteella? :D

 

[rasvis]

On tämä kyllä huumoriketju. Niin selvä kusetus kuin olla ja voi. Tunnustaako joku lähteneensä valuuttatreidaajaksi ketjun perusteella? :D

Yhen kaverin faijan serkku lähti. Jätti duuninsa mrakkinointijohtajana josta sai 15-25t/kk. Nyt se kalastelee, rakentelee saunamökkiä ja käy välillä läppärillä naksuttelemassa lisää rahaa itelleen.

 

[PanostajaPena]

Yhen kaverin faijan serkku lähti. Jätti duuninsa mrakkinointijohtajana josta sai 15-25t/kk. Nyt se kalastelee, rakentelee saunamökkiä ja käy välillä läppärillä naksuttelemassa lisää rahaa itelleen.

Kyllähän tollaisen tiedostaminen vituttaa keravalaista keskon varastomiestä kun joutuu kesänkin hämärässä varastossa pölyttymään puolentoista tonnin brutolla samalla kun joku muu tosiaan kalastaa ja käy vähän koneella tekemässä ton puolitoista tonnia muutamalla hyvään kohtaan suoritetulla osto/myynti tapahtumalla. Vitutusta ei varmaankaan vähennä se tieto, että tälläiset "bisnes karit" olivat siellä koulussa just niitä joille me nauroimme et vitun nörtit te ette tuu saamaan tuheroo.