Valuuttakaupankäynti tulonlähteenä
- Keskustelun aloittaja gamblenot
- Aloitettu
- Liittynyt
- 21.12.2005
- Viestejä
- 786
Mistä hitosta tuo 500€ vähentämisraja tulee? Olen törmännyt tuohon joskus aikaisemminkin, mutta en ole löytänyt mistään mitään virallista vahvistusta asialle.
- Liittynyt
- 30.7.2007
- Viestejä
- 316
Liittynyt Mar 2012+Valuuttakaupankäynti=tuli heti mieleen
https://twitter.com/#!/hannukailajarvi/status/181054571685216256
https://twitter.com/#!/hannukailajarvi/status/181054571685216256
- Liittynyt
- 5.2.2005
- Viestejä
- 509
Jotenkin tuli "vanha mies" ja "jarre55" tuosta gamblenotin avauspostista mieleen.
- Liittynyt
- 11.3.2012
- Viestejä
- 45
Niin se on. Valuuttakaupassa pääomaveroa (nykyään se 30%) maksetaan nettotuloista ja tappiot voit vähentää verotuksessa 500e rajaan asti. Myös treidaukseen liittyvät kulut, kuten tietokoneet, oheislaitteet, netti ja vaikkapa alaan liittyvä kirjallisuus voi vähentää verotuksessa.
Tämä, asiaan vähemmän perehtyneiden, forex=wincapita esittämä yhtälö, on kieltämättä aina ollut piristävää off-topick:iä..mutta kun niin monen kanssa tätä on joutunut käymään läpi, niin ei se enää edes piristä. Joidenkin ennakkoluuloille ei vaan voi mitään, kun eivät he itsekään tee asialle mitään, eivätkä koskaan perehdy itse aiheeseen. Tosiaankin on ollut yllättävää huomata, miten monella on näitä perusteettomia ennakkoluuloja wincapitan jälkeen...vieläkin.
MICH, ottaisin kantaa kommenttiisi, jos tuntisin mainitsemiasi kirjoittajia. Taisit todennäköisesti tarkoittaa asiaa mitä negatiivisemmassa mielessä? Laittaisit ehkä mieluummin omia mahdollisia kokemuksia valuuttakaupasta, kun se tässä taisi oli ketjun aiheena. Kiitos.
- Liittynyt
- 5.2.2005
- Viestejä
- 509
Tämän foorumin Winclub-ketjusta löytyy lisää valuuttakaupasta. Omat tietoni valuuttakaupasta lähinnä luokkaa, että seurataan ja ennustetaan poliittisia päätöksiä, kuten nyt vaikka Sveitsi ja heidän frangin tilanne itsenäisen rahapolitiikkansa johdosta, korkopolitiikan tiukentaminen/löysentäminen eri valuuttojen välillä yms...
- Liittynyt
- 21.12.2005
- Viestejä
- 786
Niinhäs sinä sanot, mutta löytyykö tuolle tappioiden vähentämistä koskevalle väitteelle lähdettä?
Ja yli 50k€ pääomatuloista vero on 32%.
- Liittynyt
- 11.3.2012
- Viestejä
- 45
Aivan..monet soveltaakin pelkästään fundamentals-analyysiä. Tuossa aiemmin mainitsin Japanin interventiosta ja usd/jpy parin erinomaisesta risk/reward suhteen mahdollisuudesta. Ja onhan Sveitsin pankkikin niitä interventioita tehnyt. Esimerkiksi viime vuoden syyskuussa, 1.2000 raja eur/chf parille, mikä aiheutti sitten muistaakseni reilun tuhannen askeleen hintapiikin parissa tunnissa.
Vielä tuosta winclubista ja forex=winclub hokemasta. Omasta mielestä valuuttakauppa aiheena ei oikeasti edes kuulu kyseiseen ketjuun. Se on vaan periaatteellisesti väärin mainita oikean valuuttakaupankäynnin ponzi-huijauksen yhteydessä. Tästähän niitä ennakkoluuloja syntyykin asiaan perehtymättömille, joita sitten oikeat treidaajat joutuvat murtamaan. Eikö olekin "hieman" eri asia se, että antaa omat rahat jollekin kasvatettavaksi, uskomattomin tuotto-odotuksin "muka" valuuttakaupalla tai muulla, kun että käy itse harkittua valuuttakauppaa, omien analyysien ja testatun strategian mukaan? Tätä olen yrittänyt selittää myös sivullani, jotta mahdollisimman monelle tulisi tämä pienen pieni ero jo vihdoin selväksi.
Niinhän se on, sekin prosentti nousi nyt vuodenvaihteessa. Vähentämisestä kysyin aikoinaan suoraan verottajalta...
Oletko perehtymässä itse valuuttakauppaan, kun sen verotus näyttää kiinnostavan?
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 11.3.2012
- Viestejä
- 45
Loistavaa asennetta, axl. Taisit aiemminkin laittaa "valistuneen" forex=wincapita vihjauksen. Jep..perustamassa uutta wincapitaa, lupailemassa ilmasta rahaa ja myymässä pian vaikka ja mitä...kaikki nyt muistavat, että olit se ensimmäinen, joka tätä ennakoi
Pysytäänkö siihen asti kuitenkin aiheessa, eli oikeassa valuuttakaupankäynnissä ja kokemusperäisissä mielipiteissä?
- Liittynyt
- 27.2.2004
- Viestejä
- 4 653
Kerrotko miten on edes teoriassa mahdollista jäädä tällä verotuksella voitolle? Oletetaan että teet vaikkapa 500 kauppaa/vuosi joista vaikkapa 60% on voitollisia ja 40% tappiollisia. Sovitaan että, voitolliset kaupat vaikka 300€ plussalla/kauppa ja tappiolliset 300 € miinuksella per kauppa.
Verotus (laskennan helpottamiseksi po veroprosentti kiinteä 30%):
Voitollisia kauppoja 300 kpl * 300 € = 90 000€
Tappiollisia kauppoja 200kpl * 300 € = 60 000€
Nettovoitto = 90000-60000 = 30 000€
Verot = (90 000-500) * 0,30 = 26850 €
Käteen jää verojen jälkeen 30 000 - 26850 = 3150€
Todellinen veroprosentti = n. 90%!!!
- Liittynyt
- 11.3.2012
- Viestejä
- 45
Taisi tulla pieni väärinkäsitys. Niin kuin sanoinkin tuossa aiemmin, veroa maksetaan nettotuloista. Valuuttakauppa verotetaan siis pääomatulona. Verottajaa kiinnostaa se, mitä on jäänyt plussan puolelle..sinun laskussa se onkin tämä "nettovoitto = 30k". Siitä voi vielä erikseen vähentää 500e verran tappioita (periaatteessa kaupankäynnin kuluina). Jos lasketaan uudestaan, niin (30 000 - 500) * 0,30 = 8850 veroja, käteen jäisi vähän reilu 21k.
Meklari lähettää joka vuosi (oikeastaan jopa päivittäin ja kuukausittain) s-postitse tiliotteen, jossa kaikki nämä profit&loss, deposit&withdrawal ja yksittäiset toimeksiannot ovat selkeästi eriteltyinä...sellainen yhteenveto on (printattuna) kelvannut verottajalle.
Tuosta laskuesimerkistä vielä sen verran, että oikeaoppisessa valuuttakaupassa toimeksianto suunnitellaan niin, että risk/reward suhde olisi ainakin 1:2 (yleensä 1:3), eikä koskaan tämä mainitsemasi 1:1. Keskivertotilanteet jätetään väliin (siinä tuleekin esille se henkisen puolen ja maltin merkitys) ja odotetaan niitä oman strategian mukaisia "high probability" -setuppeja. Eli siis se 500 kaupan keskimääräinen tappion ja voiton summa per kauppa olisi vähän toisenlainen. Tai ainakin pitäisi olla, jos on perehtynyt aiheeseen ja meinaa tehdä voittoa.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 27.2.2004
- Viestejä
- 4 653
Hmm... Oletko aivan 100% varma asiasta (nettovoitto verotus vs. bruttovoittoverotus)? Oletko omassa 9A veroilmoituksessa ilmoittanut kaikki voitot ja tappiot ja verottaja on verottanut vain nettovoitosta? Vai oletko omatoimisesti laskenut vain nettovoitot veroilmoitukseen? Itse en ole varma miten verotus menee, mutta olen ollut siinä käsityksessä että tällä hetkellä luonnollinen henkilö (ei siis yritys) joutuu maksamaan ns. epäsymmetristä veroa valuuttakaupankäynnistä. Olettaen että siis treidaat ns. SPOT hintoja/CDF:iä etkä vaikioituja johdannaisia tai termiinejä? Toki tiedän,että mikäli oma käsitykseni on oikea, johtaa se aivan perversseihin lopputuloksiin, mutta verottajalla ei ole tunteita. Samanlainen yllätys tuli osake-CDF:n kanssa treidanneille yksityishenkilöille esim. liqvinetillä. Suosittelen vakavasti hakemaan verottajalta ennakkoratkaisua tai -päätöstä valuuttakaupankäynnin verotuksesta mikäli aikoo edes puolitosissaan veivata.
Alla vielä luettavaa aiheesta kauppalehdestä.
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/avoinarkisto/index.jsp?xid=3646970&date=2010/02/19
- Liittynyt
- 27.2.2004
- Viestejä
- 4 653
Tuloverolaista 53 § "Eräät verovapaat pääomatulot" 8 mom " 8) luonnolliselle henkilölle tai kuolinpesälle muuhun kuin tulonhankkimistoimintaan liittyvien valuuttakurssivoittojen yhteismäärä enintään 500 euroon asti vuodessa. (26.10.2001/896)" . Tosin en tiedä tarkoittaako tämä kohta, että yli menevät voitot verotetaan kokonaisuudessaan vai tehdäänkö voitoista aina 500€ vähennys.
axl_max sanoi:
FinFX ainakin hyvin puffattu tuolla gamblenotin omalla sivulla. gamblenot voisi valaista onko mitään intressejä/sidonnaisuuksia ko. lafkaan?
Lisäksi jotenkin tuntuu oudolta, että valuuttakaupassa on ihan normaalia,että raha liikkuu luottokorteilla/mb:llä/PayPalilla jne. välittäjälle. Onko näiden treidaus platformien hallussa varat varmasti eroteltu yrityksen omista varoista. Mikä on treidaajan suoja, jos "töpseli vedetään irti" sivustolta? Onko valvovia viranomaisia/rekisteröitymis velvollisuutta/ylipäätänsä valvontaa? Pokerin puolelta on monia esimerkkejä (esim. FullTilt) missä ns.luotettavaksi pidetyt alan suurimmatkin toimijat ovat puhaltaneet rahoja.
DMA:lla transaktiot pitäisi tapahtua millisekunneissa eikä 0-2 sek. Tuolla pingillä taitaa treidausplatformin haltijat tehdä itse samaa mitä ns. market makerit eli pystyy asiakkaiden toimeksiantojen perusteella hedgaamaan positioita itselleen edullisiksi.
No joo turha mun on paasata, kun en ikinä valuutoilla ole treidannut ja tuskin tulen treidaamaankaan, mutta nämä asiat tuli mieleen kun vertaa mitä pitää ottaa huomioon esim.osakevälittäjää valitessa.
- Liittynyt
- 2.3.2008
- Viestejä
- 730
Verot maksetaan luonnollisesti siitä mitä jää käteen tappioiden jälkeen eli 30 000 - 9000, ja 21 000 olisi nettotulo.
- Liittynyt
- 11.3.2012
- Viestejä
- 45
Kiitos linkistä. Siinä lopussa muuten lukikin näin "Valuuttakauppaa käyvän sijoittajan tulee verotusta varten pitää sellaisia muistiinpanoja, joista selviää mihin hintaan valuuttoja on milloinkin ostettu ja myyty. Veronalaiset kurssivoitot tulee ilmoittaa veroilmoituksella kohdassa muut pääomatulot."
Nettotulot (voitot-tappiot) on ilmoitettu pääomatulona ja pidetty tallessa ne meklarin kuukausittaiset tiliotteet. Näin se on kohdallani toiminut. Muiden treidaajien kokemuksia?
Kriittinen asenne on aina hyväksi. Tuntuisi kuitenkin ehkä loogiselta ensin lukea sitä sivua jo vähän tarkemmin ja perehtyä koko asiaan, jos meinaa tällaista väittää ja ehdottaa, että "voisit valaista". "Puffauksesta" ja sidonnaisuudesta on kerrottu, sekä muutakin taustaa löytyy ihan tarpeeksi, oikeastaan juuri siinä toivossa, että ihmiset lukisi ne kaikki ja tämän tyyliseen vastaamiseen ei menisi turhaa aikaa. Jos vielä mainitsen muutaman asian tässä lyhyesti ja selvästi, siinä toivossa, ettei tätä tarvitsisi enää toistella:
Meklarin osallisuudesta:
Sivustoa varten kyselin meklarilta muutamia yleisiä ja teknisiä kysymyksiä, kuten mm. heidän mt4-servereiden sijainti. Sain heiltä myös yleisen mainospaketin, jossa oli eri kielten bannereita jokalähtöön, joista sivustolle tuli se kaikista pelkistetyin. Siinä taitaa olla se osallisuus. Meklarit-osiossa oli tarkoitus käydä läpi meklarin valinnan tärkeimmät kriteerit, samalla kehottaen aloittelijaa lukemaan arvosteluja, olemaan kriittinen ja tekemään omat valistuneet päätökset. Itse olen monien meklarikokeilujen jälkeen päätynyt, kriteerien täyttyessä, suosittelemalleni meklarille. Treidaan tällä hetkellä vain heidän kautta, joten oli loogista suositella vain heitä. Mainitut hyvät puolet, kuten esimerkiksi asiakaspalvelu ja execution speed, perustuvat omiin kokemuksiin.
Heillä on tili Nordeassa, jossa on asiakkaiden rahat eroteltuna. Itseltäni tämä meklari&nordea yhdistelmä tuntui aikoinaan asetta järkevämmältä vaihtoehdolta sille, että siirtäisin pääomani Kyprokselle tai Seichellien tasavaltaan (missä suurin osa market makereista majailee). Tuosta MB:stä en ole varma..se on ainakin monen luotettavan meklarin käytössä. Niin ja liquidity providerina heillä on Integral, mikä on monien treidaajien mielestä yksi luotettavuuden mitoista (kannattaa perehtyä, jos on aikaa ja asia kiinnostaa). Kyllä niissä DMA-toimeksiannoissa on joskus ollut (muillakin meklareilla) sekunnin viivettä ja se on täysin normaalia valuuttakaupankäynnissä. Yksi kyproslainen market maker on joskus lisännyt alustaani usean kymmenen sekunnin viiveen ja slippage:n (kun aloin tekemään liikaa voittoa uutistreidauksellani)..tämä viive taas ei ole aivan normaalia. Mutta lopetetaanpa tämä "mainostaminen" tähän...toistan nyt loppuun vielä sen, että meklarivalinnan yhteydessä kannattaa lukea tarkasti meklarin ehdot, monipuolisesti arvosteluja eri paikoista, kokeilla asiakaspalvelua ja tietenkin tehdä vain omat valistuneet päätökset.
Palataan taas itse aiheeseen, niihin valuuttakauppakokemuksiin...
Kiitos kuitenkin, Kas-vain, kommenteistasi ja tästä tietynlaisesta kiinnostuksesta sivustoani kohtaan.
- Liittynyt
- 3.9.2003
- Viestejä
- 678
Eli jos tekiskin tota hommaa ilman minkäänlaista taitoa itse hommasta ja ostaisin vaikkapa 500€ Serbian dinaareja.Jos kurssi nousee esim 10 % vuoden aikana ni saan pitää 50€ - 30% veroa eli 35 euroa voitoista, mut jos sattuu vaik joku katastrofaalinen superinflaatio ja kaikki rahat muuttuu arvottomaksi ni voisin kuitenkin vähentää ton rahan verotuksesta, joten en siis itse henkilökohtaisesti menettäis yhtään rahaa?
Onko sit olemassa jotain rajaa et kuin isolla panoksella tota pitää tehdä et voisin vähentää veroista jonku perusläppärin ja mokkulan?
Tossa laskelmassa käytetyt numerot yms. ei oo siis oleellisia, Serbian dinaarin valitsin siksi et ihan vaan mutuna uskon et kurssi vaihtelis enemmän ku jonkun tunnetumman valuutan kurssi, ilman et joutuisin kuitenkaan ostamaan mitään afrikkalaista valuuttaa jossa toi hyperinflaatio on siis tapahtunutkin lähiaikoina.
- Liittynyt
- 21.12.2005
- Viestejä
- 786
Tjoo, eli voitot ovat vapaita 500 euroon asti vuodessa. En mä kyllä tuosta saa väännettyä tappioiden vähennysoikeutta millään tavalla. No, ymmärrän nyt mitä sillä on tarkoitettu, mutta vähän harhaanjohtavaa termistöä tuntuu olevan liikeessä.
- Liittynyt
- 21.12.2005
- Viestejä
- 786
Valuttakauppa kiinnostaa itseäni siinä kuin muutkin sijoitusmuodot. En ole kuitenkaan ehtinyt kunnolla perehtymään asiaan. Tämä johtunee osittain siitä, että valuuttakaupan verokohtelu vaikuttaa vähän epäselvältä enka kaipaa ikäviä yllätyksiä vuosien päästä.
Katselin tuota kauppalehden tekstiä ja minulle jäi vähän epäselväksi että voidaanko kurssivoitot ja tappiot todellakin netottaa verotuksessa. Jos siis kurssivoittoja on se 90.000 ja tappioita 60.000, niin mihin perustuu veron maksaminen vain tuosta erotuksesta. Esimerkiksi luovutusvoittojen kohdallahan on erikseen säädetty luovutustappioiden vähennyskelpoisuudesta.
- Liittynyt
- 2.3.2008
- Viestejä
- 730
Verotus kun on perimmältään juuri tulkintaan pohjautuvaa.
Tuohon verovähennyskysymykseen (tietokoneet ja sen sellaiset) tulee tarkasteluun lähinnä kaupankäynnin volyymi, määrä, aktiivisuus, voitollisuus jne. jne. Sanoisin, ettei tiettyä rajaa ole vaan verottaja tekee päätöksen
Ja loppuun voisin vielä suositella yhtä välittäjää: Englantilainen Activtrades, johon itselläni on tili
Tuohon verovähennyskysymykseen (tietokoneet ja sen sellaiset) tulee tarkasteluun lähinnä kaupankäynnin volyymi, määrä, aktiivisuus, voitollisuus jne. jne. Sanoisin, ettei tiettyä rajaa ole vaan verottaja tekee päätöksen
Ja loppuun voisin vielä suositella yhtä välittäjää: Englantilainen Activtrades, johon itselläni on tili
