"Väärin. Hiilarit eivät ole niin paha juttu kuin rasva."

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Kritz
  • Aloitettu Aloitettu
Ihminen ei ole kone. On helpompi vähentää rasvaa ja syödä enemmän hiilareita, koska silloin näläntunne(dieetillä) pysyy loitolla, vaikka söisi yhtäpaljon kaloreita.
Kovaa harjoiteltaessa tarvitaan enemmän selvästi hiilareita kuin rasvaa. Kun nykyisin treenaan yli 8 kertaa viikossa syön noin 15-20% energiasta rasvoista. Saan sillä parempaa tulosta kuin syömällä 30% rasvaa.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
jarska sanoi:
Arvasin, että tälläisiä vastauksia tulee. Tärkeempi syödä sopiva määrä kaloreita kuin että on rasva/hiilari/rasva oikeassa suhteessa. Eli kokeile laihuttaa syömällä 20000kcal yli tarpeen ei taida onnistua oli suhde mikä tahansa. Suhde on tietysti tärkeä, mutta tässä keskusteltiin kumpi on pahempi rasva vai hiilari. Vastaus on kalorit.

Ei tässä mitään epäselvyyttä ollutkaan siitä, että dieetillä ollaan miinus kaloreilla. Sen nyt tietää lähes jokainen.
Mutta väitätkö, että jos otat ne kaikki miinus kalorit hiilarista, niin pääset parempaan tulokseen tai edes samaan kuin että kalorit olisi sopivassa protsku/rasva/hiilari suhteessa?
Varmasti paino putoaa aina miinus kaloreilla, mutta pelkästään hiilareita popsimalla et pahemmin rasvaa polta ja lihasta lähtee huomattavasti enemmän.
 
Voit syödä laihdutusaikanakin juuri sitä mitä haluat, esimerkiksi:
Hampurilainen....................................6 Pistettä
Makaronilaatikko (2 dl)......................5 Pistettä
Siideri 0,5 l.......................................4,5 Pistettä
Suklaapatukka, pieni.........................5 Pistettä

Points Plus on kaikkea tätä:
Valitset itse mitä syöt, sillä mikään ruoka ei ole kiellettyä.
Joka viikko saat ainakin yhden Lisäpotkun - inspiroivan idean, joka auttaa Sinua nopeammin kohti tavoitettasi.
Herkullisia uusia ruokaohjeita ja mallipäiviä.
LiikuntaPisteillä voit tehostaa laihdutustasi tai säästää niitä herkutteluun.
Sinun ei tarvitse punnita ruokia, vaan kaikkien ruokien ja juomien Pistearvot on laskettu Sinulle valmiiksi.
Kautta aikojen joustavin ja tehokkain tapa laihdutta

Kirjekurssi ja CD-ROM
Saat Points Plussan suoraan kotiisi. lue lisää !



"Voit syödä mitä haluat."
:jahas:

Mut niinhän se on, että suurelle kansalle kaikki täytyy tehdä niin helpoksi.
 
Kopipeistattu kutri.netistä:

Painonvartijoiden POINTS- ohjelman etuina on sen kiistaton helppous ja selkeys, ongelmana se, että jos ohjelman kaikkia kohtia ei noudata kiltisti -- eli ei syö kaikkia pisteitä eikä syö riittävän paljon pistevapaita ruokia ja perunaa ja ruisleipää "aterialla niin paljon kuin haluat" ja kaikkia ansaitsemiaan liikuntapisteitä, voi tulla syöneeksi liian vähän kaloreita, jolloin aineenvaihdunta ja sitä myötä painonputoaminen voi hidastua.

Ja itse asiassa -- vaikka söisikin kaikki pisteet, päivittäinen ravintomäärä voi jäädä siltikin liian vähäiseksi, vastaavathan alle 70 kiloisille tarkoitetut 18 pistettä vain 900 kcalia! Lisäksi on ihan liian helppoa ajatella että "mäpä jätän tämän 2,5 pisteen arvoisen broilerinrinnan syömättä ja otan nyt pelkkää salaattia, niin saan sitten vetää illalla yhden mustikkapullan".

Olen vähitellen alkanut epäillä että Painonvartijoiden liian alhaiset kalorirajat eivät ehkä olekaan pelkkää sattumaa, vaan että kyseessä on tahallinen taktiikka -- kun dieetti on niin tiukka, ihmiset repsahtavat helposti, jolloin laihdutus pitenee . Toisaalta liian tiukka dieetti aiheuttaa väkisinkin lihasmassan vähenemistä -- Painonvartijoissa kun ei erityisemmin kannusteta punttisalille vaan enemmän juuri harrastamaan aerobista liikuntaa -- jonka jälkeen on todella helppo lihoa takaisin. Kummassakin tapauksessa Painovartijat, pörssiyritys, jonka omistaa luxemburgilainen sijoitusyhtiö, nettoaa lisää rahaa, kun ihmiset palaavat laihduttamaan uusia kilojaan.

Toinen iso ongelma on se, että koska liha vie niin paljon pisteitä, siitä tulee helposti luopuneeksi -- jolloin saa liian vähän proteiinia. Kolmas Pointsien ongelma on se, että koska yksi piste on n. 50 kcal, jo 300 kcalin eli n. 6 pisteen repsahdus tuntuu hirvittävältä synniltä, vaikka siitä ei seuraa edes päivän peruskaloritarpeen täyttymistä.

Neljäs ongelma dieetissä on se, että kalorimäärä pysyy vakiona päivästä toiseen (kunnes pääsee seuraavalle kymmen-kilolle), jolloin elimistö voi mukautua elämään (ja säilyttämään rasvaa) vähäisemmän kalorimäärän kanssa.

Viidenneksi Painonvartijoissa käyminen maksaa reilu 10 euroa / kerta ja väliin jäävistä kerroista joutuu maksamaan (ellei ilmoita etukäteen ja/tai ole pätevää syytä kuten matka tai sairaus).


Asiallista tekstiä Katri "Kutri" Manniselta. Kaikki kalorit eivät ole samanarvoisia. Sekä laatu että määrä ratkaisee, jompaan kumpaan keskittyminen ei riitä.

Mun mielestä Painonvartijat soveltuu nippanappa ensikertalaiselle (siis ns. tavis, joka haluaa laihtua) kohtalaisesti, mutta mahdollisimman pian siitä pitäisi pyrkiä eteenpäin, opiskella itsenäisesti ruokavaliosta ja oppia myös liikunnan merkitys (en tiedä, paljonko sitä korostetaan Painonvartijoissa).

Eniten Painonvartijoissa nyppii rahastus. Samat asiat (tai oikeastaan järkevämpääkin ja pätevämpääkin tietoa) on saatavissa ilmaiseksi, kun vain hieman näkee vaivaa ja etsii kirjastosta ja/tai internetistä sekä unohtaa tyystin naisten lehtien yms. pöljät ihmedieetit. Voidaankin mielestäni aiheellisesti kysyä, onko henkilöllä todella motivaatiota toimia terveytensä eteen, muuttaa elintapojaan ja ruokavaliotaan, jos muutoksen voimana on pakko maksaa ja ryhmähurmos, eikä oma sisäinen päättäväisyys ja määrätietoisuus?
 
Melkein alkuperäiseen topicciin liittyen, kuulin hassun jutun. Koulukaverin poikaystävä on päättänyt haluta lisää massaa, eikä nyt kyse ole lihasmassasta, vaan massasta ylipäänsä. Tyyppi kuulemma käy salilla ja käyttää "sitä jotain maltoa ja proteiineja", eli on siis ihan pro. Nyt vaaka näyttää n. 4 kiloa enemmän kuin muutama viikko sitten, eli tyyppi on onnistunut tavoitteessaan. Hauskinta tässä massanhankinnassa on mun mielestä se, että jätkä välttää rasvaa kuollakseen ja vetää samaan aikaan hiilareita sen minkä ehtii. Yritä siinä nyt sitten sanoa että samassa muodossa ne rasva ja hiilarit siihen vyötärölle varastoituu...
 
Olen vähitellen alkanut epäillä että Painonvartijoiden liian alhaiset kalorirajat eivät ehkä olekaan pelkkää sattumaa, vaan että kyseessä on tahallinen taktiikka -- kun dieetti on niin tiukka, ihmiset repsahtavat helposti, jolloin laihdutus pitenee.
Tuo voi hyvinkin olla tarkoitus. Duunissa on pari naista jotka yrittävät seurata tuota juttua. Molemmille tulee "repsahduksia", tuntuu työläältä, syö vain porkkanoita ja näkkileipää että saisi korjattua jne. Jos Painonvartijoiden tarkoitus on pelkästään tehdä rahaa, kannattaa vetää järjestelmää niin tiukaksi että tuloksia tulee nopeasti mutta asiakkaat eivät pysty pidemmän päälle seuraamaan ohjelmaa ja syyttävät siitä itseään. Pysyvät asiakkaina koska näkevät selkeitä tuloksia, mutta eivät kuitenkaan pysty pitämään painoaan kurissa. Luulevat olevansa huonoja ihmisiä joiden ainoa pelastus on seurata Painonvartijoiden ohjeita orjallisesti.

Kun katsoo noita liikuntapisteitä saa vähän sen kuvan että nekin on tehty aivopesuun. Pari tuntia esim. ruuanlaittoa tai siivousta on sama kun tunti salilla. Tarkoituksena antaa sen kuvan että olet parempi ihminen kun teet lapsillesi ruokaa, siivoat asunnon, ja elät Painonvartioiden sääntöjen mukaisesti. Tietenkin perhe on tyytyväinen kun äiti käyttää paljon aikaa tuollaisiin juttuihin, mikä saa lähipiirinkin saarnaamaan Painonvartijoiden ilosanomaa ja paheksumaan kun ei enää viitsi käyttää kolmea tuntia päivässä ruuanlaittoon saadakseen niitä pisteitä.
 
Raven sanoi:
Mutta väitätkö, että jos otat ne kaikki miinus kalorit hiilarista, niin pääset parempaan tulokseen tai edes samaan kuin että kalorit olisi sopivassa protsku/rasva/hiilari suhteessa?

En väitä.
 
Jos olette joskus niitä painonvartijoiden pistesysteemejä tutkaillut niin aika kummallisesti siellä jaotellaan hyviä ja huonoja energianlähteitä
 
Kalori on kalori = paskapuhetta.

PS. Pakollinen puffi :) Tsekkaa mun artikkeli Metabolic Advantage: A Calorie is Not a Calorie" Muskulaarinen Kehitys -lehden May numerossa.
 
Randol sanoi:
Jos olette joskus niitä painonvartijoiden pistesysteemejä tutkaillut niin aika kummallisesti siellä jaotellaan hyviä ja huonoja energianlähteitä

Jep. Ihan totaalista apinanoksennusta ne Paikkaireiden jutut :urjo:
 
Kritz sanoi:
Olette varmaan kaikki törmänneet samantyylisiin tapauksiin, joten mitä luulette, pystyykö ihmisille puhumaan järkeä, vai onko vaan parempi jättää heidät rypemään rasvattomuudessaan? Löytyykö keneltäkään mitään kansan syviin riveihin vetoavia argumentteja?
Vaikeaa neuvoa, kun kysyessäänkin tietävät jo valmiiksi itse "paremmin". Toiset ilmaisee oman "paremman tietämyksen" ja toiset vain nyökyttelevät ja "tietävät paremmin" hiljaa mielessään.

Yleensä on turhaa alkaa perustelemaan kovinkaan pitkästi. Pitäisi olla sellainen "kahden minuutin lyhyt oppimäärä" -kirjanen takataskussa. :D

Edit: Pääsee helpommalla ja on hauskempaa, kun on vain hiljaa ja kuuntelee.Toisinaan kyllä ihmetyttää ihmisten käsitykset.
 
Ihmeellisesti kuntourheilijat ovat syöneet 80-luvulta lähtien lähinnä hiilareita energiana, ja nykyäänkin useat tekevät niin, mutta "metaboliset syndroomat" eivät ole vaivanneet. Eikä hiilareiden tankkaamisessa ole huomattu mainittavia eroja eri hiilareiden välillä, kunhan ne tulevat "normaalista" ruoasta.
 
teemupii sanoi:
Ihmeellisesti kuntourheilijat ovat syöneet 80-luvulta lähtien lähinnä hiilareita energiana, ja nykyäänkin useat tekevät niin, mutta "metaboliset syndroomat" eivät ole vaivanneet. Eikä hiilareiden tankkaamisessa ole huomattu mainittavia eroja eri hiilareiden välillä, kunhan ne tulevat "normaalista" ruoasta.

Ja säännöllisellä liikunnalla ei ole vaikutusta metabolisen syndrooman ehkäisyssä...? :zzzz: Mikä hemmetti on "normaali ruoka"? Onko esim. riisi normaalia ruokaa vaikka se on evoluution aikana ollut ihmiselle täysin vieras eväs?
 
Mä lähtisin tässä tapauksessa miettimään tätä "0% rasvaa trendiä" markkinoinnin kautta. On helvetin helppo mainostaa tuotetta rasvattomana, koska rasvasta on tehty se ultimaattinen paha. Tästä nyt on äärimmäisenä esimerkkinä se chupachupchupchip tikkari, jossa ei ole ollenkaan rasvaa :).

Ihmiselle muodostuu kuva kevyestä tuotteesta, kun se on kerran rasvatonta, mutta todellisuudessa kalorit ovat lähes samat rasvattomassa ja rasvallisessa versiossa. Ja omasta mielestä otan ne kalorit mielummin vaikka huonosta rasvasta kuin sokerista, vältympä näin ainakin verensokerin heittelyiltä.
 
Painonpudotukseenhan käy oikeastaan mikä tahansa miinuskaloridieetti, missä vaan tulee tarpeeksi välttämättömiä rasva- ja aminohappoja. Jos ei samalla punttaa, niin nuo minimimäärät ovat todella pienet. Erilaiset dieettivariantit kiellettyine ruokayhdistelmineen ja makronutrienttisuhteineen on vaan pseudotiedettä tähän päälle, jota voidaan sitten massoille myydä. Ihme juttu, miten hyvä business on rahastaa ihmisiä siitä, miten huono itsekontrolli ja tahdonvoima heillä on.

Sitten jos ideana on pienentää rasvaprosenttia, tulee hommasta jonkin verran mutkikkaampaa, mutta edelleen monet hyvinkin erilaiset ruokavaliot toimivat. Reunaehdot kalorivajeelle ja joillekin makronutrienteille ovat vain tiukemmat kuin jos vaan halutaan pudottaa painoa välittämättä painon laadusta.
 
Anssi Manninen sanoi:
Ja säännöllisellä liikunnalla ei ole vaikutusta metabolisen syndrooman ehkäisyssä...?
Eikös sillä ole vain väliä että saako enemmän energiaa kuin tarvitsee?
Anssi Manninen sanoi:
Mikä hemmetti on "normaali ruoka"? Onko esim. riisi normaalia ruokaa vaikka se on evoluution aikana ollut ihmiselle täysin vieras eväs?
Niissä tutkimuksissa, joihin vedoten ko. lauseen sanoin, ei oltu käytetty tankkaamiseen esim. glukoosia, taikka suoneen annettavia nesteitä.
 
teemupii sanoi:
Eikös sillä ole vain väliä että saako enemmän energiaa kuin tarvitsee?

Aijaa..minä kun luulin, että porukkaa haluaa menettää rasvaa ja ylläpitää lihasmassaa laihduttaessaan..olinkin ilmeisesti väärässä. :D
 
Anssi Manninen sanoi:
Aijaa..minä kun luulin, että porukkaa haluaa menettää rasvaa ja ylläpitää lihasmassaa laihduttaessaan..olinkin ilmeisesti väärässä. :D
Tarkoitus oli kommentoida ajatusta että hiilihydraatit lihottavat enemmän kuin esim. rasva. Nykyään tuntuu olevan trendi syödä aikaisempiin suosituksiin nähden enemmän rasvaa ja vähemmän hiilihydraatteja.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom