Väärät metodit

[Biroo]

Mulle tulee aina välillä fiilis, että eniten näistä metodeista jaksaa tapella ne jotka vielä 5 treenivuoden jälkeenkään eivät saa penkattua maagista 100kg.

 

[kaseiini]

Vahvemmat lihakset ? ilman liikuntaa - Suomenkuvalehti.fi

Mind musce connection ei ehkä olekaan väärä metodi.

 

[Pod]

Mulle tulee aina välillä fiilis, että eniten näistä metodeista jaksaa tapella ne jotka vielä 5 treenivuoden jälkeenkään eivät saa penkattua maagista 100kg.

Onko tää 100kg joku välttämätön sitten?

 

[KETKUTTAJA]

Vahvemmat lihakset ? ilman liikuntaa - Suomenkuvalehti.fi

Mind musce connection ei ehkä olekaan väärä metodi.

No nii, ei tartte salillekkaa lähteä. Tästä lähin alan vaa miettii ja jännittelee lihaksii. On tää helppoo hommaa

 

[masaf2]

Onko tää 100kg joku välttämätön sitten?

Tottakai, samoin kuin BMW autona ja se, että ostetaan BCAA, Recovery Proo, Mutant Mass, Whey 200, Yöprode, Aamuprode, Keskipäiväprode, Prodepatukka ja syödään vaan makaroonia ja 3 kg jauhelihaa päivässä. Tai no vuoropäivinä voi syödä kanaa...

Penkkaan kyllä itse yli 100 kg, mutta jaksaa vaan naurattaa just jotkut tietyt rajat joita jos et ole saavuttanut x ajassa, niin olet ihan luuseri ja tehnyt kaiken päin persettä. Kertoo aika paljon tämänkin foorumin tasosta.

Vääristä metodeista sitten jotain... Mitä katellut ja kuunnellut monia treenaajia, osa jopa huippu-urheilijoita, niin aika harva syö oikeasti ravinteikasta ja puhdasta ruokaa. Määrällä korvataan laatu ja mätetään kaikenlaista paskaa suuhun helppojen kalorien toivossa, väliin 600kcal sheikkeristä -> suolisto kiittää -> voiko kehitys olla optimaalista? Vaimo pisti erään aiemmin piiritasolla ok pärjäävän juoksentelevan ei-luultavasti-omilla-aivoilla-varustetun henkilön ruokavalion kuntoon (joi cokista ja söi pelkkää paskaa). "Valmentaja" soitti ja kysyi "mitä helvettiä sä oot tälle tehnyt" kun tulokset parani hetkessä ihan eri tasolle ja se rupes juokseen sm-tasolla päästen Kalevan kisoissakin top6-sakkiin...

 

[Pod]

Tottakai, samoin kuin BMW autona ja se, että ostetaan BCAA, Recovery Proo, Mutant Mass, Whey 200, Yöprode, Aamuprode, Keskipäiväprode, Prodepatukka ja syödään vaan makaroonia ja 3 kg jauhelihaa päivässä. Tai no vuoropäivinä voi syödä kanaa...

Penkkaan kyllä itse yli 100 kg, mutta jaksaa vaan naurattaa just jotkut tietyt rajat joita jos et ole saavuttanut x ajassa, niin olet ihan luuseri ja tehnyt kaiken päin persettä. Kertoo aika paljon tämänkin foorumin tasosta.

Olen täysin samaa mieltä!

E: Nii ja tosiaan tuo mun edellinen postaus oli täyttä sarkasmia, mua ei itseä kiinnosta pienintä vittuakaan paljon siinä tangossa on rautaa, jos/kun vaan kehitystä tulee muuten.

 

[Pod]

T Nation | The Overlooked Key to Muscle Growth Tässä kans hyvä artikkeli siitä, että ei se sarjapainoprogressio ole mitenkään ainut tapa kasvattaa sitä lihasta. ;)

 

[sampsa^]

^Hyvä artikkeli. Täysin samaa mieltä, ja noita progressio keinoja on vielä paljon lisääkin kun artikkelissa mainitsemat. Toi "The goal should be to make weights feel like they weigh more than they do." on kyllä todella hienosti sanottu, ja kiteyttää hyvin bodytreenin.

 

[mrNICEGUY]

^Hyvä artikkeli. Täysin samaa mieltä, ja noita progressio keinoja on vielä paljon lisääkin kun artikkelissa mainitsemat. Toi "The goal should be to make weights feel like they weigh more than they do." on kyllä todella hienosti sanottu, ja kiteyttää hyvin bodytreenin.

Ite oon aina toitottanut juurikin tota että yritetään tehdä se liike mahdollisimman raskaasti, niin se on tehokkain. Mutta pitää myös muistaa että tämä on tärkeää lähinnä eristävissä liikkeissä/monijakoisissa. Esim. 2-jakosessa se on ihan OK jos penkissä tulee olkapäät ja kädetkin mukaan.

Tässä muuten hyvä artikkeli noista lihaskasvun mekanismeista, kun puhutaan myös satelliittisoluistakin: How Do Muscles Grow? The Science Of Muscle Growth

 

[Mehustaja]

T Nation | The Overlooked Key to Muscle Growth Tässä kans hyvä artikkeli siitä, että ei se sarjapainoprogressio ole mitenkään ainut tapa kasvattaa sitä lihasta. ;)

"The myth of progression" :D

Hieman on suppea käsitys progressiivisestä treenistä tolla artikkelin kirjoittajalla, kun puhui tossa saman määrän tekemisestä aina ja sitten 5-10% lisää painoa seuraavalla viikolla. Toi on kyllä paskin mahdollinen tapa toteuttaa progressiota, ellei nyt ihan aloittelijoista puhuta.

Volyymin kasvatuksella, eli sarjojen JA toistojen JA painojen kasvatuksella on kyllä kiistattomasti myönteiset vaikutukset myös lihaskasvuun, eikä pelkästään siihen voimaan.

Jossain se rajakin toki tulee vastaan että milloin toi lakkaa olemasta järkevää bodarilla, mutta se ei kyllä tuu ihan parissa vuodessa.

 

[Jyrsijä1]

Ensimmäisten 3-5 treenivuoden aikana ei mielestäni kannata liikoja murehtia mitään metodeja voiman- tai lihaksenkasvatuksessa. Käyttää jo ennestään tehokkaaksi todettuja keinoja ja ohjelmia ja syö sekä palautuu hyvin niin hommat kyllä etenee. Ihmisten ongelma on nykypäivänä treeniADD, jossa hypitään ohjelmasta toiseen kolmen viikon välein ja etsitään pää punaisena sitä "optimaalista" metodia/treenitapaa.

Bodarit voi tuntumapumppailla ihan rauhassa jos he saavat sillä tuloksia aikaiseksi ja se auttaa heidän tavoitteidensa saavuttamisessa. Voimapohjainen perustreeni on valinta, joka on 100% varmasti toimiva lähestymistapa.

Jim Wendleriä vapaasti lainaten: "programs does not matter, the consistency - time and effort put in to the training is what matters."

 

[Tomi Takamaa]

Ensimmäisten 3-5 treenivuoden aikana ei mielestäni kannata liikoja murehtia mitään metodeja voiman- tai lihaksenkasvatuksessa. Käyttää jo ennestään tehokkaaksi todettuja keinoja ja ohjelmia ja syö sekä palautuu hyvin niin hommat kyllä etenee. Ihmisten ongelma on nykypäivänä treeniADD, jossa hypitään ohjelmasta toiseen kolmen viikon välein ja etsitään pää punaisena sitä "optimaalista" metodia/treenitapaa.

Bodarit voi tuntumapumppailla ihan rauhassa jos he saavat sillä tuloksia aikaiseksi ja se auttaa heidän tavoitteidensa saavuttamisessa. Voimapohjainen perustreeni on valinta, joka on 100% varmasti toimiva lähestymistapa.

Jim Wendleriä vapaasti lainaten: "programs does not matter, the consistency - time and effort put in to the training is what matters."

Ohjelmalla ei totta tosiaan ole kauheasti väliä. Jos aloittelijalle annetaan Jay Cutlerin ohjelma, niin siitä ei ole mitään hyötyä, koska liikkeitä ei osata tehdä tehokkaasti. Jos treenissä haetaan maksimaalista lihaskasvua, niin on toivottavasti kaikille sanomattakin selvää, että liikkeet tulisi tehdä lihaksella. Jos siis jalkakyykky tai -prässi osuu enemmän alaselkään kuin etureisiin, niin ehkä jotakin kannattaisi tehdä. Tai jos sivuviparit kääntyy etuolkapäille tai takaviparit sivuille. Jos kaikki osaisi treenata yhtä järkevästi ja tehokkaasti kuin tämä lainaamani posti antaa ymmärtää, Suomen salien ikikynikset olisivat pian jotain muuta kuin kyniksiä. Kyllä te varmasti tiedätte ne treenaajat, jotka treenaavat lihasmassa mielessään KOVAA vuodesta toiseen ilman näkyviä tuloksia? Nämä jannut tarvivat sitä paljon parjattua tuntumaa. Ja Jeesusta.

Ja ei, tuntuma ei edelleenkään tarkoita ultrapuhdasta, -hidasta tai -huolellista treenitapaa, vaan sitä, että vastus on treenattavalla lihaksella koko sarjan ajan. "Tuntumatreeni" sallii siis myös epäpuhtaalta, vajaalta ja ryskäävältä näyttävän treenityyliin, kunhan toistot menevät perille sinne mihin kuuluukin.

 

[Jyrsijä1]

Ohjelmalla ei totta tosiaan ole kauheasti väliä. Jos aloittelijalle annetaan Jay Cutlerin ohjelma, niin siitä ei ole mitään hyötyä, koska liikkeitä ei osata tehdä tehokkaasti. Jos treenissä haetaan maksimaalista lihaskasvua, niin on toivottavasti kaikille sanomattakin selvää, että liikkeet tulisi tehdä lihaksella. Jos siis jalkakyykky tai -prässi osuu enemmän alaselkään kuin etureisiin, niin ehkä jotakin kannattaisi tehdä. Tai jos sivuviparit kääntyy etuolkapäille tai takaviparit sivuille. Jos kaikki osaisi treenata yhtä järkevästi ja tehokkaasti kuin tämä lainaamani posti antaa ymmärtää, Suomen salien ikikynikset olisivat pian jotain muuta kuin kyniksiä. Kyllä te varmasti tiedätte ne treenaajat, jotka treenaavat lihasmassa mielessään KOVAA vuodesta toiseen ilman näkyviä tuloksia? Nämä jannut tarvivat sitä paljon parjattua tuntumaa. Ja Jeesusta.

Ja ei, tuntuma ei edelleenkään tarkoita ultrapuhdasta, -hidasta tai -huolellista treenitapaa, vaan sitä, että vastus on treenattavalla lihaksella koko sarjan ajan. "Tuntumatreeni" sallii siis myös epäpuhtaalta, vajaalta ja ryskäävältä näyttävän treenityyliin, kunhan toistot menevät perille sinne mihin kuuluukin.

Hyvä posti.

Syy näiden "Ikikynisten" ikuiseen pienuuteen on tietysti usein tekniikan ja fokuksen puute. En oleta, että kaikki osaisivat treenata järkevästi ja tehokkaasti, syy epäonnistumiseen onkin juuri oman treenin epätehokkuudessa (tekniikka) tai hölmöydessä (puuttellinen liikevalikoima, liikaa tekeminen, palautumisen puuttuminen). Nämä "ikikynikset" (ja muutkin) kuitenkin helposti viittaavat jonkin metodin tai treenitavan olevan syy menestykseen, jättäen huomiotta nämä muut asiat joita kehittymiseen tarvitaan(ja joita useimmiten laiminlyödään). Jos aloittelijasta/keskitason salijannusta tuntuu epävarmalta, kannattaa mielestäni joka tapauksessa aloittaa voimapohjaisesta treenistä, oikein tehtynä se auttaa missä tahansa kehitettävässä osa-alueessa (massa, nopeus tms.).

Hyvällä tekniikalla suoritettu voimatreeni kasvaa massaa erinomaisesti, ja sen avulla voidaan saavuttaa sellainen fysiikka mistä moni pakkislainen unelmoi koko ikänsä (Dan Green, Dimitry Klokov yms.). Kuitenkin lihaskasvua ajatellen tuntumapumppailu toimii myös (tästäkin löytyy esimerkkejä, pääosin bodarimaailmasta). Kummallista onkin, että näiden treenitapojen paremmuudesta/huonoudesta jaksetaan vääntää vuodesta toiseen kun molemmat toimivat massankasvatuksellisesti. Tuntumapumppailijoiden ja lihaksen eristäjien pilkkaaminen on mielestäni puhdasta kapeakatseisuutta.

PS. Tuntumapumppailua harrastetaan myös voimailijoiden keskuudessa mm. tukiliikkeissä. Tietysti on tärkeää, että oikeille lihaksille saadaan rasitusta ja kasvuärsykettä. Kummallista, että joku uskoisi toisin.

 

[mrNICEGUY]

Kehonrakennus/lihasten kasvatus on siitä vittumainen harraste, että lihaskasvuun vaikuttaa moni eri tekijä. Tämän takia melkein millä metodilla vaan voi tulla kehitystä, mutta ei välttämättä lähellekkään optimaalisella tavalla. Ketjun tarkoitus ollut lähinnä avata näitä metodeita syvemmin, että minkä takia ihmiset uskovat suorittavansa lihasten kasvatusta tehokkaimmin näin miten tekevät ja mihin uskovat.


Sarjapainojen ja intesiivisyyden merkitys bodailussa:

Jos tehdään pelkkää pumppailua kevyillä painoilla eikä lähelläkään failurea on aika selvää että lähinnä pitkäkestoiset, vähemmän kokoon vaikuttavat moottoriyksiköt aktivoituvat/rekryyntyvät.
Mitä pidemmälle sarja viedään niin sitä enemmän myös voimantuottoon ja kokoon vaikuttavia moottoriyksiköitä otetaan käyttöön.
Lähempänä 1toiston maksimia treenatessa taas kaikki moottoriyksiköt ovat heti käytössä. Tähän vaikuttaa myös positiivisen vaiheen nopeus (nopeampi toisto = isompi vastus), jolloin pienempikin paino riittää.

Voimailu on pelkällään aika huono tapa kasvattaa lihaksia suurimmalla osalla koska maksimivoimantuotto perustuu lähinnä hermostollisesta harjoittelusta. Mutta edesauttaa paljon jos siirrytään voimailusta kehonrakennukseen, tai jos voimailun ideologiaa käytetään osana bodailutreeniä.
Eli tehostunut isojen voimaa tuottavien moottoriyksiköiden toiminta sekä niiden lisääntyminen vaikuttaa myöskin hyvin edullisesti lihaskasvuun.

Käytetään raskaita kuormia, räjähtäviä nostoja ja lyhyitä sarjoja isoissa perusliikkeissä kohdelihaksen mahdollisimman tehokkaaksi kuormittamiseksi. Tämä on mielestäni yksi parhaista tavoista stimuloida lihaskasvua, koska sillä päästään käsiksi jopa korkean ärsykekynnyksen motorisiin yksiköihin (High Threshold Motor Units), eli nopeisiin ja vahvoihin lihassoluihin hieman tehokkaammin kuin vain pelkästään pumppaillessa - Utti

Perjaatteessahan tästä voitaisiin vetää sellainen johtopäätös, että pienempijakoisilla ohjelmilla missä tehdään lähinnä moninivelliikkeitä ei olisi niin tehokasta lihasten kasvatuksessa epäsuorille lihaksille. Tällöinhän esim. selkäliikkeissä hauiksille tulee todella vähän kuormaa. Tai sitten pienempijakoisissa ohjelmissa pitäisi keskittyä kokonaisuuteen ja tehdä liikkeitä kokonaisvaltaisemmin paljon raskaammilla kuormilla kuin monijakoisissa missä eristetään tietty osa kehosta/lihasryhmä. Tällöin ongelmaksi voi tulla kuitenkin treenikierron pituus, kun pienempijakoisissa toteutetaan usein sama lihasryhmä jo 2-3päivän kuluttua uudestaan.


Lihassoluvaurioiden merkitys:

Lihasten koko kasvaa lihassoluvaurioista johtuvan ylikompensaation takia, kun keho pyrkii adaptoitumaan uuteen tilaan. Teroriassa hyvin simppeliä jos tarkoituksena on kasvattaa lihaksia -> meidän täytyy saada nopeat isot voimaatuottavat lihassolut hajotettua. Ylikompesaatio vaatii kuitenkin ravinnon sekä levon samassa suhteessa että ylipäätään YLIkompensaatiota tapahtuu. Eli rankempi treeni ei tarkoita automaattisesti parempaa lihaskasvua, vaan huonosti toteutettuna on jopa epäedullista lihaskasvun suhteen.

Treenin aikaista kataboliaa ei kuitenkaan tarvitse pelätä, koska tässähän ylikompensaatiossa on periaatteessa kysekin. Eli hajoittamalla jotain voidaan se korjata paremmaksi.

 

[mrNICEGUY]

Paljon hyvää luettavaa moottoryksiköistä ja niiden rekryämisestä:

The Science of Motor Unit Recruitment Part 1 | Chad Waterbury | Transforming Through Performance
The Science of Motor Unit Recruitment Part 2 | Chad Waterbury | Transforming Through Performance
The Science of Motor Unit Recruitment Part 3 | Chad Waterbury | Transforming Through Performance

 

[lolwtf]

Ohjelmalla ei totta tosiaan ole kauheasti väliä. Jos aloittelijalle annetaan Jay Cutlerin ohjelma, niin siitä ei ole mitään hyötyä, koska liikkeitä ei osata tehdä tehokkaasti. Jos treenissä haetaan maksimaalista lihaskasvua, niin on toivottavasti kaikille sanomattakin selvää, että liikkeet tulisi tehdä lihaksella. Jos siis jalkakyykky tai -prässi osuu enemmän alaselkään kuin etureisiin, niin ehkä jotakin kannattaisi tehdä. Tai jos sivuviparit kääntyy etuolkapäille tai takaviparit sivuille. Jos kaikki osaisi treenata yhtä järkevästi ja tehokkaasti kuin tämä lainaamani posti antaa ymmärtää, Suomen salien ikikynikset olisivat pian jotain muuta kuin kyniksiä. Kyllä te varmasti tiedätte ne treenaajat, jotka treenaavat lihasmassa mielessään KOVAA vuodesta toiseen ilman näkyviä tuloksia? Nämä jannut tarvivat sitä paljon parjattua tuntumaa. Ja Jeesusta.

Ja ei, tuntuma ei edelleenkään tarkoita ultrapuhdasta, -hidasta tai -huolellista treenitapaa, vaan sitä, että vastus on treenattavalla lihaksella koko sarjan ajan. "Tuntumatreeni" sallii siis myös epäpuhtaalta, vajaalta ja ryskäävältä näyttävän treenityyliin, kunhan toistot menevät perille sinne mihin kuuluukin.

"liikkeitä ei osata tehdä tehokkaasti" ja "jay cutler". Voi herra isä sentään. Kuinka monella tapaa esim. hauiskäännön, penkin tai vastaavan liikkeen voi tehdä? Tässä puhut nyt kuitenkin MR.Olympia tason äijästä ja väität, että perus salijantterin ei kannata ottaa ohjelmaa koska ei osaa tehdä liikkeitä tehokkaasti... Voi saatana sanon minä. Kyllä sitä ohjelmaa ei varmaan kannata ottaa, koska Cutlerilla on Elovena+ ja Ruispala++ käytössä, mikä mahdollistaa vähän eriluokan treenaamisen, palautumisen ja sitä mukaa kasvamisen.

 

[Tomi Takamaa]

Voi herra isä sentään. Kuinka monella tapaa esim. hauiskäännön, penkin tai vastaavan liikkeen voi tehdä?

Monella tavalla päin helvettiä. Mutta ehkä sinä satut treenaamaan salilla, jossa kaikki aloittelijatkin osaavat tehdä heti kaikki liikkeet.

 

[Drecotus]

Monella tavalla päin helvettiä. Mutta ehkä sinä satut treenaamaan salilla, jossa kaikki aloittelijatkin osaavat tehdä heti kaikki liikkeet.

Itsellä vuosi treeniä takana ja penkki edelleen hakusessa, tuntumaa ei löydy paitsi jos teen kässäreillä tai smithissä. Liian paljon "egoillu" painoilla, tänään tehään muutos ja sarjapainot alas ja lähetään ettiin sitä tuntumaa. En tiiä miks smithissä saan ihan täydellisen tuntuman vino ja tasapenkissä mut tangolla ei. Tästä syystä rintakin vähän jäljessä

E: Ja niin tosiaan, eri oteleveyksiä testailtu, pikkurillit merkeillä jos mennään painoissa +60kg alkaa olkapäihin sattumaan, sen takia yleensä siitä vielä vähän kapeampi ote, mutta jää venytys aikalailla pois. Jos lähtis 40-50kg painoilla leveällä otteella ettimään sitä tuntumaa ja oikeaa teknikkaa nyt

 

[mrNICEGUY]

Itsellä vuosi treeniä takana ja penkki edelleen hakusessa, tuntumaa ei löydy paitsi jos teen kässäreillä tai smithissä. Liian paljon "egoillu" painoilla, tänään tehään muutos ja sarjapainot alas ja lähetään ettiin sitä tuntumaa. En tiiä miks smithissä saan ihan täydellisen tuntuman vino ja tasapenkissä mut tangolla ei. Tästä syystä rintakin vähän jäljessä

Kaverilla oli joskus samaa ongelmaa, ja jouduttiin laskemaan sarjapainot 90->50kg että alko menemään rinnalle. Yksi hyvä simppeli keino on miettiä että yrität työntää itseäs penkin läpi maahan päin, samalla rintaa työntäen ulospäin(keuhkoihin ilmaa ja vatsalla hengittäen). Tuo rinnan ulos työntäminen/ilman keuhkoissa pitäminen ja "vatsalla hengittäminen" toimii ainakin vinopenkissä mulle tosi hyvin, kun siinä on ollut ehkä eniten ongelmia saada rintoja mukaan työhön.

 

[#27]

Itsellä vuosi treeniä takana ja penkki edelleen hakusessa, tuntumaa ei löydy paitsi jos teen kässäreillä tai smithissä. Liian paljon "egoillu" painoilla, tänään tehään muutos ja sarjapainot alas ja lähetään ettiin sitä tuntumaa. En tiiä miks smithissä saan ihan täydellisen tuntuman vino ja tasapenkissä mut tangolla ei. Tästä syystä rintakin vähän jäljessä

E: Ja niin tosiaan, eri oteleveyksiä testailtu, pikkurillit merkeillä jos mennään painoissa +60kg alkaa olkapäihin sattumaan, sen takia yleensä siitä vielä vähän kapeampi ote, mutta jää venytys aikalailla pois. Jos lähtis 40-50kg painoilla leveällä otteella ettimään sitä tuntumaa ja oikeaa teknikkaa nyt

Itsellä ollut myös rinnan kanssa vaikeuksia, mutta nyt parissa viime reenissä olen keskittynynt kontrolliin, varsinkin laskuvaiheessa. Rauhallinen ja kontrolloitu lasku, jota seuraa hallittu nosto. Oma ongelma ollut lapojen irtoaminen, mutta hallitulla laskulla ja hallitulla nostolla saanut nämä suhtkoht kontrolliin. Rintaan tullut myös kunnollisia tuntoja tämän myötä. Perusasioita, joita oma egoilu on haitannut.