Väärät metodit

[mrNICEGUY]

Ilmeisesti on, kun ketjun aloittaja pyytää listaamaan OMIA treenifilosofioita ja perustelemaan niitä. Harvalla täällä kuitenkaan on varmaan ammattimaisesta treenaamisesta kokemusta sen vaatiman lääkityksen kera. Sulla ilmeisesti kuitenkin on ja tuo profiilikuva on netistä otettu kynäniska.

Ajatus tosiaan oli että ihmiset perustelisivat tekemisiään. Tuntuu hassulta että suurinosa tavoitteellisesti treenaavakin treenaa mututuntumalla. Kai sitä jotain teoriaa pitäisi jokaisella itseään kehittävällä olla että miten homman pitäisi toimia parhaiten. Aika usein kuulee että "tämä toimii mulla", okei se on ihan kiva mutta mikähän siinä lienee syynä että se toimii ja voisiko se toimia paremminkin.

Muistan kun alotin puntilla käynnin kaverin kanssa ja meillä oli sama treenifilosofia kuin varmaan suurimmalla osalla aloittelijoista. Eli enemmän on parempi ja mitä enemmän ja pidempiä treenejä ni sitä paremmin lihas kasvaa. Siinä sitten maattiin himassa kädet 45asteen kulmassa haupitsit tulehtuneina. Tossa välillä on ollut kaikenmaailman pumpin hakemista, niistä on jäänyt käteen vaan se että se tuntuu ja näyttää hyvältä kun on pumpissa. Varmaan joku psykologinen juttu vaan ja IMO kenenkään ei pitäisi pelkän pumpin ympärille mitään treeniä rakentaa, paitsi ehkä kevyitä viikkoja ja tuntumaa ym. höntsätreeninä.

Tämänpäivänen treenifilosofia mihin on vaikuttanut erinäiset artikkelit, tutkimukset ja oma kokemus on sellainen että eka treenataan lyhyet sarjat lähellä maksimeita että saadaan lihaksille kuormaa. Sen jälkeen pidempää sarjaa että saadaan mikrovaurioita. Loppuun yleensä erikoistekniikoita kidutusnegatiivisilla ja väliin jopa venytystä.

Sillon on hyvä treeni jos pystyn esim. tuhoamaan selän jo neljällä liikkeellä. Yleensä teen päälle vielä mavea pinnoilta niin että pidän jännityksen koko yläselällä ja rutistan kunnolla lapoja yhteen ylhäällä. Eli yleensä menee 5 liikettä. Hyvin on ainakin voimaa tullut selkään ja kai se jotenkin on turvonnutkin.

 

[Ertsi]

Jep, näin se tuppaa monella menemään. Jännä että tuokin on suht uusi asia ainakin suomen bodareilla, luulisi että tuota jo vuosikymmeniä olisi käytetty laajemmin?



Oon täysin samaa mieltä, vaatii vaan jonkin verran omistautumista. Opiskellessa on hyvät paikat treenata tuo 6 treeniä/ vk :D Nyt tuli itsellä viides treeni putkeen 5-jakoisella ja hyvin porskuttaa.

Korjaan 4-jakoisella.

Jos oot lukenu postini läpi ni oot varmaan huomannut, että crossfit on taaksejäänyttä elämää Ja tarkoitus ei ole neuvoa ketään, vaan aloituspostin mukaisesti perustella omaa treenifilosofiaa. Joku olisi pielessä, jos ei sitä pitäisi itselleen optimaalisena. Itse taidat mennä voima edellä??

Hyvä juttu, olet poikkeus tuohon sääntöön. Tuosta optimaalisesta voi olla montaa mieltä, itse löydän miljoona asiaa omista treeneistä, mitä parantaa Mutta johonkin loppuu aika/energia/motivaatio. Hyvä vitsi, tuo voimaheitto. Heh

 

[Mehustaja]

Seuraatko esim. suomen natubodarihuippujen treenien sisältöä? Löytyykö utilta treenejä, joissa tehdään 2 liikettä suorilla sarjoilla failureen ja kotiin? Joku tuossa nyt menee vikaan, jos sanot että tavoite on tappaa lihas ja seuraavaksi kerrot treenin missä lopetat suorien sarjojen jälkeen ensimmäiseen failureen. Wlogi kaksikkohan tekee samalla mentaliteetillä, mutta sanoppa että itse teet samoin ja jalkatreenissä on 2 liikettä suorilla sarjoilla, niin aika kova naurunremakka on edessä. :D

Nyt on taidettu unohtaa se miten Utti treenasi treeniuran alkupuolella, eli siellä missä säkin nyt olet vielä. Utin nykyjutuista tulee kyllä semmonen kuva, että on jo itekkin unohdettu miten sitä joskus treenattiin, kun ei noi systeemit enää vaan toimi noilla treenivuosilla mitä Hulkillakin on jo takana. Nykyäänhän se puhuu enemmänkin tuplatreeneistä, priorisaatiosta ja erikoistekniikoista millä saadaan lihas ajettua ihan kuolemaan asti.

Tosta vähän luettavaa http://www.pakkotoisto.com/treeni/5...at-kokemuspohjaista-analyysia-ja-pohdiskelua/

Ylipäätään on vähän hölmöä ajatella että olisi olemassa joku oikea metodi treenata, edes itselleen. On nimittäin olemassa sellanen jännä juttu kuin ärsykevaihtelu. Itsellä on toiminut kaikista parhaiten tommonen sarjapainojen kasvatukseen kohdistettu tiheäjakoinen treeni (aka läpsyttely, niinkuin nämä kovat dedication-sacrifice-hc-bodymunkit täällä sitä kutsuivat ;)), mutta tulen ihan varmasti jatkossakin kausittain käyttämään 4-jakoista lihastentappoa ärsykevaihteluna. Toimii ajoittain tehtynä todella hyvin, ja sitten kun siirtyy takaisin 2-jakoiseen niin sekin mystisesti potkii taas paremmin.

 

[Ertsi]

Ylipäätään on vähän hölmöä ajatella että olisi olemassa joku oikea metodi treenata, edes itselleen. On nimittäin olemassa sellanen jännä juttu kuin ärsykevaihtelu. Itsellä on toiminut kaikista parhaiten tommonen sarjapainojen kasvatukseen kohdistettu tiheäjakoinen treeni (aka läpsyttely, niinkuin nämä kovat dedication-sacrifice-hc-bodymunkit täällä sitä kutsuivat ;)), mutta tulen ihan varmasti jatkossakin kausittain käyttämään 4-jakoista lihastentappoa ärsykevaihteluna. Toimii ajoittain tehtynä todella hyvin, ja sitten kun siirtyy takaisin 2-jakoiseen niin sekin mystisesti potkii taas paremmin.

Itse kutsun tuota keventämiseksi. Nyt kehitytkin vain 4-jakoisen aikana, koska silloin treenaat tosissasi lihaskasvatusmielessä. En myöskään ole samaa mieltä tuosta, että tässä pitäisi johonkin 1-2 jakoiseen vaihtaa, koska ei ole kuin 4v treeniä takana.

 

[Mehustaja]

Itse kutsun tuota keventämiseksi. Nyt kehitytkin vain 4-jakoisen aikana, koska silloin treenaat tosissasi lihaskasvatusmielessä. En myöskään ole samaa mieltä tuosta, että tässä pitäisi johonkin 1-2 jakoiseen vaihtaa, koska ei ole kuin 4v treeniä takana.

Olen nimenomaan saanut eniten kehitystä massankin osalta 2-jakoisella treenillä. Kevennykset on erikseen tietyin aikavälein, ei ne liity mun treenijaon vaihtoon mitenkään. Itseasiassa enemmän saan treenivolyymia per viikko tollasilla harvajakoisilla ohjelmilla: kyykky tai penkki kerran viikkoon vs 2-3krt viikkoon.

 

[mrNICEGUY]

Nyt on taidettu unohtaa se miten Utti treenasi treeniuran alkupuolella, eli siellä missä säkin nyt olet vielä. Utin nykyjutuista tulee kyllä semmonen kuva, että on jo itekkin unohdettu miten sitä joskus treenattiin, kun ei noi systeemit enää vaan toimi noilla treenivuosilla mitä Hulkillakin on jo takana. Nykyäänhän se puhuu enemmänkin tuplatreeneistä, priorisaatiosta ja erikoistekniikoista millä saadaan lihas ajettua ihan kuolemaan asti.

Tosta vähän luettavaa http://www.pakkotoisto.com/treeni/5...at-kokemuspohjaista-analyysia-ja-pohdiskelua/

Ylipäätään on vähän hölmöä ajatella että olisi olemassa joku oikea metodi treenata, edes itselleen. On nimittäin olemassa sellanen jännä juttu kuin ärsykevaihtelu. Itsellä on toiminut kaikista parhaiten tommonen sarjapainojen kasvatukseen kohdistettu tiheäjakoinen treeni (aka läpsyttely, niinkuin nämä kovat dedication-sacrifice-hc-bodymunkit täällä sitä kutsuivat ;)), mutta tulen ihan varmasti jatkossakin kausittain käyttämään 4-jakoista lihastentappoa ärsykevaihteluna. Toimii ajoittain tehtynä todella hyvin, ja sitten kun siirtyy takaisin 2-jakoiseen niin sekin mystisesti potkii taas paremmin.

Ihan varmaan ärsykkeenvaihtelu toimii. Lihashan on hyvinkin "ympäristöön" sopeutuva. Mutta miten sillä treenin kevennyksellä(läpsyttelyllä) saavutetaan? Jos se lihas kasvaa juurikin sillä dedication-sacrifice-hc-treenillä, niin silloinhan pitäisi priorisoida sitä ja välillä tehdä kevennyksiä? Vai onko tässä kyse siitä että kovalla treenillä lihas sopeutuu treeniin ja sitä on vaikea kasvattaa pitkällä aikavälillä? Tällöinhän kannattaisi olla vuodelevossa aina välillä ja taas vetää lihakset "lihamyllyn läpi" treenillä.

Sarjapainojen kasvatukseen kohdistuvan ideahan on tuottaa isompaa kuormaa joka treenissä, mikä sitten tekee samalla mikrovaurioita jolloin lihas kasvaa siinä sivussa. Lihaskasvuhan on silloin voimankastusta riippuvainen. Kun progressio tyssää on aika laskea taas kuormaa ja aloittaa alusta, en oikein usko että tuo on lihastenkasvatukseen ainakaan kovin järkevä vaihtoehto.

 

[Mehustaja]

Ihan varmaan ärsykkeenvaihtelu toimii. Lihashan on hyvinkin "ympäristöön" sopeutuva. Mutta miten sillä treenin kevennyksellä(läpsyttelyllä) saavutetaan? Jos se lihas kasvaa juurikin sillä dedication-sacrifice-hc-treenillä, niin silloinhan pitäisi priorisoida sitä ja välillä tehdä kevennyksiä? Vai onko tässä kyse siitä että kovalla treenillä lihas sopeutuu treeniin ja sitä on vaikea kasvattaa pitkällä aikavälillä? Tällöinhän kannattaisi olla vuodelevossa aina välillä ja taas vetää lihakset "lihamyllyn läpi" treenillä.

Sarjapainojen kasvatukseen kohdistuvan ideahan on tuottaa isompaa kuormaa joka treenissä, mikä sitten tekee samalla mikrovaurioita jolloin lihas kasvaa siinä sivussa. Lihaskasvuhan on silloin voimankastusta riippuvainen. Kun progressio tyssää on aika laskea taas kuormaa ja aloittaa alusta, en oikein usko että tuo on lihastenkasvatukseen ainakaan kovin järkevä vaihtoehto.

Et usko että sarjapainojen kasvatus on tärkeää (varsinkin natun) lihaskasvatustreenissä? Sitten sun kanssa eri mieltä ovat mm. Hulkki, Tikka ja Layne Norton. Kyllähän Arskakin aloitti ensin voimailulla ja on puhunut siitä, että nykyään unohdetaan toi kokonaan ja hypätään laitteisiin nylkyttämään pitkää sarjaa.

"First, we build strength and muscle thickness by powerlifting; then, on the basis of that foundation, we can more quickly reach our ultimate goal, which is to add more muscle mass and sculpt our physiques by bodybuilding." -Ronnie Coleman

 

[mrNICEGUY]

Et usko että sarjapainojen kasvatus on tärkeää (varsinkin natun) lihaskasvatustreenissä? Sitten sun kanssa eri mieltä ovat mm. Hulkki, Tikka ja Layne Norton. Kyllähän Arskakin aloitti ensin voimailulla ja on puhunut siitä, että nykyään unohdetaan toi kokonaan ja hypätään laitteisiin nylkyttämään pitkää sarjaa.

"First, we build strength and muscle thickness by powerlifting; then, on the basis of that foundation, we can more quickly reach our ultimate goal, which is to add more muscle mass and sculpt our physiques by bodybuilding." -Ronnie Coleman

Ei oikein käynyt selväksi että me puhutaan aloittelijoista. Sitten asia on eri.

Ja niinkun aikasemmin kirjotin, niin teen itsekin lyhyitä massaliikkeitä treenien alussa. Joskus myös lopussakin.

 

[Ertsi]

Et usko että sarjapainojen kasvatus on tärkeää (varsinkin natun) lihaskasvatustreenissä? Sitten sun kanssa eri mieltä ovat mm. Hulkki, Tikka ja Layne Norton. Kyllähän Arskakin aloitti ensin voimailulla ja on puhunut siitä, että nykyään unohdetaan toi kokonaan ja hypätään laitteisiin nylkyttämään pitkää sarjaa.

"First, we build strength and muscle thickness by powerlifting; then, on the basis of that foundation, we can more quickly reach our ultimate goal, which is to add more muscle mass and sculpt our physiques by bodybuilding." -Ronnie Coleman

Toki sarjapainojen kasvatus on tärkeää, mutta ei ainoa asia. Progressiot ja 1-2 jakoiset vaan on tehty tuota voiman kehittämistä silmällä pitäen. Ei kenelläkään vähän aikaa treenanneella ole edes energiaa tehdä täysiä koko kropan treeniä samalla volyymilla ja intensiteetillä, kuin useampijakoista. Tulee muitakin ongelmia noissa pienijakoisissa. Tämän huomasi itse jo 1-2v treenaamisen jälkeen, kun alkoi oksentelu 1-2 jakoisen treenin parissa. En toki olisi pahaa oloa saanut aikaankaan jos treeni olisi koostunut penkki-kulmasoutu-kyykky combosta, mutta tein laajalla liikevalikoimalla 8 liikettä per treeni, koska halusin bodata.

 

[Mehustaja]

Ei oikein käynyt selväksi että me puhutaan aloittelijoista. Sitten asia on eri.

Ja niinkun aikasemmin kirjotin, niin teen itsekin lyhyitä massaliikkeitä treenien alussa. Joskus myös lopussakin.

En puhunutkaan pelkästään aloittelijoista. Mun pointti siis on: en usko että pääsee esim cbb luokan massoihin jos penkkitulos on vaikkapa 100kg ja kyykky 130kg, kyllä se koko vaatii vähän enempi vastusta. Mutta jos lahjoja löytyy tuohon, että sarjapainot kasvaa ihan itsestään sillä, että aloittaa treenin jollain perusliikkeellä lyhyillä sarjoilla ja siihen päälle tappaa lihaksen eristävillä liikkeillä, niin mikäs siinä. Mulla toi ei vaan toimi pitkällä aikavälillä, vaan pitää olla vähän enempi etukäteen suunniteltua progressiota, että se progressio ylipäätään toteutuu.

Layne Nortonin artikkeli tähän liittyen: http://www.simplyshredded.com/mega-...ll-powerhypertrophy-routine-updated-2011.html

Siellä on joku ohjelmakin, mutta en tarkoita että toi olis nyt se optimi millä kaikkien pitäisi alkaa tekemään. Tai ehkä se onkin optimi, en tiedä kun en ole just tota ohjelmaa kokeillut.

 

[Huukka]

Olen nimenomaan saanut eniten kehitystä massankin osalta 2-jakoisella treenillä. Kevennykset on erikseen tietyin aikavälein, ei ne liity mun treenijaon vaihtoon mitenkään. Itseasiassa enemmän saan treenivolyymia per viikko tollasilla harvajakoisilla ohjelmilla: kyykky tai penkki kerran viikkoon vs 2-3krt viikkoon.

Jos näin on. Niin olis kiva tietää että millanen toteutus porukalla on 4-jakoiseen ohjelmaan. Koska tottakai 2-jakoinen läpsyttely tuo enemmän massaa kuin 4,jos siitä 4 jakoisesta tekee huonon ja tekee liian helppoja reenejä. Sieläkin tarvii olla massaliikkeitä jne. 2-jakoisessa joutuu väkisin jättämään osassa treenejä ainakin lihakseen voimia varastoon ja se nyt vaan ei ole hyvä jos haluaa lihoja. Voiko joku kumota sen? Ei.

Ja sitte toinen juttu. Kun puhutaan kokoajan siitä voiman hankinnasta ja et ensin pitää aloittelijan reenaa 2-jakosta jotta saa voimaa. No mikä on riittävä määrä? Ei se mee niin. Voiman kehitykseen vaikuttaa lihaksen poikkipinta ala ja liikkeen hermotus ym. Siihen painojen katsomiseen tiukalla progressiolla on ihan turha tuijottaa, koska suurinosa lyhyellä ajalla runtatusta "voimasta" on ihan muuta kuin lihasta!! Huonoa tekniikkaa ja sen varjolla tehdään isommalla painolla useinmiten. Eli kun se voima vaan ei korreloi lihasmassan kanssa, eikö tää oo kaikille selvä. Pitäis ainakin. Kyllä se voimakin kehittyy sitten kun liha kasvaa, se on vaan hidasta ja siihen ei mikään piikkailu tai varastoon jättäminen auta, ellei tavoite ole voima puolella!

 

[jamppax]

Jos näin on. Niin olis kiva tietää että millanen toteutus porukalla on 4-jakoiseen ohjelmaan. Koska tottakai 2-jakoinen läpsyttely tuo enemmän massaa kuin 4,jos siitä 4 jakoisesta tekee huonon ja tekee liian helppoja reenejä. Sieläkin tarvii olla massaliikkeitä jne. 2-jakoisessa joutuu väkisin jättämään osassa treenejä ainakin lihakseen voimia varastoon ja se nyt vaan ei ole hyvä jos haluaa lihoja. Voiko joku kumota sen? Ei.

Ja sitte toinen juttu. Kun puhutaan kokoajan siitä voiman hankinnasta ja et ensin pitää aloittelijan reenaa 2-jakosta jotta saa voimaa. No mikä on riittävä määrä? Ei se mee niin. Voiman kehitykseen vaikuttaa lihaksen poikkipinta ala ja liikkeen hermotus ym. Siihen painojen katsomiseen tiukalla progressiolla on ihan turha tuijottaa, koska suurinosa lyhyellä ajalla runtatusta "voimasta" on ihan muuta kuin lihasta!! Huonoa tekniikkaa ja sen varjolla tehdään isommalla painolla useinmiten. Eli kun se voima vaan ei korreloi lihasmassan kanssa, eikö tää oo kaikille selvä. Pitäis ainakin. Kyllä se voimakin kehittyy sitten kun liha kasvaa, se on vaan hidasta ja siihen ei mikään piikkailu tai varastoon jättäminen auta, ellei tavoite ole voima puolella!

Huonolla tekniikalla saa huijattua isot painot liikkeelle lähinnä vain jossain laitteissa/bodausliikkeissä. Esimerkiksi kaikkissa voimanostoliikkeissä painot laskevat kun tekniikka alkaa kusemaan, tai no joku voi varmana tehdä jotain pyllistyksiä jättiraudoilla ja sanoa niitä kyykyiksi.

Oma filosofia tuohon "varastoon jättämiseen" eli omalla kohdalla failuren välttelyy isoissa liikkeissä on, että jos otan vaikka kyykyssä failuren jää kaikista sen treenin lopuista sarjoista ainakin yksi toisto uupumaan verrattuna siihen, että en ota failurea vaan jätän yhden toiston tekemättä siinä kyseisessä sarjassa. Tällöin lihaksen tekemä kokonaistyö on paljon suurempi kuin vetämällä joka sarja failureen. Jotain pienempiä liikkeitä kyllä vedän positiiviseen failureen usein ainakin vikan sarjan, koska se ei kuormita hermostoa niin paljoa.

Tossa Norttonilta video vähän useammin treenaamisesta ja failuren välttelystä volyymin kasvattamiseksi. 10min kohdalla failuren välttelystä, eli siittä varastoon jättämisestä.

 

[tompo]

Mun mielestä monet unohtaa nyt tässä keskustelussa sen, että ne 4- ja 5-jakoisetkin pitää kostaa järkevästi, että jokaiselle lihakselle tulee rasitusta enemän kuin vain yhden kerran kierrossa. Ei se millanen jako ole vielä kerro, onko ohjelma hyvä. Mikä jako vaan voi olla hyvä tai huono, riippuen siitä miten se on suuniteltu.

 

[Huukka]

Ihan hyvää asiaa nortonilta. Toi on toki ymmärrettävää, että välttää failurea varsinkin, jos treenaa lihaksen kolmesti viikkoon. Ei itselläkään pääliikkeessä todellista failurea kyllä itseasiassa edes tule. Vaan kyllä sielä kyykyssä ja penkissä monesti teen ilman varmistajaa ja silloin sinne jää toistoja jäljelle. Mutta sitten apuliikkeet tulee vedettyä tietysti loppuun. Tuntuisi tyhmälle jättää jossain laitteessa varastoon toistoja. Tottahan se on että jos tekee moninivelliikkeen heti alusta asti failureen niin kyllä se syö volyymin, mutta yleisesti ottaen tuota failurea vältellään liikaa, varsinkin jos treenaa lihaksen kerran viikkoon. Kunhan se on järkevästi toteutettu, esim apuliikkeissä niin ei se ole silloin ongelma.

 

[mrNICEGUY]

Tässä Tikan mielipiteitä tosta voima-bodaustreenin yhdistämisestä:

Mitä mieltä Tikka on muuten lihasmassakasvatuksen sekä voimantuoton syklittämisestä? Jos oletetaan että lihasmassa kasvaisi parhaiten failureilla ym. poppaskonsteilla, niin ainakin tuossa tapauksessa sen luulisi olevan järkevää failureiden syödessä voimantuoton kasvua.

Voihan sitä nyt hypertrofia-kausia ja voimatreeni-kausia isommassakin skaalassa syklittää... eli muutaman kk jaksoissa. Kuten tuossa edellä tuli vähän mainittua niin mitään toistoaluetta ei pidä sitten koskaan kokonaan unohtaa, mutta vahvasti painostusta johonkin tiettyyn.

Joskaan en näe mitään ongelmaa siinä, että treenaa voimaa sekä massaa yhtä aikaa... siten se suurimmalle osalle normaalia harrastajakuntaa parhaiten toimii. Voiman kasvu aikaansaa lihasmassaa ja lihasmassan kasvu aikaansaa voimaa.

Treeniin laitetaan joku iso pääliike ja siinä on sitten suunnitelmallinen voimaprogressio. Treenin loput liikkeet on sitten bodauksellisempaa settiä ilman sen suurempia suunnitelmallisuuksia ja siellä saa failurea ja erikoistekniikkaa hakata sen mitä palautumiskapasiteetti kestää.

Voimakehitys kuitenkin on vahvasti liike ja liikerata keskeistä, niin samaa lihasryhmää voi kyllä treenata ”voimamielessä” ilman failurea sekä lihasmassan kannalta failureen ja yli samassa treenissä kunhan molempia ei tee samassa liikkeessä.

 

[Rocuron]

En puhunutkaan pelkästään aloittelijoista. Mun pointti siis on: en usko että pääsee esim cbb luokan massoihin jos penkkitulos on vaikkapa 100kg ja kyykky 130kg, kyllä se koko vaatii vähän enempi vastusta. Mutta jos lahjoja löytyy tuohon, että sarjapainot kasvaa ihan itsestään sillä, että aloittaa treenin jollain perusliikkeellä lyhyillä sarjoilla ja siihen päälle tappaa lihaksen eristävillä liikkeillä, niin mikäs siinä. Mulla toi ei vaan toimi pitkällä aikavälillä, vaan pitää olla vähän enempi etukäteen suunniteltua progressiota, että se progressio ylipäätään toteutuu.

No ei varmasti noilla tuloksilla olla missää lihasmassoissa. Nuo nostaa jo yläasteella puolenvuoden treenaamisella.

Kyllähän nuo 1-2 jakoset toimii aloittelijoille ihan hyvin, oli tarkotus kasvattaa lihasta tai voimaa. Ne on ensinnäkin helppo toteuttaa ja seurata kehitystä. Kaikki treenit ei ole helkkarin raskaita ja säilyy mielenkiinto käydä salilla. Näiden ohjelmien kanssa tulee kuitenkin ongelmia muutaman vuoden tavotteellisen treenaamisen jälkeen, ainakin jos on LIHAKSEN kasvatus tarkoituksena. Kun penkissä painot nousee sinne 150kg nurkille, niin sillon täytyy mennä sen voiman ja hermotuksen ehdoilla toteuttaakseen progressiota ja siinä ollaan kaukana optimaalisesta lihaksenkasvatuksesta.

Sitten taas ne jotka väittää että eivät kehity yhtään 4-jakosella, niin usein syynä siihen on että ei osata treenata tarpeeksi kovaa.
Loppuun asti erikoistekniikoilla avustettu treenaaminen ei todellakaan tarkoita mitään pumppailua 50% painoilla.
Mut onhan se nyt paljon helpompaa sillä 2-jakoisella tehä vaikka penkissä 3x8/120kg kuin taas 4-jakoisella penkissä 120kg tappisarja, sitten seuraava samalla painolla+ muutama pakkotoisto ja 3-sarjalla pudotus/pakkotoistoja.

Oma filosofia tuohon "varastoon jättämiseen" eli omalla kohdalla failuren välttelyy isoissa liikkeissä on, että jos otan vaikka kyykyssä failuren jää kaikista sen treenin lopuista sarjoista ainakin yksi toisto uupumaan verrattuna siihen, että en ota failurea vaan jätän yhden toiston tekemättä siinä kyseisessä sarjassa.

No eihän nyt siinä kyykyssä kukaan tarkotuksella ota sitä failurea, ainakaan toivottavasti. Mielestäni menee samaan katekoriaan maven pakkotoistojen kans josta huhua joskus kuullu. :D

Mut kokeile joskus vaikka hackissa.

 

[Huukka]

Tässä Tikan mielipiteitä tosta voima-bodaustreenin yhdistämisestä:

Toi tikan ajatus on kyllä just niin kuin olen itekin ajatellut! Ja oon kanssa miettinyt, että vetääkö joku muka normi kyykyt oikeesti failureen, tuskin? Penkissä se on helpompaa.

 

[mrNICEGUY]

Toi tikan ajatus on kyllä just niin kuin olen itekin ajatellut! Ja oon kanssa miettinyt, että vetääkö joku muka normi kyykyt oikeesti failureen, tuskin? Penkissä se on helpompaa.

Kyllähän ne varmistusraudat pystyy säätämään kyykkyynkin. Aika usealla vaan kyykyssä antaa periksi selkä ennen jalkoja, ainakin jos treenataan lähellä maksimia lyhyttä sarjaa. Aika HC:ta on vetää kyykyssä yli 6toiston sarjoja failureen, siinä on aeroobinen kuntokin aika koetuksella :D

 

[Vitamiini]

Toi tikan ajatus on kyllä just niin kuin olen itekin ajatellut! Ja oon kanssa miettinyt, että vetääkö joku muka normi kyykyt oikeesti failureen, tuskin? Penkissä se on helpompaa.

Helposti. Eihän se oo sen kummosempaa kuin kyykätään vaan niin kauan kunnes ukko jää pohjaan. Siitä tanko sit rautoihin taakse kiepsauttaen. Jos selkä kippaa ennen jalkoja niin pienemmät painot ettei selkä kippaa ja hinkkaa niin kauan kunnes jalat kippaa. Lähellä maksimia menevissä kinttusarjoissa ei jalkojen lihakset kerkee edes ottaa kunnon lihaskasvuärsykettä jossain 1-3 välisissä toistoissa. Sit siitä kyykystä tulee jo jalkaliikkeen sijasta "koko kropan liike" ennemminkin kuin "kasvatanpa mahdollisimman isot reidet liike". Toki ihan mitä liikkeeltä hakee.

 

[Ertsi]

Helposti. Eihän se oo sen kummosempaa kuin kyykätään vaan niin kauan kunnes ukko jää pohjaan. Siitä tanko sit rautoihin taakse kiepsauttaen.

Tää on ihan näppärä tapa, kyllä sitä pudotussarjaakin kyykyssä tekee On tullut tehtyäkin. Tosin kyykky on vähän paskamainen liike, menee vaan perse kipeäksi vaikka painnostokengät ja todella pysty kyykky.